Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 241175 ""
|
2002-04-01 01:49:54
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- "Капли Датского короля пейте, кавалеры!"
Клубный Алкаш
PS Good night every one!
| 241174 ""
|
2002-04-01 01:32:19
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- Ума, говорят, прописано много в генах, но по-прежнему доминирует настойчивость. Это уж как в колхозном стаде - коровенки все меланократы. Светленьких всех порезали с генетического наскоку на науку.
Ветеринар из хаты-лаборатории.
PS за углом останови!
| 241173 ""
|
2002-04-01 01:25:35
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- А ежли кому гены подлечить приспичит - обращайтесь к Проф. Пржевальскому. - Светлейший академический ум и чемоданчик нужный всегда наготове. Клизма-с опять же-с - способствует-с.
Маргинал.
PS Водовкой не злоупотребляйте понапрасну, зело от нее голова бо-бо утром туманным.
| 241172 ""
|
2002-04-01 01:20:05
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- А ежли кто под настойчивостью разумеет назойливость - так Бог им и судия.
Провинциал.
PS/Откушайте хорошенько и пивком потештесь вволю.
| 241171 ""
|
2002-04-01 01:15:32
|
| [147.8.39.197] Сергей |
|
- Толковый вы наш - вы б ужо усохли на енту тему чушь молотить.
Стыдно-с читать-с.
Засим и проч. - Пэтэушник.
PS Здоровьичка непременно.
| 241170 ""
|
2002-03-31 23:44:08
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Гены всего не определяеют, бестолковые вы мои господа.
Например, кроме ума, который прописан в генах, нужна еще и настойчивость.
Настойчивость, в свою очередь, тоже наследуется.
- Уважаемый Сергей!
Вы правы, одновременное обращение к нескольким авторам, вызвано именно проблемами с Интернетом - экономия времени... Но прав и Yuli, я должен был извиниться и объяснить причину, ибо одного только сообщения о проблемах недостаточно...
Благодарю Вас за внимание к моим текстам.
- 20893 Yuli
В предыдущем сообщении я написал: ,"Надеюсь, что присущее Вам мужество и чувство чести..."
А в ответ получил:
"Ваш юношеский восторг, проявляющийся в бесконечном цитировании"
Не знаю как другим, но мне видно, что Ваши слова о высоком уровне дискуссий в "РП" просто не соответствуют Вашим же текстам...
Сожалею и приношу извинение Вам и публике, что способствовал проявлению не лучших черт Вашего характера... Впредь постараюсь в общении с Вами быть предельно вежливым, ибо Вы за себя не отвечаете...
Единственное, что я оставляю за собой - так это право (в память об этом поворотном пункте нашего с Вами общения) обращаться к Вам в полном соответствии с Вашим заслуженным воинским званием - "Унтер-офицер", которое будет присутствовать во всех моих текстах, написанных в ответ на очередные Ваши поучающие "зондеркоманды"...
- ЮК - "Я считаю, что навязываемый сегодня выбор между Западом и Востоком ... ложный. Особенно ловко этот псевдовыбор, эту ложную альтернативу навязывает А. Чубайс (Китай или США). Я немного об этом пишу в статье."
"Запад есть Запад
Восток есть Восток"
Все ли здесь так просто? Последний британский правитель Гон Конга Крис Паттэн ставил на эту книжку автографы в течение трех дней. Будучи проездом через 3 года после того, как ГК со слезами в глазах проводил его. Слезы - оправданы. Очередь менялась в длине от 1.5 до 3 км. Стоит ли этот опыт использовать России - не знаю.
Author: Patten, Chris, 1944-
Title: East and west : China, power, and the future of Asia / Christopher Patten.
Imprint: New York : Times Books, c1998.
Edition 1st ed.
-
Александру Воронину (20877 Sun Mar 31 20:22:16 2002)
Вы пишите "Очень грустный рассказ...".
Согласен.
Как и Ваш "КАК НАВСЕГДА УЕХАТЬ ИЗ СССР (УСТАРЕВШАЯ ИНСТРУКЦИЯ)".
Грусть - одно из последних средств, которое осталось в эпоху расцвета Гомо экономикус рыночникус торгашикус...
Пользуясь случаем, выражаю Вам признательность за два очень мне понравившихся и глубоких, с моей точки зрения, очень русских рассказа - этот и "Разговор в купе".
-
Уважаемый г-н Закиев!
Спасибо за Ваш содержательный отзыв.
Я считаю, что навязываемый сегодня выбор между Западом и Востоком (и Вы пишите: ""актуальные для России вопросы с кем ей сейчас объединяться с Западом или с Востоком")
ложный. Особенно ловко этот псевдовыбор, эту ложную альтернативу навязывает А. Чубайс (Китай или США). Я немного об этом пишу в статье.
России надо объединяться со своей тысячелетней историей - больше не с кем. А дружить надо с промышленностью, образованием и наукой для всех без исключения народов России и для каждого без исключения гражданина России с равными возможностями.
Это я пишу серьезно. Ничего нам "не светит" ни на Западе, ни на Востоке (поэтому евразийская идеология бесполезна, недееспособна и только дезориентируют молодежь).
Не согласен, что, как Вы пишите: "При современном положении вещей будет не война, а постепенная разборка "центра" (очевидно США) со своими провинциями, к которым они уже причислили весь остальной мир". Всё зависит от позиции России: если на сдачу всего - то Вы правы, если озлобленная и реваншистская, то, боюсь, неизбежна война, если сильная и новая, самостоятельная, то разборки у военщины США вряд ли получатся.
Пятая мировая война - война менеджеров финансово-спекулятивного межстранового глобального капитала против нарождающегося Человечества. США - очень ясный ледокол в этой межстрановой сетевой коалиции.
Россия должна предложить себе и миру доктрину себя как мировой державы, которая показывает трем возможным цивилизациям (Ибероамериканской, Малазийско-Индонезийской (Нусантара) и Западно-Африканской путь в новый справедливый миропорядок.
Эта коалиция или союз четырех цивилизаций (российская + три вышеописанных) и является миродержавным проектом России.
Немного про это есть в разных статьях на моем сайте.
Также сейчас оформляю мысли по этой проблеме - совершенно точно и очень изящно поставленной Вами - о создании неамериканской (я бы не формулировал "анти-американской) коалиции.
Большое спасибо за чрезвычайно содержательные замечания. Моя реплика - это, разумеется, не ответ, а только начало размышления.
kornus@rol.ru
| 241164 ""
|
2002-03-31 22:03:45
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Черепанов, тексты Ваши длинны и бестолковы, как мне представляется. Естественно, Вы не обязаны мне верить на слово, но разбираться подробнее я не хочу, это, простите, скучно, да я и не уверен, что нам с Вами удастся прийти к обоюдному согласию. Пишите, если Вам так хочется, остановить Вас, как я понимаю, невозможно.
Беда в том, что Вы не можете ничего придумать сами, но считаете, что кто-то уже все за вас придумал, а вам остается только все это разыскать и представить удивленной публике. На самом деле это далеко не так, культура человеческая все еще весьма скудна, многие деятели культуры на поверку оказываются людьми весьма поверхностными, приплясывающими на потеху столь же поверхностного читателя.
Если хорошенько потрясти мировую культуру на крупном сите, на поверхности останутся два-три ярких камешка, а весь остальной мелкий хемингуэй провалится в исторические тартарары.
Ваш юношеский восторг, проявляющийся в бесконечном цитировании, явление весьма распространенное, но простите, жалкое.
- "Но главное = вовсе не в этом. Вы действительно думаете, что дух и человеческое достоинство, культурная сила определяется генами - неважно, рецессивными или доминантными"
С этого не только сессия ВАСХНИЛ начиналась, с этого начинался откровенный фашизм. А товарищ дудит в эту дуду второй день непрерывно, а остальное время - всплесками, и не понимает этого абсолютно.
- Уважаемый Г-н Черепанов -
Юли из других плохих мальчиков - будучи бит и добившись-таки прощения, он бросит Вам камень в спину, как только Вы успеете отпустить его и отвернуться. Есть такие, они все воюют за свои генетические привилегии. И с возрастом изменений, увы, не происходит.
Не обращайте внимания. Просто представьте скучающего человека в возрасте и в бороденке, проводящего дни напролет за монитором в ожидании жертвы.
А как массовик-затейник - он хорош! И когда с самим собой заговаривает, и когда о науках разных пускается рассуждать зело борзо. Нам, маргиналам, приятно видеть комментарии умных людей по поводу высказываний филосОфа, литератора, минералОга, геогрАфа, генетика, эконома и многое проч.
Большой смекалки сей человек однако будет - столь много других возбудить - уметь надобно!
Не требуйте сатисфакций, Бога ради - не тот это источник.
-
Yuli (20875 Sun Mar 31 19:43:19 2002)
Уважаемый Юлий Борисович!
Генетику лучше оставить профессиональным генетикам. Но, в последний раз, советую не высказывать очевидности 19-го века. Люди, владеющие знаниями 20 и 21 века могут по излишней самоуверенности не понять.
Но главное = вовсе не в этом. Вы действительно думаете, что дух и человеческое достоинство, культурная сила определяется генами - неважно, рецессивными или доминантными?
Ведь с этого Вы зачали это второе издание знаменитой ВАСХНИЛовской сессии 1948 года... Всё же началось с того, что Вы Маргарите Сосницкой (за её притчу "Последний стакан водки")приписали "большевизм", а большевикам приписали мудрость селекционеров.
Но - Дух дышит, где хочет! И не нам, усталым и не способным сегодня повлиять на происходящее в России и в мире ругать большевиков, американцев или кого-либо еще. И тем более, оправдывать нашу слабость предыдущей селекцией, "прополкой", которую якобы какие-ты злыдни провели...
Юлий Борисович, давайте меньше ругаться, не обзывать кого-либо маргиналами, давайте думать, как страну спасать теми силами, которые у нас есть.
- 20874 Yuli
Уважаемый г-н Yuli!
Вы так упорно и так методически последовательно повторяете фразы о моих "длиннотах", о "необходимости сокращения текстов", про "отсутствие оригинальности", о "неразборчивости - интеллектуальной несостоятельности", о "неумении кратко излагать свои мысли" и т.д. и т.п., тогда как любому нормальному человеку очевидно, что дело обстоит совсем не так и даже во многих отношениях ровно наоборот утверждаемому Вами, то... То становится очевидно, что за всем этим стоит определенная цель. Какая? О ней тоже несложно догадаться, ибо она полностью соответствует избранной Вами манере поведения, кем-то ранее определенной как "мальчик для битья". Вы стремитесь вызвать у наиболее задевших Вас оппонентов чувство обиды от явной несправедливости, эмоцию, возмущенные реплики, которые тем самым как бы оправдывают правоту и силу избранной Вами ролевой позиции - хладнокровного "плохого" мальчика, который, однако, именно в момент, когда обидчик вопит от негодования, метко поражает его своими точными и убийственными выстрелами из заранее приготовленной рогатки. Для этой цели Вы избираете людей особенно Вас задевших, а упорное повторение одного и того же приема говорит, во-первых, о том, что Вы не удовлетворены моими предыдущими реакциями, во-вторых, что Вы упорно считаете меня недалеким и простодушным человеком (слишком порядочным), чтобы я мог заподозрить за этим столь примитивную манипуляцию.
Г-н Yuli! Порядочный человек предполагает подобную порядочность и в другом и потому выдает оппоненту, что называется, "карт-бланш": право на уважение. К сожалению, Ваше недостойное поведение заставляет меня
а) разъяснить Вам ситуацию, которая дошла до предела неприличности;
б) предупредить, что в случае повторения подобных действий мне придется демонстративно отказать Вам в уважении и даже в элементарном уме.
Мы с Вами можем иметь разные и даже диаметрально противоположные взгляды на что угодно в мире, но суждения оценочного характера, обращенные к личности собеседника и приемы манипуляционного характера, на мой взгляд, недопустимы. Надеюсь, что присущее Вам мужество и чувство чести позволит признать, что Вы в своих шутках зашли слишком далеко и принести мне извинение или хотя бы прекратить повторение явно надуманных и неуважительных определений оценочно-личного характера, которые понижают общий уровень дискуссий в "РП".
Всего Вам доброго!
С уважением Черепанов
P.S. В качестве примера однотипных повторений (не содержащих ничего нового) обращаю внимание на Ваши сообщения за ╧╧ 20287 (к тому же - недопустимый тон), 20288, 20631, 20874.
-
Ув. Юрий Крупнов! В Вашей работе Вы раскрыли многие детали современного "войноведения", но как то уж очень ушли от вопросов политики. Я имею в виду те актуальные для России вопросы с кем ей сейчас объединяться с Западом или с Востоком. США при всех самых "современных" методологических подходах ведения войны против всех все же живут по старому хорошо известному принципу: разделяй и властвуй. Примеров его успешного применения, в том числе и в самой новейшей истории России, согласитесь более чем достаточно. Перечисленные Вами прошедшие мировые войны были коалиционными (потому и мировыми). Поэтому, собственно, еще одной пятой мировой я, пока увидеть не в состоянии. По одной простой причине. При современном положении вещей будет не война, а постепенная разборка "центра" (очевидно США) со своими провинциями, к которым они уже причислили весь остальной мир. Если говорить о некой серьезной подготовке к пятой мировой, то речь должна идти именно о создании антиамериканской коалиции в явном или "завуалированном" виде. Говоря об этом языком политеса можно сказать о создании противовеса мировой экспансии США. Лично мне интересно Ваше мнение именно по этой группе вопросов.
- Разумнее такой фонд создать за рубежом России. Такими огромными деньгами сможет, пожалуй, управлять один человек, и на "общественных началах". Надо лишь найти такого или приклеить сумму r имеющимся трастам/чарити с минимальной бюрократией.
-
-
| 241155 ""
|
2002-03-31 21:11:46
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- Мне также не понятны суета и мельтешение главного генетика - из популяции он изолировался географически и репродуктивно... Об чем здесь звук? О клонировании? Или просто так - об прозвучать?
-
-
| 241152 ""
|
2002-03-31 20:57:29
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юлий, окститесь! Вы десятки раз впрямую называли мою повесть "бытописательством". О чем тут догадываться??? То, что термин "бытописательство" вам не ясен, как не ясна литература вообще меня не удивляет, но то, что вы забываете собственные слова - странно. Впрочем, наверное, для вашего возраста это должно быть простительно.
| 241151 ""
|
2002-03-31 20:54:25
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- 20875 "" Sun Mar 31 19:43:19 2002 -
Yuli - "Еще раз повторяю, что если из популяции систематически удалять носителей каких-либо признаков, то рано или поздно эти признаки исчезнут навсегда."
Сие есть гордыня, а не популяционная генетика. Проще, проще, полковник! -
Маргинал, Пэтэушник, Провинциал, Whatsoever.
- Продолжайте писать хоть в десять адресов. Кому интересно - тот прочтет.
А дурной тон здесь лишь в том, что венский блюститель е-нравов не помнит Вашего сообщения о некоторых сложностях к доступу в И-нет.
Не обращайте вниманья, Маэстро! Здесь есть люди.
- Рейтинг - замечательное мероприятие.
Одно мне не понятно: какой смысл обращаться к
министрам и "меценатам"? Я убежден в том, что если
наше общество способно спасти себя от системы власти,
которая или не осознает, или ложно понимает и
интересы страны и смысл своего существования, то
это произойдет не в результате убеждения властей
в пагубности проводимой ими политики, но лишь в
результате развития упущенных властями гражданских
инициатив.
В этом смысле, разумным ходом мне представляется
создание нового независимого фонда, ориентированного
на поддержку молодых ученых: ведь даже если
предположить, что пламенное обращение найдет отклик
в сердцах и умах "министров" и "меценатов",
то наиболее естественным результатом будет
создание новой бюорократизированной, номенклатурной
структуры, находящейся на самофинансировании
за наш с вами счет.
Или такой фонд создается нами для себя и страны,
или его создаст русское чиновничество для себя одного.
Наконец, памятуя о нашей печальной истории, подобный
список - это прекрасный способ... Ну, Вы меня поняли?
BTW, у кого-нибудь получилось исправить свои
персональные данные в базе? А то я, физик, нечаянно
оказался астрономом...
- Очень грустный рассказ...
| 241147 ""
|
2002-03-31 19:55:07
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, мне приятно видеть, что труды мои даром не пропадают. Вот уже и в "примитивных бытописателях" Вы безошибочно узнаете себя и тут же гневно реагируете. Пройдет еще какое-то время и Вы, возможно, поймете, в чем главный порок Вашей жизненной позиции и Вашего творчества. Беда в том, что этого Вам не объяснишь в двух словах, и хвост приходится резать по частям, что, естественно болезненно. Однако, терпите. Чудеса бывают, и у Вас есть шанс превратиться в человека мудрого и глубокого - изредка это бывает и в немолодом возрасте. Открою еще один секрет: чтобы к вашим произведениям люди отнеслись серьезно, Вы должны быть умнее своих героев не в два раза, а в тысячу.
| 241146 ""
|
2002-03-31 19:43:19
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господа, настоятельно прошу не забалтывать проблему. Еще раз повторяю, что если из популяции систематически удалять носителей каких-либо признаков, то рано или поздно эти признаки исчезнут навсегда. Я не понимаю, как вам не стыдно еще что-то бормотать по этому поводу. Даже учитывая Ваши понятные эмоции, нельзя же быть до такой степени неразборчивыми в средствах, Вы превращаете себя в посмешище. Если для маргиналов типа Сергея это неудивительно, то г-н Суси редко компрометировал себя таким совсем уже примитивным способом. Прекратите позорную болтовню, мне стыдно за Вас всех.
| 241145 ""
|
2002-03-31 19:33:41
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Черепанов, не пишите писем сразу в три адреса, это не очень вежливо. Да и не слишком скромно, неужели Вы уверены, что письмо Ваше прочтут люди, которым оно непосредственно не адресовано? Тем более, что Ваши сочинения ничем, кроме скучных длиннот не блещут. Я уже неоднократно советовал Вам сокращать свои тексты примерно в десять раз и проверять после этого на наличие смысла, не говоря уже про оригинальные мысли. Вы, однако, продолжаете бормотать нечто неразборчивое не стесняясь неодобрительных замечаний. Мне кажется, что если бы однажды Вы нашли в себе силы кототко и ясно высказать свои соображения, публика отнеслась бы к Вам более благосклонно. Советую, однако, не касаться сложных вопросов - эти игры не для Вас.
| 241144 ""
|
2002-03-31 19:17:56
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Да, да, конечно и Юрий Крупнов, для которого, судя по всему, интерес к этому предмету далеко не праздный.
- Дорогой Валерий - спасибо за Ваши добрые слова в адрес нашего трио, самым мудрым из состава кот. оказался Юрий Крупнов. Спасибо и за хорошую ссылку, буду честен - не читал, но это первая вещь, кот. возьму в библиотеке.
Временно откланиваюсь, мб появлюсь позднее.
| 241142 ""
|
2002-03-31 18:05:17
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Да, Сергей, забыл сказать - славно вы на пару с Паулем отделали горе-генетика. Приятно было посмотреть.
| 241141 ""
|
2002-03-31 18:02:55
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Сергей, главный генетик сайта не читал, видать, отличное руководство по этому предмету, роман Синклера Льюиса "Кингсблад - потомок королей". Или не понял. Или подумал, что литература не способна говорить о таких вещах со знанием дела.
Я ведь, Дедушка Кот, не тем возмутился, что вы бездаря Юлия попытались приподнять, а тем, что хорошего литератора Топорова попытались опустить, а он, думаю, этого не заслуживает. Роман его скандальный, увы, не читал, но о самой ситуации вокруг этого читал и слышал немало. И отзывы питерского литературного бомонда, пожелавшего в свое время поиздеваться над автором, мне тоже известны. Так не месть ли это такая изощренная - поставить профессионала рядом с литературным недомерком?
Есть ли на сети эта вещь Топорова?
- А неужели Вискас тоже пучит? Что еще может оставлять на плаву главного генетика сайта после трезвой критики с трех сторон, одинаково! показавшей его абсолютное непонимание существа простого вопроса им бездарно затронутого?
Неужели он еще не осознал свою полную несостоятельность в вопросах географии и биологии, экономики, как и других, впрочем?
| 241139 ""
|
2002-03-31 17:02:31
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Г-ну Черепанову - простите великодушно, ежли что не понимам по скудости умишка.
Ваш Тибетский Ишак
Главному генетику сайта - Слава! Браво! Еще! Даешь! Перцу, мать его!
| 241138 ""
|
2002-03-31 16:26:55
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Черепанов, бросьте, какие, к черту, лекции... Ну неинтересна мне эта тема, ну говорим мы с вами на разных языках, ну что за беда? Нисколько не желаю вас обидеть, но имею я право не вступать в беседу, уклоняться от нее, когда мне скучно?
Не сердитесь, ей-богу.
Дедушка Кот, дорогой, когда вы говорите о том, как шибко Юлий замолачивает кому-то в лоб, то, пожалуйста, говорите за себя. Если вы ощущаете на своем лбу последствия, то это ваши личные ощущения.
Ну а поставив Топорова и Юлия в один ряд, вы меня крепко удивили. Да и насмешили, что уж скрывать.
| 241137 ""
|
2002-03-31 16:11:08
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Господа!
Дайте ссылку на сообщение о смерти Конецкого или напишите
для ленты.
- Константину Черепанову
Дорогой Константин! Мое частное высказывание есть некая "суггестия" (простите за дурацкое словечко) моего частного опыта (как составителя стихов, как историка литературы, как плута-эссеиста). Частное мнение по частной проблеме (не больше, но и не меньше). Такие критики, как В.Л.Топоров и Ю.Б.Андреев отнюдь не процветают, но они честно и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО лупят оппонентам кулаком в лоб, выражая свои частные мнения по частным проблемам. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш Старый Брехун.
| 241135 ""
|
2002-03-31 15:35:19
|
| [212.48.199.223] Черепанов |
|
- Светлая память Виктору Конецкому!
Просто поразительно недооцененному писателю и Человеку!..
Конецкий дал образец единства ЖИЗНИ и ПРОФЕССИИ (литературы), причем в обеих своих ипостасях он был на высочайшем уровне: и как моряк, и как писатель! Но люди, определяющие сегодня общественные мерки литературы и искусства, все еще слепы и потому настоящее значение ЕДИНСТВА ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВА Виктора Конецкого будет оценено только по истечении некоторого времени, а точнее тогда, когда РОССИЯ УТВЕРДИТ СЕБЯ, свою литературу и только тогда Виктор Конецкий будет оценен по достоинству как РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК в литературе и в жизни!
Назад
Далее
"
"