Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Суть проблема передана совершенно верно, да вот в чем незадача - и в прекраснодушные времена Тургенева, Рескина и кого там еще прекрасным образом существовали речевые нормы, которые наверняка не понравились бы автору статьи. Равно как и в наше время прекрасно работает с языком тот же Саша Соколов. Нельзя сравнивать несравнимое - просторечие нынешних времен с литературным языком прошлых. Был тогда и язык офеней, и всякого рода арготизмы, и небось, преподаватели речи императорских театров тоже их не жаловали. Норма должна существовать и, очевидно, одним из ее носителей должны стать "говорящие головы" радио и телевидения. Но ведь говорят-то они на 99% полную чушь, которую и по-русски-то трудно правильно сформулировать. Переведите, к примеру, выражение "в другой политической конфигурации".
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Известная фамилия у Вашего тестя, очень даже известная. Припоминается мне из тумана студенческих лет, что он кой-чего даже написал не только "за паек", но для души. Остается в который уже раз пожалеть, что Вы не балуетесь мемуарами (в чем я, правда, в глубине души очень сильно сомневаюсь). Годков мне поменее, чем Вам, но родился я, между прочим, на Васильевском, и, как и вы, являюсь приверженцем петербургской нормы произношения.
Уважаемый Юлий Борисович! Голливуд - не фабрика смерти, а фабрика грез. Никто его продукцию насильно смотреть на заставляет, а ведь смотрят, да еще как...
Уважаемый калифорниец! Солженицын имеет к правильному русскому языку такое же примерно отношение, как к настоящей лагерной жизни. И то и другое у него наполовину выдумано. Противоположный пример - Шаламов.
- Видели вы когда-нибудь как на западе хозяин какой-нибудь,
скажем.., булочной разговаривает со своими работниками?
А как они с ним? Нет? Приезжайте и смотрите.
Наш пахан демократии - милый и, что важно, открытый
парнища.
- Хочется пробежаться босиком по росе. Хочется хлебнуть наливочки и водить хороводы вокруг костра, подмигивая гармонисту и повизгивая отбиваясь от назойливых ухажеров. Хочется въехать в Гамбург на лошади и громко сказать местным: "Что для русского хорошо, то для вас, сыры голландские - смерть". Хочется смеяться над французишкой, облаянным продавщицей в нашем магазине. Да, о рассказе сказать забыла. Не понравился. Тайга.
- YULIU
"Не думаю, что в итоге Голливуд не превзойдет нацистов по числу жертв. Неизвестно, что более отвратительно, просто убить человека, или убить в нем душу и остатки мыслей"
Eto srawnjenije tak hromajet, chto dazhe inwalidnaja koljaska nje pomozhet!!!(kulturno wyrazhajas)
- Все они эту риторику с дикцией проходили, но надо ли это?...
Видел как-то по телевизору забавный сюжет, кажется было это в 1995, или в
1996 году, - посещение паханом русской демократии Ясной Поляны.
Идет значит пахан, за ним его пацаны гурьбой, озираются, пальцами
по сторонам тычут, и тут пресс-секретарь Костиков, как-то не угадал, на
дороге оказался у пахана, то ли вперед забежал от усердия,
то ли еще что. Так он на цыпочках, на цыпочках к
стеночке отскочил и потными ладошками к ней прижался.
Орфоэпия... Нормальный пацан перед паханом орфоэпией не
козыряет, нечего начальство обижать. А кто этого не
понимает, тот и не пацан вовсе, а Иван Иваныч в драном
пиджаке.
| 235073 ""
|
2001-11-27 01:07:47
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий, Вы говорите об убийстве или самоубийстве? Или по-Вашему это одно и то же?
- Юлий Борисович! Дорогой!
И Вы простите дурака старого: забыл добавить к Вашему сообщению. Лет двадцать аз, грешный, подрабатывал тем, что, разработав специальную методику, "снимал" за 5 рублей в час "южнорусский" и "кавказский" акценты, причем весьма успешно. Так вот, теперь это НИКОМУ не нужно, и так "сойдет".
- Юлий Борисович, друг мой высокий!
Интеллектуальный и образовательный статус еще подтверждается и специфической речевой ИНТОНАЦИЕЙ. Сейчас по радио и по телевидению на нас хлынул поток уголовно-блатных, торгашеских, педерастических, проституточных и т.д. интонаций. Люди просто не умеют правильно интонировать устную речь. И это безнадежно. Такое было после Октябрьского переворота: культурная устная речь погибла почти дотла, а теперь происходит ее окончательное глумливое вытеснение-замещение.
| 235070 ""
|
2001-11-27 00:46:32
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый господин Сергей Шиншин-Шеншин!
Следуя Вашей логике у отделяя коммерческую сторону деяния от его содержательной основы, можно зайти очень далеко. Например, удаление золотых коронок с челюстей жертв нацистов было успешным коммерческим предприятием, и если отвлечься от этической стороны дела, то стоит ли осуждать нацистов?
Не думаю, что в итоге Голливуд не превзойдет нацистов по числу жертв. Неизвестно, что более отвратительно, просто убить человека, или убить в нем душу и остатки мыслей.
- Глубокоуважаемый Калифорниец!
Простите дурака старого: забыл добавить. Да, все старые питерцы были убиты, вымерли и т.д. Однако живы их потомки, а приезжие усваивали местную орфоэпическую манеру. Я не могу пользоваться транскрипцией (не знаю, как это сделать на компьютере). Посему прибегну к глупой имитации. Так вот, никто и сегодня в Питере не скажет "булоШная" (как в Москве), только "булоЧная". Никто не скажет по-московски "доЩЩ", только "доШТЬ", "вожжИ" - только "вожжЫ", никто не скажет "поцАлуй" (московская норма) и т.д. и т.п. Должен еще заметить, что в питерской культурно-богемной андеграундной среде было модным культивировать старопитерские произносительные нормы-изыски. Возможно, Вы встречали относительно молодых людей, которые говорили "конеЧно" (не конеШно), Что (не Што) и т.д. Я встречал еще людей, например, покойный академик В.М.Жирмунский, который говаривал библиОтека (ударение на "о"), Английский (на "а"), и это было вполне органично. Я и сегодня через тридцать секунд определю москвича настоящего по звукам речи, хотя, разумеется, все нивелируется хулиганскими южнорусскими говорами с их специфическими орфоэпическими нормами.
- Язык передает не только словесную информацию, но и большое количество разнообразной информации невербального свойства. Например, язык служит опознавательным знаком интеллектуального и образовательного статуса. Этот знак почти не меняется на протяжении всей взрослой жизни, как и физиономия человека. Менее успешная публика очень тяжело переживает это речевое клеймо и всячески старается его стереть, то есть изуродовать язык таким образом, чтобы на фоне всеобщего варварства не выделялось их варварство персональное. В этом и заключаются одна из главных тайн жизни языка.
- Глубокоуважаемый Калифорниец!
Книга Г.Ш.Чхартишвили - всепрощающая, т.е. автор все понимает и не осуждает, просветленная, не агрессивная, посему - светлая (добрая, всепринимающая).
Это моя пятая статья о Борисе Акунине, о блистательных переводах Г.Чхартишвили романов Ю.Мисимы я писал в одной из предшествующих статей.
- Движение языка всегда есть результат действия двух сил: реформаторской и консервативной.
Так успешное приземление парашютиста (через "ю"!) обеспечивается двумя противоположно-направленными
силами: силой тяжести и сопротивлением воздуха.
Уберите одну из них - и произойдет катастрофа.
Культура и литература и есть тот самый воздух
без которого мы не успеем даже задохнуться.
| 235065 ""
|
2001-11-27 00:13:49
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- Вы, любезнейший "несогласный" должны сменить свою кличку. Вы будете "непонимающим".
- Статья интересная, но язык меняется вместе с изменением общества и демографии.
Дедушке Коту
Превосходная статья... Напомню высокой публике, что был и петербургский вариант (извод) русской устной литературной речи (различение "и" и "е" в предударной позиции, слово "дождь" произносилось иначе и т.д.).
Был Петербургский вариант, да весь и вышел... Сколько было население в довоенном Петербурге и какой процент из них коренных жителей? Сколько погибло? И сколько сейчас в Петербурге население и сколько осталось в живых носителей Петербургского варианта? Ну цифры подставите сами. Вот и с другими выговорами (Вологодский) происходит тоже. Язык меняется, меняются и ударения. Меняется и состав населения
Не все так уж однозначно и в приведенных в статье примерах, для некоторых слов уже сейчас возможны оба варианта произношения. Именно поэтому они и были так произнесены дикторами, точнее ощущающими современный разговорный русский язык, чем автор из Сиэтла...
Может не к месту, но вспомнились потуги А.Солженицина сохранить русский язык, обреченные с самого начала.
Язык живет своей жизнью, и не подчиняется нашим желаниям. Хотя такие гении как А.Пушкин, Грибоедов или Гоголь многое определяют на столетия.
- ВМ:
Я имела ввиду "чтобы прочитать". Конечно, я кликала, но текст очень плохо пропечатан, я не могу разобрать.
- Книжка хорошая, не понял однако почему "светлая". Стоило наверное упомянуть, что автор был переводчиком Мисима, покончившего с собой и устроившем из этого представление, и тема самоубийства не могла его не волновать.
- Елена!
Чтобы увидеть, нужно кликнуть картинку.
- Для qwerty и только для справки.
В основе фильма, который Вы описали, лежит документальная основа. Был такой "проход по Лос Анжелесу с серией трупов".
- ВМ:
Исключительно интересная статья, на которую я обязательно откликнусь подробнее. Но я не смогла увеличить (чтобы прочитать) приведенный в ней список орфоэпических ошибок, сделанных ╚творческими работниками╩. Приведите, пожалуйста, этот текст в Вашем стандартном размере.
- Проще всего отказаться от фривольного тона на основании того, что он не поощряется ни при каких обстоятельствах. Таким образом Вам не обязательно будет задумываться о моей подлинности или мнимости.
Чтобы не задумываться о вашей подлинности или мнимости, достаточно всего лишь отказаться от фривольного тона. А чтобы наоборот, задумываться, необходимы фамильярности, - я вас правильно понял? Тогда скажите, Волан, как у вас с половой ориентацией? Или таковой вовсе не существует?
А вообще, Волан, вы тут не один такой, интеллектуально-дихлофосный. Вот послушайте: "Мы тут в России это видим, потому, что есть како-то отбор внутрений, цензура по знакомствами что-ли, вроде этот фильм неплохой и т.д. Хотя киновидеопродукция завозится сплошным потоком."
Но мы, местные сетевые тараканы, к дихлофосу уже привычны, так что, как врится: "Грузите пельсины бочках, тчк"
- Спасибо, статья интересная (и очень своевременная!:-)))
Добавлю от себя, что даже если говорить правильно не
умеешь, все равно смело говори.
Другого способа научиться пожалуй и нет.
- Уважаемые ВТ и Дедушка Кот. Простите, что не ответил Вам сразу. Простудился, еле жив. Ну что сказать? Дедушка Кот, в принципе я с Вами согласен, если автор - бог, то я несомненно богохульствую.
Дорогой ВТ, Афанасьев мне лично симпатичнее. На большем я не настаиваю.
- Родина не есть условность территории, а непреложность памяти и крови. Не быть в России, забыть Россию может бояться лишь тот, кто Россию мыслит вне себя. В ком она внутри тот потеряет её лишь вместе с жизнью...
Zamjechatjelno!
| 235054 ""
|
2001-11-26 17:05:57
|
| [195.209.67.21] |
|
- я за...
- 14462 - сам такой, раз написал...
- ну блин вас нафиг и все
| 235051 ""
|
2001-11-26 17:04:03
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Мы тут в России это видим, потому, что есть како-то отбор внутрений, цензура по знакомствами что-ли, вроде этот фильм неплохой и т.д. Хотя киновидеопродукция завозится сплошным потоком. А в Европе какой отбор может быть, она, европа, её "элита", сама в США уезжает. Так что там в три раза сложнее набрести на хороший штатовский фильм. Но это по моему.
Еще 8 миллиметров есть, но тоже мутотень, хотя про западную жизнь. Люди, там вообще, как рабы, из этого фильма.
Это все не из чувства противоречия сказано, просто так думаю.
- дерьмо
- Превосходная статья... Напомню высокой публике, что был и петербургский вариант (извод) русской устной литературной речи (различение "и" и "е" в предударной позиции, слово "дождь" произносилось иначе и т.д.). В частности, в старом Питере говорили "далекИй", а не "далекОй" (как в Москве). Были замечательные работы по орфоэпии, в частности, профессора Аванесова, были фундаментальные справочники для дикторов радио и телевидения. В 60-70-х годах я довольно-таки усердно сотрудничал на ленинградском телевидении. Так вот, за речевые ошибки дикторов лишали премии (тогда был только "прямой эфир", видеозаписи появились где-то в начале 70-х). Дикторы готовились к эфиру, пользовались справочниками и т.д. Это была работа, а не непотребная халтура, которая потоком ныне льется с экранов. Я уже говаривал, что пришел Вселенский Пошляк. И это, увы, на веки веков.
| 235048 ""
|
2001-11-26 16:57:13
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Уважаемый Юлий!
В шататх действительно есть хорошие фильмы, но их единицы.
Почему "С меня хватит"... ну, мужика достли всякие секты, достало, что весзде частная собственность на землю, что нельзя прости. Достало, что он живет без жены и ребенка. Вобщем все достало. Ну он взял ружье и начал стрелять всех, у кого претензии. Был так какой-то подпольщик фашист, ну, он его послушал и застрелил. Потом какой-то дед голфист наорла на него, типа че тыт тут шляешься, это моя земля, дык он у него тележку с клюшками подстрелил, а там у деда были лекарства. Потом Полиция на него насела по поводу жены, так он тоже пальбу устроил, мотивируя это тем, что какого фига мол я не могу видеть жену и сына. Вобщем много там подметок за жизнь. А фильм который про жизнь - хороший фильм. Пожалуй кроме этого фильма, никаких других хороших я не видел. Относительно National Geogaphycs, здорово снимают, но вот недавно показывали как какого-то кабана живьем задрали львы ночью. За показ человеческого убийства уже судят. А тут пока еще нет. Вобщем довольно противная нация всмысле любит всякую физиологию. А хорошие фильмы есть. В одном, не помню каком, очсень здорово было показано. Приехала одна на банкет, взведенная вся, хоть убейся, и показаны люди её глазами. Сначала люди, а потом компьютерная графика и вместо голов свиные и ишачьи рожи. Ну и она в обморок упала. А ведь действительно... Есть фильмы, но их единицы.
| 235047 ""
|
2001-11-26 16:45:23
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- Уважаемый Глюк Ксилофонов! С интересом прочитал Вашу заметку на музыкальную тему. Наконец-то нашел квалифицированное объяснение механистичности Шнитке( мне он никогда не нравился; Вы же внесли ясность в мою немузыкальную душу). Что касается этногенеза армян, то картина сложнее: армяне - союз племен различного происхождения, объединенный "арийскими" полководцами. Например, жители араратской долины, т.е. Еревана - семитического происхождения( отсюда их склонность к торговле), горцы - Карабахцы, Сасунцы и Зангезурцы - смесь "яфетического" субстрата и индоевропейского ( поэтому страсть к воинскому ремеслу); наконец, западные армяне, действительно, очень близки по происхождению славянам(известно, что армены вторглись в историческую Армению с Запада, предположительно с Балкан). Пишите на музыкальные темы: я музыку только слушаю, ничего в ней не понимая, поэтому всегда с интересом читаю разъяснения специалиста.
- Сергею Шеншину
Мой дорогой высокий друг! Покойный отец моей жены, драматург, киносценарист, лауреат Сталинской премии первой степени за сценарий фильма "адмирал Нахимов", поставленного великим Пудовкиным, пописывал под собственным именем: Игорь Владимирович Луковский (1909-1979).
- Nik! Благодарю Вас за высокую оценку моего сочинения. Однако не думаю, что все очаровательные дамы ушли в горы; я согласен с Андреем Журкиным, что такое прекрасное начинание, как "Дискуссионный клуб" необходимо организовать в сугубо консервативном стиле. Думаю, в этои случае не будет недостатка в интересных и красивых собеседницах.
- "Грубый, жаргонный, изуродованный по прихоти своих носителей нелитературный
язык берёт верх, входит во все сферы нашей жизни, включая сферу культуры.
Виноват в этом естественный порядок вещей: безнравственная система, царившая
долгие десятилетия, сделала и продолжает делать своё дело..."
Читайте замечательную статью Лилии Маневич.
- Uwazhajemaja Elena,
Manipuljacija swoistwenna nye tolko Homo Sapiens S., ej prekrasno wladejut i mnogije drugije predstawitjeli zhiwotnogo mira, iz chego sledujet, chto Yuli w prinzipje
praw. Ya schitaju chto razstraiwatsia w swiazi s etim njet smysla(ona wsjegda byla i budjet), glawnoje stremitsja nje
poddawatsja ej(chto jestjestwenno nje wsjegda udajotsja).
- Сергею Сергеевичу и Юлию Борисовичу - вдогонку. Нельзя подходить к Голливуду с критериями ни высокого, ни даже низкого искусства. Съемки "Титаника" стоили столько же, сколько примерно десятка два полностью укомплектованных российских молокозаводов. Общая прибыль от него сравнима разве что с годовой прибылью курпнейших российских нефтяных компаний. При чем, скажите, на милость, здесь искусство? Кстати, и Камерон, снявший "Титаник", и Верховен, сделавший халтурный "Звездный десант", на самом деле люди не просто необычайно талантливые, они режиссеры милостью божией, тонко чувствующие драматургию, прекрасно работающий с актерами, тонко владеющие киноязыком. Но речь не об этом, а о том, что в названных вами фильмах они должны были в первую очередь работать на прибыль. И сделали это блестяще (во всяком случае, Камерон). Назовите их директорами кинофабрик - и все встанет на свои места.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Кроме Юлия Борисовича, вышеозначенные фильмы видел и я. Под какой фамилией писал Ваш тесть?
| 235040 ""
|
2001-11-26 13:33:00
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Елена, я предубежденный человек и никогда не буду без необходимости смотреть американские фильмы, даже и те, которые могут быть хороши. На помойке американского искусства попадаются и совсем целые яблоки, но надкусывать их не хочется.
Из "Титаника" я видел всего несколько сцен, которых было более чем достаточно для составления определенного мнения, а "Матрицу" меня попросила посмотреть моя бывшая студентка, она хотела, чтобы я объснил ей, в чем там смысл. Естественно, я знаком и с откровенным мусором, клочки которого неопрятно разбросаны Голливудом по всему миру, так что на них просто невозможно не натыкаться.
| 235039 ""
|
2001-11-26 13:16:41
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Анониму. Признаваться или не признаваться я не могу, так как никому не подотчетен. Я не собираюсь и отделать Вас тростью, это всегда делают мои слуги, а что касается шпаги, то это не для Вас. Из всего этого не следует, однако, что Вы можете позволять себе фривольный тон в разговорах со мной.
Проще всего отказаться от фривольного тона на основании того, что он не поощряется ни при каких обстоятельствах.
Таким образом Вам не обязательно будет задумываться о моей подлинности или мнимости.
Назад
Далее
"