Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- На 270251
Подозрение такое, будто наличие психологизма это норма для получения хорошего отзыва, и если нет психологизма у Брущенко, так это недозачет.
А это неправильно. Все хорошо на СВОЕМ месте.
Брущенко и так пошел на увеличенную (по сравнению с другими своими вещами) дозу обычности в рассказе ╚С вишенкой╩. Пошел ради насмешки над староверами, что в мире есть что-то, что определяет историю социологизм (см. http://www.pereplet.ru/volozhin/16.html#16).
Но если ╚мир оказывается пустотой, которая может поглотить любые ценности╩?
Это ведь для реализма, ищущего первопричин происходящего в доверии, что они есть, - нужен психологизм. А тому, кто уверился, что ни один идеал не достоин такого ранга, психологизм как раз и не нужен.
Брущенко хвалить надо за верность стилю раз у него ╚не хватает психологизма╩.
У него и физиологизма не хватает. Естествен ли цирк? Нет. Хорошо ли обязывать читателя ╚поверить автору на слово╩, что калека может стать барменом-циркачом, как назвал героя менеджер? Или что стриптизерша ╚съев мякоть [вишни], хвостик завязала ртом в узел╩ (даже в название рассказа это проникло как бы НЕПРАВДА НЕТ ПРАВДЫ).
╚пути и средства [психологизм, физиологизм, глубина или вообще что бы то ни было] достижения уникальной целостности не обладают художественностью в отвлечении от конкретного (уникального) целого╩ (В. И. Тюпа). Не всякое лыко в строку.
- Уже передал, Валера, точнее написал Лукиной. А сейчас намерен зайти на новый сайт. Успехов тебе и привет от Петра.
- Зарекался, Аргошенька, зарекался. А уж коли действительно не зарекался, то в таком случае согласен повиниться перед вами, тем более, что наша дружба (Ура!) продолжается! Продолжается на радость всему консервативному человечеству! Куклин, знайте, мы с Аргошей вместе. Он не зарекался прерывать со мной отношений. Трепещите!
| 270262 ""
|
2006-12-13 22:42:59
|
| [208.100.194.21] Аргоша |
|
- Куклин пишет [270228]: Полноте, Юлий Борисович ... Годика три-четыре тому назад вашими устами на этом сайте пропеты были дифирамбы моей творческой состоятельности в качестве прозаика... И вдруг такая немилость.
И что тут недоумевать? Ну, ошибся - встретил по одёжке. Теперь выпроваживает по уму. Нормальный ход, как говорили в нашем дворе.На 270241
Судя по обильному словоблудию прием пургена с повестки не снят - вас все ещё сильно пучит. К тому же вы успели перенять куклинскую манеру мелочного вранья: никогда ни в чем я не зарекался. Избегать - избегаю, т.к. шанса услышать что-то, кроме примитивного зубоскальства (Куклин разобрал там плач и плоды раздумий - прибредится же такое!), практически не существует.
- Открылся новый сайт "Писатели Группы 17" по следующему адресу: http://pisateli.org/index.php Приглашаем всех интересующихся современной русской реалистической прозой. Хорошие именеа,хор-рошие люди. Кстати, и Фитц там представлен, и Солдатов,и Нетребо. А то как же? Без вашего разрешения пока,ребята, так что если будут претензии, принимаю.
Валерий
- Юлий Борисович - это "наше всё". Он и Мао Дзедун и Дульсинея Тобосская в одном лице. Пусть глаголет!
- Поздравляю лауреатов! Саша, передай от меня Лукиной отдельное поздравление. Валерий
-
-
- Молодец, Юлий Борисович! И еще раз: Мо-ло-дец! Я бы даже сказал: форменный Мао Дзэдун современности. Поясняю: Мао Дзэдун весьма почитаемый мною философ.
- Хорошо написано. Не придраться. Но с утверждением уважаемого В.Куклина, что в советские времена любой-каждый мог достать хоть "цистерну спирта, только плати" не согласен. Может быть в отдельных регионах СССР да, мог, но не во всех. И потом легко сказать "только плати". Поэтому правильно автор замечает, что в те благословенные застойные спирт был чем то вроде доллара сегодня. Я бы даже сказал, что стоимость его была даже на порядок выше.
- Полностью согласен с В. Куклиным - текст мощный. Он не только не утратил актуальности, а напротив приобрел ее. Иными словами, несколько лет тому назад автор увидел то, что мы все отчетливее наблюдаем сегодня.
- Здесь не хватает психологизма, а глубины - предостаточно!
- Вот здесь вы мне, Юлий Борисович максимально близки. Суждения на уровне гениальных.Ноболее всего мне понравилось то, что вы сказали, словно моими же словами: "У Сервантеса я невзлюбил Дульцинею, а вот поступки главного героя казались мне логичными, и я очень расстраивался, когда над ним издевались жирные и глупые люди. Дульцинея, кстати, казалась мне толстой и неумытой". Спасибо вам заэту статью.
- Красиво сказано, но с изрядным снобизмом. что почитать мудростью, а что глупостью? Жизнь показывает, что очень часто признанные обществом идиотами оказывааются гениями колоссальной влеичины. Циолковский, например. Вы хотите почитать себя главным судьей в этом вселенском споре?
- А это уже чистейшей воды ёрничанье. В осветские времена любой нормальный мужик мог добыть спирт хоть цистерной - только плати. То,что предлагаете вы, Юлий Борисович, в качестве изобретения, называется скоростным приготовлением бражки, а потом изготовлением самогона. То бишь все это - лапша на уши для похвальбы.
- Равнозначно по степени художественного осмысления действительности "стихотворениям в прозе" И. С. Тургенева
- Очень типичные мысли для 2001 года русских интеллигентов, но выражены плотно и емко. В настоящее время уже надо бы и развивать эти мысли
- Банальность, о которой говорили,говорят и будут говорить,авоз был, есть ибудет там же
- Блестяще! Советую всем прочитать.
- Хорошо написано, высококачественно и, главное. честно. Вы, Юлий Борисович, и впрямь батрак по менталитету своему: Солоухина за акцент окающий запрезирали, а сам уже в восемнадцать лет был халтурщиком и гноителем зерна. Объяснения все вашей подлости ничего не стоят: сделали мерзость - значит сделали. Главное, что никто не заставлял вас гробить урожай, просто рвались вы выслужиться перед бригадиром и председателем-орденоносцем. Свое дело вы делали не просто плохо, а преступно плохо. В те дни, когда Солоухин сделал главное, быть можети, дело в своей жизни - зищитил честно работающего крестьянина от задушившего его почти правительства. И комбайнер вы были хреновый. Мой тесть в те годы и еще четыре немца выкашивали поля пяти колхозов Таласского района без поломок почти. И неча на плохое железо пенять, коли руки у вас не оттуда росли. Зимой надо было шаманить комбайн и зимой готовить те детали, которые часто ломаются. У таких, как вы, комбайнеров, у меня на глазхах и в семидесятые годы ломались машины, а рядом работали ребята на стареньких СК-5 без поломок весь сезон. Надеюсь, что зищитой атомных станций от аварий вы занимались более добросовестно, не думали пакости о женщинах, которые вас кормили, в это время. Но пишете вы хорошо, плотно, образно и хорошо чуствуете композицию даже в такой короткой и грязной зарисовке, как эта. Будем читать дальше
-
- У меня сегодня хороший день. Сегодня Аргоша снова вступил со мной в переписку. Раза четыре он, как помнится, зарекался это делать и каждый раз нарушал этот свой обет. Отсюда вывод: не зарекайся, даже если ты Аргоша! Но сегодня, наряду со счастьем, у меня немного грустный день. Вслед за Толяном из Одессы решил исчезнуть в вечности Юлик. Почему?! Ведь все участники ДК подтвердят, что ни единого грубого слова, адресованного ему конкретно, из моих уст не прозвучало, а он обиделся. Тешу себя мыслью на кого-то иного. Милый добряк Аргоша посоветовал мне выпить пургену. И я непременно последую его совету. Хотя... Хотя, как бы не случился международный скандал. К примеру, "вечно чмокающий Гайдар", как в свое время представляла его "Новая газета", перебрал пургену в Ирландии, а в результате лучший друг российских электриков Чубайс возвопил о вселенском заговоре. Постойте, постой, а не Аргоша ли за всем этим стоит? Не он ли является тем злодеем, покусившимся на либеральные святыни? Не он ли тот куклавод, который дергает за веревочки мировой закулисы? Кстати, о кукловодах и веревочках. Как сказал великий ....:"В доме марионетки не говорят о веревках". Здорово, не правда ли? Но это, дорогие Аргоша, Юлик и притаившийся Толян из Одессы, не Мао Дзэдун и не великий полководец Сунь Цзы. Это, родные мои, Акрам Муртазаев, бывший исполнительный редактор главного органа либералов и демократов "Новой газеты", субсидируемой пятнистым Мишей, Ходорковским, злыми чеченами..., но очень нелюбимой Борисом Елениным. А почему г-н Муртазаев бывший? А потому. И где он таки теперь? Это уже я вас, Аргоша, спрашиваю. Только, пожалуйста, не спешите советовать мне пить пурген или касторку, а то Юлик наверняка решит, что вы не камильфо. А это ужасно! Конечно, вы можете возразить, что "Полная свобода слова - это когда его не могут прочитать". Но, надеюсь, этого вы не сделаете. И еще,
Аргоша, дружек, пожалуйста, не уподобляйтесь Толяну и не пишите, что вы меня презираете. Ведь в седьмой раз я прилюдно-принародно выражаю вам свое почтение, восхищение и любовь, а вы? "Выпей пургену!". Вы хоть на мгновенье представили как именно вы будете выглядеть в моих жарких я б даже сказал сексуальных объятиях, если я перед этим действительно выпью пургену? Представили? Тот то и оно, что зрелище будет не для слабонервных. На этой лирической ноте свой литературно-политический обзор завершаю и до побачинья, как говорят на вашей исторической родине.
- Дорогой Юлий Борисович, ваше стойкое желание добиться от участников дискуссии обязанности выполнять завет Станислава Ёжи Леца ╚Не говори длинно, ибо жизнь коротка╩, вынуждает меня обратить ваше внимание на то, что при краткой оценке художественного произведения можно дойти до абсолютного хамства, как это случается с вами в качестве читателя РП. Пример со С-Ш тому свидетельство. Между тем, ее первое сочинение был в достаточной степени широко рассмотрен рядом участников ДК и весьма, с вашей точки зрения, велеречиво, были приведены доводы, произведен анализ по Выготскому, чтобы доказать оной авторессе, что анекдот ее следует отнести именно к той категории, к какой отнесли его и вы. Думаете, достигли мы успеха? Нет. Дама озлобилась. Но стала искать с вами приватконтакта. Отчего? Оттого, что уловила, наверное, родственную все-таки душу. Диалектика взаимоотношений между автором и рецензентом налицо.
Но я хотел написать о другом. Дело в том, что после вашего выступления показалось мне, что многие из участников РП с вами согласны. Меня же короткие выступления в виде: ╚Дорогая тетя Клава, мы всей семьей с упоением читали ваш рассказ и хором рыдали над каждой строчкой. Напишите еще один рассказ. Семья Таратайкиных╩, - раздражают. Я с большим удовольствием читаю анализы Игоря Крылова, суперинтеллектуальные критические замечания Соломона Волошина, редакторские замечания Аргоши, глубинные по существу оценки Леонида Нетребо все они довольно развернутые и основательно аргументированные, чем ваши краткие: ╚Надаю вам всем по мордам!╩ С семьей Таратайкиных сближает вас сразу бросающаяся в глаза фальшь. Она говорит скорее о зависти, чем о мудрости вашей. Попробуйте в том же кратком ключе сказать о ╚Войне и мире╩ либо о ╚Братьях Карамазовых╩ - у вас получится. А как мне коротко объяснить, почему я продолжаю восторгаться ранним Аксеновым, а от позднего у меня душу воротит? Написал огромную статью об этом, опубликовали ее в изданиях пятнадцати. Где-то на Алтае вышла ответная статья, в которой меня обвиняют в том, что я свожу якобы личные счеты с плэйбоем Васей. Отчего ж они могут случиться, если мы с Аксеновым никогда не встречались? Вот им я не отвечаю. А вам приходится. Знаете, почему? Потому что мне наплевать, как вы ко мне относитесь, детей нам с вами не крестить, но вот статьи ваши хочу прочитать, хочу знать, где их в Сети можно найти. Если позволите, то могу и высказаться кратко об их содержании. Очень кратко. Но не тем словом, которое в былые времена было растиражировано на всех заборах и дверях туалетов, ибо хоть слово то и наилучшим образом исполняет все функции предложенного вами метода рецензирования литературных произведений и почитается как раз-таки в интеллигентных кругах современной России пристойным и обязательным в употреблении, мне кажется просто матерным. Вы уж извините за старомодность.
С уважением, Валерий Куклин
- Здравствуйте, Аргоша
Что меня в вас особенно умиляет, так это ваша непокобелимость: составили список недругов и долбите по ним квадратно-гнездовым способом по академику Лысенко. На этот раз ваш фугас ударил в воронку, не задев Мимопроходящего. Оттого, что забыли: о юморе и почему он на Руси есть достояние сугубо избранного народа, здесь было говорено достаточно. Точку поставил, кажется, Юлий Борисович. Мне же хотелось добавить, что это потому у вас так хорошо получается, что вы смеетесь над нами, а мы над собой. То, что вам кажется натужным юмором у Мимопроходжящего, ему самому, равно как мне и многим другим, кажется порой плачем, а порой и плодом раздумий. Юмор в вашем понимании занятие легковесное, расслабляющее. А вот у Гоголя юмор страшен. Посмотрели бы вы немецкие юмористические шоу! Легкости через край! А ощущение мерзости. Хотя и бывают отличные репризы иногда. Попробуйте перевести для немцев Жванецкого и увидите, что зал будет тупо молчать и спрашивать: когда смеяться-то? Не хулите, пожалуйста, Мимопроходящего, что он видит смешным то, что вы почитаете святым, и наоборот. Он дает нам уникальную возможность познакомиться с творчеством великого китайского поэта и философа Мао, будьте благодарны ему за это. Как я, к примеру, благодарен.
Привет внучкам. Валерий Куклин
| 270238 ""
|
2006-12-13 01:21:21
|
| [208.100.194.250] Аргоша |
|
- На 270224, 270227, 270233, как вместе взятые, так и в розницуГосподин мимопроходящий, я стараюсь по возможности вас не замечать, но иногда ваш натужный, как ранее уже было отмечено, "юмор" вызывает желание помочь хорошей порцией пургена. Из самых гуманных соображений.
- Владимир Михайлович, нашлась "Катя". Поставьте, пожалуйста, ссылку на авторской страничке...
- По моему можно писать сценарий по этому рассказу.
Михаил
- Ни один человек не может быть богат настолько, чтобы искупить свое прошлое
| 270234 ""
|
2006-12-12 23:36:32
|
| [84.114.129.241] Yuli |
|
- Да, обмельчал Переплет. Болтуны и графоманы. Разговаривать не с кем.
На этом закончим наши беседы.
- Уважаемый Валерий Куклин, вы не одиноки! Я тоже буду защащать Julika, хотя как говорил великий китайский полководец Сунь Цзы: "Самое худшее происходит, когда вы вынуждены вести действительное сражение." Но сражения пока не происходит. Есть только прицелка. Я, Валерий Васильевич, не сомневайтесь в Julikе. Поверьте, он уже встал на путь исправления. Он будет читать классику. Я в это верю! Грубит же Julik не потому что сменил пол, а исключительно потому, что хочет привлечь внимание к своей персоне. И вот это у него возрастное. Здесь я с вами согласен. Но, уж простите, вынужден возвратиться к мудрейшему из мудрых Мао Дзэдуну, который говорил: "Недовольных тем как мы строим новую жизнь мы уничтожаем". А ведь ВМ, заметьте, даже не намекает, что уничтожит Julikа. Почему? Ведь Julik явно посягает на его должность и его полномочия. И это не единственный волнующий меня вопрос. Скажите, господин Куклин, вы готовы встать на защиту Julikа? Кто еще готов его защищать? Именно так теперь стоит вопрос.
- Отличная вещь! Инсценирована на семерых парней и проверена на зрителе.Энергетика потрясающая! Подростки воспринимают на УРА. Спасибо, Андрей!
Руководитель театра словесного действия, г.Кохтла-Ярве Эстония
- Есть две разные вещи, творение гения и его коментарии
- Владимир, большое спасибо Вам за содержательную и душевную статью об Евгене Гребинке и его современниках. Прочитал ее не отрываясь. Нынешним самостийныкам и монархистам было бы не лишним прочитать статью для усмирения своих непомерных амбиций.
| 270229 ""
|
2006-12-12 22:22:49
|
| [84.114.129.241] Yuli |
|
- Забудьте, уважаемый господин Куклин, мои похвалы в Ваш адрес, хотя я как-то сомневаюсь, что они были.
Ваше многословие выдало Вас с головой. Это вроде скрытой болезни, тот овес, что у Швейка ночью вылез из мешка.
Относительно болезни я не шучу, кстати, и очень рекомендую заглянуть к специалисту. Нормальный человек так много не говорит.
- Полноте, Юлий Борисович. К чему хамить-то? Годика три-четыре тому назад вашими устами на этом сайте пропеты были дифирамбы моей творческой состоятельности в качестве прозаика. Один из редкого числа авторов РП удосужился доброго слова от вас. И вдруг такая немилость. Или настроение у вас, как у женщины, зависит от месячных, или вы ориентацию сменили? Когда вас остракизму предавали, я вас защищал. И впредь буду. Ибо читал вас, почитаю замечательным публицистом. И очень рад, что не нравлюсь вам. В глубине души не верил вашим дифирамбам по отношению к себе. Не можете вы быть объективным. Хотите поругаться со мной? Валяйте. Бог не выдаст - Юлий не съест. Только не врите. Например, о том, что РП плохо посещаем. Хуже, чем порнографические сайты, тут вам виднее, конечно, но в среде интеллектуальных сайтов РП на одном из первых мест. И по числу цитирования едва ли не самый первый. Вашего покорного слугу тоже цитируют. И, кстати, роман, про который вы говорите с иронией, читают и электронном виде, и в бумажном во многих странах мира, переводят и даже в качестве учебного пособиям в ряде шпионских школ мира изучают. Потому что он о том, отчего и как убили нашу с вами Родину, а нас с вами выкинули за бугор. Есть, знаете, люди, которым это важно знать. А у вас свое мнение вот и беситесь себе на здоровье. Или, как говорят в Орловско-липецких краях, лайте. Коли вы взяли на себя труд капрала и руководителя ДК по окрикам и указыванию кому и сколько писать тут, то позвольте и мне высказать свое мнение о характере вашего поведения во все-таки дискуссионном клубе, а не на плацу: вы много смотрите бандитских современных фильмов и мало читаете русской классики это заметно по вашему тону и вашей манере общаться с людьми. Даже со Шнайдер-Стремяковой надо было быть повежливее. А на меня лайте. Ветер отнесет.
- Великий Мао говорил: "Борьба за справедливость заставляет слышать глухих, говорить немым и видеть слепым". Некоторые из участников дискуссии посчитали вас, уважаемый Julik, грубым и даже амициозным. Пожалуйста, не расстраивайтесь и не спешите возразить им. Лучше заварите зеленого чая, выпе1те мелкими глотками пару чашек этого дивного напитка и вам приокроется край истины. А что истина? - спросите вы, Julik, меня. Это, отвечу я вам терпимость к чужому мнению. Юлик ведь вы читаете произведения Куклина и они вызывают у вас бурю чувств. Пожалуйста, не сдерживайте их и скажите: "Куклин, мне не нравишься ты, но я в воссторге от твоих романов". И люди поймут. Людя вас за это не осудят
- Юлий Борисович, главное, чтобы Вы не были сапожником. Мне бы не хотелось носить сапоги, сделанные Вами. Сапожник - это от Бога. А писать могут все. Так что пишите побольше. И
учите всех, учите!
| 270225 ""
|
2006-12-12 18:19:59
|
| [84.114.129.241] Yuli |
|
- "... И не оспаривай глупца..."
Поэтому Куклину и прочим пупсам возражать нельзя, их можно только учить уму разуму с помощью розги.
- Многоуважаемый Yulik, великий Мао Дзэдун говорил:
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!" Надеюсь вы, поразмышляв, осознаете глубину этой мысли и впредь будете стараться аргументированно возражать оппонентам, в данном случае Куклину, а не выкрикивать грубые несуразности. И тогда люди скажут: "Yulik голова! Он тоже кое-что соображает".
| 270223 ""
|
2006-12-12 16:05:51
|
| [84.114.129.241] Yuli |
|
- Уважаемый господин Куклин!
Как Вы, несоменно, заметили, форум "Переплета" не пользуется популярностью, его почти не посещают. Одним из виновников этого являетесь Вы, так как помещаете здесь длинные и плохо осмысленные тексты, как, например,последний текст о сущности демократии. Даже господин Лунин, не блещущий стилем и глубиной, выглядит Спинозой по сравнению с Вами. Можно представить себе, судя по Вашим текстам, насколько ужасны могут быть "рОманы", которые, как оказалось, Вы пишете. Кто же их будет читать, ознакомившись с Вашими никчемными текстами на форуме?
Старайтесь писать коротко и сжато, и никогда не садитесь за клавиатуру, если не можете сообщить читателю новой информации. Размазывать манную кашу по тарелке среди интеллигентной публики не принято. Болтать идите в пивную.
Назад
Далее
