Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 235092 ""
|
2001-11-27 20:50:13
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Способ отравления, при котором яд добавляют в вино, известен, надо полагать, с глубокой древности. Способ воздействия на людей, при котором ложь подмешивают в правду, наверное древнее. А в последнее время "команда Воланда" (те самые, надо полагать, которые дерутся за него палками) немало преуспела в реализации своих планов, в совершенстве освоив технику подмешивания "зла" в "добро". Взять идею "прогресса". Сколь сокрушительным оружием оказалось клеймо "непрогрессивности". И сколь безусловна вера человечества в эту новую религию -- религию "прогресса", на алтарь которой многие народы положили все то, что было священно для их отцов. Это отцовское наследие было принесено в жертву "будущим поколениям" и "будущему Храму". И сегодня нам говорят, что нужно открыть еще одно последнее лекарство (от той самой болезни, что порождена самим "прогрессом"), создать еще одно техническое решение (чем-то принципиально отличающееся от всех предыдущих), и наступит тот самый давно обещаный... И волк возляжет рядом с ягненком, и Храм будет построен... А на самом деле, человечество втянуто в гонку, из которой нет выхода, ибо нужно бежать изо всех сил, ЧТОБЫ ОСТАТЬСЯ НА МЕСТЕ.
| 235091 ""
|
2001-11-27 20:44:10
|
| [195.34.133.62] Voland |
|
- Проделки котов и попугаев были бы смешны, не будь малые сии столь надоедливы. Кто бы мог подумать, что и кодовые страницы они могут затащить куда-нибудь под пыльный диван. Звони мне ровно через четырнадцать часов после этого сообщения, если будет для тебя такая возможность.
| 235090 ""
|
2001-11-27 20:34:12
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Интонирование является весьма интересной темой. С технической точки зрения, интонирование есть изменение высоты тона, громкости и последовательности слов и пауз, возможно (я не уверен) что управление речью идет и на более высоком уровне, на уровне анализа мелодии. Интонирование используется часто с целью манипулирования слушателем, так как оказывает на неподготовленного человека гипнотическое воздействие. (Блестяще интонировал, например, Высоцкий, в "Маленьких комедиях"). Здесь тысячи вариантов, например, говорящий, почеркивая собственную приверженность к речи исключительно основанной на логике, убирает излишнюю интонированность ("говорит сухо"). Такую манеру часто копируют другие люди в обстоятельствах, когда это неуместно, например, в беседе с друзьями на отвлеченные темы. Интонирование чем-то напоминает историческую песенную культуру, оно передается из поколение в поколение. Если, что называется, прерывается связь времен, то и интонирование исчезает из речи. Интонирование является одним из основных признаков интеллектуального и образовательного статуса.
Для иллюстрации: попробуйте, господа, сказать два слова: "Донна Анна!" - первый раз так, как это говорит врач, вызывающий больного из очереди, второй раз так, как ответил бы некто на вопрос о том, кто это там пришел, третий раз так, как произнес бы это Дон Жуан, и четвертый раз так, как это произнес бы актер, играющий Дон Жуана.
| 235089 ""
|
2001-11-27 20:33:46
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Интонирование является весьма интересной темой. С технической точки зрения, интонирование есть изменение высоты тона, громкости и последовательности слов и пауз, возможно (я не уверен) что управление речью идет и на более высоком уровне, на уровне анализа мелодии. Интонирование используется часто с целью манипулирования слушателем, так как оказывает на неподготовленного человека гипнотическое воздействие. (Блестяще интонировал, например, Высоцкий, в "Маленьких комедиях"). Здесь тысячи вариантов, например, говорящий, почеркивая собственную приверженность к речи исключительно основанной на логике, убирает излишнюю интонированность ("говорит сухо"). Такую манеру часто копируют другие люди в обстоятельствах, когда это неуместно, например, в беседе с друзьями на отвлеченные темы. Интонирование чем-то напоминает историческую песенную культуру, оно передается из поколение в поколение. Если, что называется, прерывается связь времен, то и интонирование исчезает из речи. Интонирование является одним из основных признаков интеллектуального и образовательного статуса.
Для иллюстрации: попробуйте, господа, сказать два слова: "Донна Анна!" - первый раз так, как это говорит врач, вызывающий больного из очереди, второй раз так, как ответил бы некто на вопрос о том, кто это там пришел, третий раз так, как произнес бы это Дон Жуан, и четвертый раз так, как это произнес бы актер, играющий Дон Жуана.
| 235088 ""
|
2001-11-27 20:24:24
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уже в нескольких поколениях европейцев убит интерес к классической музыке, к классической литературе, к классической живописи. "Немодно, непрогрессивно, несовременно..." Еще в 50-е годы Клайв Стейплс Льюис, описывая слезы своей "несовременной" героини, констатировал, что благодаря стараниям "команды Воланда" быть современной девушкой означает "быть потаскухой, потребительницей и дурой".
- Андраник, дружище, с удовольствием прочел "Сердце Азии". Правильно, с нами, вялыми и усталыми, так и надо; немножко историзма, немножко поэзии, немножко политики. Жаль только, что вот тебя самого, нашего очарованного странника, слишком мало. Я понимаю, что сам предмет разговора - Азия, горные массивы, бурлящий поток истории - все это провоцирует на полет мысли: хочется окинуть оком весь грандиозный окоем и соответственно высказаться. Что ж, это законное право автора, но мне больше по душе, когда - пешком по тропке-тропиночке... Курочка по зернышку клюет, орел по суслику имеет. Шутю, дружище. Пиши больше - тебе идет.
| 235086 ""
|
2001-11-27 20:09:13
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
-
Кто бы мне объяснил, почему, скажем, в Японии, где есть и дисней-ленд, и кинопрокат с тем же репертуаром, не произошло отравления экспансионистской "псевдокультурой" -- и при отсутствии каких-либо железных занавесов. Почему японцы не только не утратили своей культуры, но и сознательно и усиленно приобщаются к европейскому культурному наследию. К европейской классике, которая в самой Европе, такое впечатление, более никому не нужна.
| 235085 ""
|
2001-11-27 19:54:01
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый господин Штирлиц! Инвалидная коляска Вам не нужна, Вам необходимо прочитать сотню-другую книжек, откуда Вы узнаете, что такое гипербола и еще много полезных вещей. Как и многие господа, вы торопитесь высказать свое мнение, у не даете себе времени на размышление, но Переплет - это не второстепенный сайт, где на это никто не обращает внимания.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Ну хоть рассказы-то тестя о сталинских кинопоказах Вы записали? В конце концов это Ваш долг перед грядущими поколениями.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Благодарю за внимание к моему покойному тестю. Да, в молодые годы он написал несколько первоклассных исторических пьес ("Грюнвальд", "Емельян Пугачев", "Русский матрос" - эту поставил Таиров - "Марат" - шла во Франции). Помню изумительные рассказы Игория Владимировича про кремлевские кинопоказы Сталину. Однако никакими мемуарами я не балуюсь и баловаться не намерен.
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою новую заметку.
- ВНИМАНИЕ ГОЛЛИВУД ОБЪЯВИЛ О ВЫХОДЕ НОВОГО БЛОКБАСТЕРА!!!
Аристократы
Если им предложить мясо тухлое и молоко прокисшее, или хлеб засохший, они обычно отказываются. Говорят, что этого не любят. Вот такие они интеллигентные люди. (Юля Шутилова, 7 лет)
Бессоница
Это может быть у невесты. Лежит она ночью и думает:"Какое у меня завтра платье будет? Красивое или нет? А главное - какой у меня завтра муж будет? (Маша Синельникова, 7 лет)
Бортпроводница
Она должна быть обязательно худой. А то, если она будет толстая, она застрянет между рядами. Придется пилоту выходить и проталкивать ее по проходу. А это не очень удобно. (Даша Левина, 7 лет)
Влюбленный
Вот, например, муж за женой ходит-ходит, глаз с нее не сводит целый день. И тогда она начинает догадываться, что он в нее, видимо, влюблен. (Марина Казакова, 8 лет)
Гадание
Сначала я собиралась жениться на Яше, но потом я решила погадать на Леву, и получилось, что лучше жениться на Антоне. (Маша Солнцева, 6 лет)
Гурман
Этот человек может на вкус определить, чего не хватает. Например, угостят его пирогом, он попробует и скажет: "А куда из пирога малина подевалась?" (Марина Сокольская 9 лет; Зоя Харакоз, 8 лет)
Джентельмен
Это то же самое, что и леди. Только мужчина. (Толя Мирный, 6лет; Максим Толкачев, 6 лет)
Дон Кихот
Это был такой рыцарь, он был одет в железный панцырь. Он рыцаря защищал от всяких царапин. (Маша Иванова, 8 лет)
Еда
Самая вкусная получается у бабушки, у мамы тоже хорошо получается. А папа зато хлеб хорошо режет! (Вера Кустеева, 7 лет)
Жена
Это девушка, которая готовит мужчине обед, стирает белье и ухаживает за его ребенком. (Андрей Канифатов, 4 года; Андрей Пичугин, 6 лет) С этим человеком сложно. Потому что с ним много хлопот..Расходы большие... Подвести
тебя этот человек может: например, сначала он был красивый и хороший, а после того, как ты на нем женился, стал ругучим и толстым. (Кирилл Абакумов, 7 лет)
Жених
Так дяденьку называют до того, как он женится. А после того, как он женится, его уже называют другими разными словами..(Аня Глебова, 9 лет)
Живот
Это очень важное место у человека. Там расположены макароны, компот, борщ и среди всего этого где-то еще сердце помещается (Галя Шаулова, 5 лет)
Интуиция
У кого она есть, тот к двери подходит и уже сразу чувствует, что за ней его поджидают. И поэтому заранее достает пистолет, врывается и без лишних слов
начинает стрелять. (Федя Воронцов, 8 лет)
Кипятильник
В поход его не берут, потому что в лесу трудно найти розетку. (Юля Панкова, 7 лет)
Круиз
После него мужчинам и женщинам часто приходится жениться. (Лена Радковская,7 лет)
Манекенщица
Профессия тяжелая, потому что нужно все время сидеть на диете и быстро снимать с себя одежду. (Иря Мазунова, 9 лет, Маша Кириллова, 9 лет)
Овсянка
Больше всего ее любят англичане. Как они едят эту гадость - я не представляю. (Таня Кузьминская, 9 лет)
Поэт
Приходит к нему муза, а потом опять уходит. И он наполовину рад, а наполовину расстроен. Рад - потому что она приходила, а расстроен, потому что теперь целый год ждать, когда снова придет (Женя Новиков, 9 лет)
Псевдоним
Это артисты придумывают себе какое-нибудь красивое имя, чтобы в программках писать. А у самих - некрасивое. Бывает и у писателей: они сочиняют
какие-нибудь стихи, а имя напишут другого писателя.(Женя Пак, 7 лет)
Стиральный порошок
Обычно это насыпают в стиральную машину. А вот что будет, если его насыпать
в суп, я не знаю. Потому что, еще не пробовала..(Даша Ушакова, 8 лет)
Счастье
У детей этого половина на половину. Потому что мама то ругает, то мороженое
покупает. (Зульфия Хакимова, 8 лет)
Телесериал
Это больше всего нравится женщинам, потому что там всякие захватывающие
события происходят. Мужчин, например, убивают по нескольку штук сразу.
Очень захватывающе! (Арина Табанакова, 7 лет; Оля Занина, 8 лет)
Хвост
Он приделан к зверям сзади. Например, корова кончается, и начинается он.
(Оля Лучкова, 4 года)
Шерсть
У рыб этого не может быть. Потому что если они ею покроются, то им будет
очень жарко под водой плавать.(Юля Лебедева, 8 л)
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Ваше замечание по ИНТОНИРОВАНИЮ речи очень важно. (Выучить словарь гораздо легче, нежели правильную интонацию). Не хотите ли развить эту тему поподробнее? Сдаете мне, к примеру, что вы не вполне точно, извините за выражние, структурировали сегодняшний "интонационно-речевой поток."
- Суть проблема передана совершенно верно, да вот в чем незадача - и в прекраснодушные времена Тургенева, Рескина и кого там еще прекрасным образом существовали речевые нормы, которые наверняка не понравились бы автору статьи. Равно как и в наше время прекрасно работает с языком тот же Саша Соколов. Нельзя сравнивать несравнимое - просторечие нынешних времен с литературным языком прошлых. Был тогда и язык офеней, и всякого рода арготизмы, и небось, преподаватели речи императорских театров тоже их не жаловали. Норма должна существовать и, очевидно, одним из ее носителей должны стать "говорящие головы" радио и телевидения. Но ведь говорят-то они на 99% полную чушь, которую и по-русски-то трудно правильно сформулировать. Переведите, к примеру, выражение "в другой политической конфигурации".
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Известная фамилия у Вашего тестя, очень даже известная. Припоминается мне из тумана студенческих лет, что он кой-чего даже написал не только "за паек", но для души. Остается в который уже раз пожалеть, что Вы не балуетесь мемуарами (в чем я, правда, в глубине души очень сильно сомневаюсь). Годков мне поменее, чем Вам, но родился я, между прочим, на Васильевском, и, как и вы, являюсь приверженцем петербургской нормы произношения.
Уважаемый Юлий Борисович! Голливуд - не фабрика смерти, а фабрика грез. Никто его продукцию насильно смотреть на заставляет, а ведь смотрят, да еще как...
Уважаемый калифорниец! Солженицын имеет к правильному русскому языку такое же примерно отношение, как к настоящей лагерной жизни. И то и другое у него наполовину выдумано. Противоположный пример - Шаламов.
- Видели вы когда-нибудь как на западе хозяин какой-нибудь,
скажем.., булочной разговаривает со своими работниками?
А как они с ним? Нет? Приезжайте и смотрите.
Наш пахан демократии - милый и, что важно, открытый
парнища.
- Хочется пробежаться босиком по росе. Хочется хлебнуть наливочки и водить хороводы вокруг костра, подмигивая гармонисту и повизгивая отбиваясь от назойливых ухажеров. Хочется въехать в Гамбург на лошади и громко сказать местным: "Что для русского хорошо, то для вас, сыры голландские - смерть". Хочется смеяться над французишкой, облаянным продавщицей в нашем магазине. Да, о рассказе сказать забыла. Не понравился. Тайга.
- YULIU
"Не думаю, что в итоге Голливуд не превзойдет нацистов по числу жертв. Неизвестно, что более отвратительно, просто убить человека, или убить в нем душу и остатки мыслей"
Eto srawnjenije tak hromajet, chto dazhe inwalidnaja koljaska nje pomozhet!!!(kulturno wyrazhajas)
- Все они эту риторику с дикцией проходили, но надо ли это?...
Видел как-то по телевизору забавный сюжет, кажется было это в 1995, или в
1996 году, - посещение паханом русской демократии Ясной Поляны.
Идет значит пахан, за ним его пацаны гурьбой, озираются, пальцами
по сторонам тычут, и тут пресс-секретарь Костиков, как-то не угадал, на
дороге оказался у пахана, то ли вперед забежал от усердия,
то ли еще что. Так он на цыпочках, на цыпочках к
стеночке отскочил и потными ладошками к ней прижался.
Орфоэпия... Нормальный пацан перед паханом орфоэпией не
козыряет, нечего начальство обижать. А кто этого не
понимает, тот и не пацан вовсе, а Иван Иваныч в драном
пиджаке.
| 235073 ""
|
2001-11-27 01:07:47
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий, Вы говорите об убийстве или самоубийстве? Или по-Вашему это одно и то же?
- Юлий Борисович! Дорогой!
И Вы простите дурака старого: забыл добавить к Вашему сообщению. Лет двадцать аз, грешный, подрабатывал тем, что, разработав специальную методику, "снимал" за 5 рублей в час "южнорусский" и "кавказский" акценты, причем весьма успешно. Так вот, теперь это НИКОМУ не нужно, и так "сойдет".
- Юлий Борисович, друг мой высокий!
Интеллектуальный и образовательный статус еще подтверждается и специфической речевой ИНТОНАЦИЕЙ. Сейчас по радио и по телевидению на нас хлынул поток уголовно-блатных, торгашеских, педерастических, проституточных и т.д. интонаций. Люди просто не умеют правильно интонировать устную речь. И это безнадежно. Такое было после Октябрьского переворота: культурная устная речь погибла почти дотла, а теперь происходит ее окончательное глумливое вытеснение-замещение.
| 235070 ""
|
2001-11-27 00:46:32
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый господин Сергей Шиншин-Шеншин!
Следуя Вашей логике у отделяя коммерческую сторону деяния от его содержательной основы, можно зайти очень далеко. Например, удаление золотых коронок с челюстей жертв нацистов было успешным коммерческим предприятием, и если отвлечься от этической стороны дела, то стоит ли осуждать нацистов?
Не думаю, что в итоге Голливуд не превзойдет нацистов по числу жертв. Неизвестно, что более отвратительно, просто убить человека, или убить в нем душу и остатки мыслей.
- Глубокоуважаемый Калифорниец!
Простите дурака старого: забыл добавить. Да, все старые питерцы были убиты, вымерли и т.д. Однако живы их потомки, а приезжие усваивали местную орфоэпическую манеру. Я не могу пользоваться транскрипцией (не знаю, как это сделать на компьютере). Посему прибегну к глупой имитации. Так вот, никто и сегодня в Питере не скажет "булоШная" (как в Москве), только "булоЧная". Никто не скажет по-московски "доЩЩ", только "доШТЬ", "вожжИ" - только "вожжЫ", никто не скажет "поцАлуй" (московская норма) и т.д. и т.п. Должен еще заметить, что в питерской культурно-богемной андеграундной среде было модным культивировать старопитерские произносительные нормы-изыски. Возможно, Вы встречали относительно молодых людей, которые говорили "конеЧно" (не конеШно), Что (не Што) и т.д. Я встречал еще людей, например, покойный академик В.М.Жирмунский, который говаривал библиОтека (ударение на "о"), Английский (на "а"), и это было вполне органично. Я и сегодня через тридцать секунд определю москвича настоящего по звукам речи, хотя, разумеется, все нивелируется хулиганскими южнорусскими говорами с их специфическими орфоэпическими нормами.
- Язык передает не только словесную информацию, но и большое количество разнообразной информации невербального свойства. Например, язык служит опознавательным знаком интеллектуального и образовательного статуса. Этот знак почти не меняется на протяжении всей взрослой жизни, как и физиономия человека. Менее успешная публика очень тяжело переживает это речевое клеймо и всячески старается его стереть, то есть изуродовать язык таким образом, чтобы на фоне всеобщего варварства не выделялось их варварство персональное. В этом и заключаются одна из главных тайн жизни языка.
- Глубокоуважаемый Калифорниец!
Книга Г.Ш.Чхартишвили - всепрощающая, т.е. автор все понимает и не осуждает, просветленная, не агрессивная, посему - светлая (добрая, всепринимающая).
Это моя пятая статья о Борисе Акунине, о блистательных переводах Г.Чхартишвили романов Ю.Мисимы я писал в одной из предшествующих статей.
- Движение языка всегда есть результат действия двух сил: реформаторской и консервативной.
Так успешное приземление парашютиста (через "ю"!) обеспечивается двумя противоположно-направленными
силами: силой тяжести и сопротивлением воздуха.
Уберите одну из них - и произойдет катастрофа.
Культура и литература и есть тот самый воздух
без которого мы не успеем даже задохнуться.
| 235065 ""
|
2001-11-27 00:13:49
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- Вы, любезнейший "несогласный" должны сменить свою кличку. Вы будете "непонимающим".
- Статья интересная, но язык меняется вместе с изменением общества и демографии.
Дедушке Коту
Превосходная статья... Напомню высокой публике, что был и петербургский вариант (извод) русской устной литературной речи (различение "и" и "е" в предударной позиции, слово "дождь" произносилось иначе и т.д.).
Был Петербургский вариант, да весь и вышел... Сколько было население в довоенном Петербурге и какой процент из них коренных жителей? Сколько погибло? И сколько сейчас в Петербурге население и сколько осталось в живых носителей Петербургского варианта? Ну цифры подставите сами. Вот и с другими выговорами (Вологодский) происходит тоже. Язык меняется, меняются и ударения. Меняется и состав населения
Не все так уж однозначно и в приведенных в статье примерах, для некоторых слов уже сейчас возможны оба варианта произношения. Именно поэтому они и были так произнесены дикторами, точнее ощущающими современный разговорный русский язык, чем автор из Сиэтла...
Может не к месту, но вспомнились потуги А.Солженицина сохранить русский язык, обреченные с самого начала.
Язык живет своей жизнью, и не подчиняется нашим желаниям. Хотя такие гении как А.Пушкин, Грибоедов или Гоголь многое определяют на столетия.
- ВМ:
Я имела ввиду "чтобы прочитать". Конечно, я кликала, но текст очень плохо пропечатан, я не могу разобрать.
- Книжка хорошая, не понял однако почему "светлая". Стоило наверное упомянуть, что автор был переводчиком Мисима, покончившего с собой и устроившем из этого представление, и тема самоубийства не могла его не волновать.
- Елена!
Чтобы увидеть, нужно кликнуть картинку.
- Для qwerty и только для справки.
В основе фильма, который Вы описали, лежит документальная основа. Был такой "проход по Лос Анжелесу с серией трупов".
- ВМ:
Исключительно интересная статья, на которую я обязательно откликнусь подробнее. Но я не смогла увеличить (чтобы прочитать) приведенный в ней список орфоэпических ошибок, сделанных ╚творческими работниками╩. Приведите, пожалуйста, этот текст в Вашем стандартном размере.
- Проще всего отказаться от фривольного тона на основании того, что он не поощряется ни при каких обстоятельствах. Таким образом Вам не обязательно будет задумываться о моей подлинности или мнимости.
Чтобы не задумываться о вашей подлинности или мнимости, достаточно всего лишь отказаться от фривольного тона. А чтобы наоборот, задумываться, необходимы фамильярности, - я вас правильно понял? Тогда скажите, Волан, как у вас с половой ориентацией? Или таковой вовсе не существует?
А вообще, Волан, вы тут не один такой, интеллектуально-дихлофосный. Вот послушайте: "Мы тут в России это видим, потому, что есть како-то отбор внутрений, цензура по знакомствами что-ли, вроде этот фильм неплохой и т.д. Хотя киновидеопродукция завозится сплошным потоком."
Но мы, местные сетевые тараканы, к дихлофосу уже привычны, так что, как врится: "Грузите пельсины бочках, тчк"
- Спасибо, статья интересная (и очень своевременная!:-)))
Добавлю от себя, что даже если говорить правильно не
умеешь, все равно смело говори.
Другого способа научиться пожалуй и нет.
- Уважаемые ВТ и Дедушка Кот. Простите, что не ответил Вам сразу. Простудился, еле жив. Ну что сказать? Дедушка Кот, в принципе я с Вами согласен, если автор - бог, то я несомненно богохульствую.
Дорогой ВТ, Афанасьев мне лично симпатичнее. На большем я не настаиваю.
- Родина не есть условность территории, а непреложность памяти и крови. Не быть в России, забыть Россию может бояться лишь тот, кто Россию мыслит вне себя. В ком она внутри тот потеряет её лишь вместе с жизнью...
Zamjechatjelno!
| 235054 ""
|
2001-11-26 17:05:57
|
| [195.209.67.21] |
|
- я за...
- 14462 - сам такой, раз написал...
- ну блин вас нафиг и все
Назад
Далее
"