Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вот теперь нормально! Спасибо, ВМ!
- Спасибо герою вашего обзора, Алла!
Кстати, вы меня так "сильно" старше - на целых полтора года!
И я ... и я тоже... к Марине Цветаевой неравнодушна.
***
НООСФЕРА! Она, т.Моисей, для нас нынче главнее... даже национальности "дантиста"!
- Дорогие Коллеги! Герой моего обзора Михаил Эпштейн, известный литературовед и футуролог поздравляет всех с Новым годом и сообщает, что 2007 год объявлен Годом русского языка. А накануне создан ЦЕНТР ТВОРЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА на базе С.-Петербургского университета и Международной ассоциации преподавателей русского языка и литературы. Главная задача Центра - способствовать творческому развитию русского языка, динамичному обновлению его лексического состава и грамматического строя, расширению его концептуальных и коммуникативных возможностей и его более активному включению в глобальную семиосферу и ноосферу 21-го века.
- А вообще литература - это всегда есть крик души о помощи под видом желания спасти человечество
- Дорогой Сергей!
Спаси, Господи! Простите за несообразительность. Я никак не привыкну к псевдонимам. Подозрительная штука: если хочешь помолиться, приходится молиться за псевдоним.
| 270490 ""
|
2007-01-02 05:02:44
|
| [208.100.194.188] Аргоша |
|
-
В отличие от Никиты Сумарокова (270461) вполне могу допустить принадлежность новоявленного Моисея к еврейству, что не мешает ему быть явным провокатором. Не верю, но допускаю. Всем достойным посетителям Дискуссионного Клуба
СЧАСТЬЯ И УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ!
- Как говорила Марина Цветаева: " Ах, не едите, и не пьёте!" Интересно, вроде бы праздник - но споры продолжаются. И странно, что всплыла национальная тема. И товарищ Моисей даже злится, что вот, он - еврей, а ему даже в субботу поспать не дают.
Дело в том, что эта статья о Герое Нашего Времени, так, как я это воспринимаю. Он вненационален, он - "эмигрант мира" и, может быть, даже времени. А название выбрано для того, чтобы отвести от главной темы. Нельзя же так - в лоб. Я люблю читать, когда читается что-то между строк. Когда есть пространство для мысли. Но ведь некоторые правильно понимают, творчески - и создают свой образ "русского пространства". Пространство мысли многомерно - оно имеет звучание, голоса, протяжность, как песня... Здесь можно подумать без злости и без гордыни.
Я очень согласна с Давидом. Действительно, у каждого есть такое место, где чувствуешь себя - дома. Для меня - это Крым. Не смотря на те страсти, которые он иногда вызывает у националистов, это спокойная земля, где хорошо думается, дышится, и не случайно Крым вдохновил ещё Пушкина. А в доме Волошина хранится осколок "корабля Одиссея"... Может быть, моё греческое происхождение ведёт меня туда?.. Но мне представляется, что греки мало гордятся своим происхождением. Это мы называем их греками. А они уверены, что они - эллины. По-моему, им важно не то место, которое они украшают, а та культура, которую они несут. От эллинов в Россию пришла письменность, иконопись, православие - всего не перечислить. И они никогда не гордятся этим. Они как будто бы даже об этом забывают. А русская культура уже несколько веков черпает из эллинского источника и, развиваясь, распространаяется в мыслительном пространстве мира, но с надеждой, что "чувства добрые я лирой пробуждал".
- Спасибо автору, Виктору Сиротину, за рассказ, спасибо редакции журнала за возможность с ним ознакомиться. Три части - три аспекта повествования. Часть первая - восхождение - напомнило проникновенное "Путешествие в Эрзурум" Александра Сергеевича Пушкина: искренность чувств, высота Кавказа, воздух, природа и ожидание встреч и воспоминаний. Вторая часть - воспоминание о матушке - возникает естественно и воспринимается сразу. После того, как герой автора, уже взошедший, погружается в полузабытьё, начинается третья часть - жестокие вопросы, аллегории и литературный (Фридрих Ницше, Лев Шестов) "чёрный человек", наполненный афоризмами и софизмами. Герой автора прав, теперь он знает свой путь, хотя вначале путь его заключался более всего в восхождении. Приятно сознавать, что знает свой путь и автор, Виктор Сиротин. Он уже задал все свои вопросы, он уже использовал в повествовании аллегорию. Далее начинается творчество. Успехов, удачи, с поклоном, Вадим Чазов.
-
- Разумеется, "сердцу - не прикажешь", а никто и не собирается!
- У каждого по-своему. Я, приехав в Израиль, сразу почувствовал, что, наконец, вернулся домой, хотя никогда здесь раньше не был, и спасибо Богу, вот уже 15 лет чувствую себя в Израиле хорошо и покойно, как никогда не чувствовал себя раньше. Дай Бог, чтобы это было всю жизнь ! В России мне было хорошо, спасибо Богу и спасибо России, а дома я себя почувствовал и чувствую только в Израиле. Ностальгии не было и нет. Россия для меня одна из стран, которой я искренне желаю добра, как и Франции и Зимбабве и вообще всем, а люблю только Израиль.
Случалось бывать за границей. Во всех странах кроме России хотелось поскорее домой, сюда, в Израиль, и только в России, где я был среди людей, которых я люблю, с которыми мне было хорошо, хотелось не только поскорее сюда в Израиль, но ещё и поскорее уехать оттуда из России. Не знаю почему, но правда.
Недавно и дома и не работе летели в нас ракеты хезболлы. И всё равно никуда не хотел уезжать, а из России оба раза хотел уехать как можно скорее. Никого не хочу обидеть. Но у всех это по разному. Есть люди, у которых любовь к России на всю жизнь, но отнюдь не все.
Если кого-то обидел, прошу меня извинить. Но мне кажется, что и такие люди, как я, тоже есть, а значит есть и такая точка зрения и такое видение мира и России.
- "Скажите, зачем евреев объявляют русскими писателями? Я, например, еврей, но не писатель. А если бы я был писателем, то мадам Попова моментально зачислила меня в русские?
И мне, как еврею, осточертело, когда евреев объявляют русскими. Даже таких паршивых писак, как ваши кумиры"
Видите ли, т.Моисей, писатель - не дантист, он работает В и С определенной культурной "субстанцией", он оперирует символикой и понятиями, образами, выработанными на определенной географической, мифологической, природной, культурной, исторической ...и т.д. "территории". Он не может творить, вне всего этого.
В качестве же благодарности этой "территории" и "оплаты" за
"аренду" её "сырьевых ресурсов" :) он и называется - русским ли, англичанином ли, немцем ли, как Гейне, к примеру, запросто использовавший немецкую красотку Лорелею, в своих
"еврейских" литературных нуждах... :)Надеюсь вы понимаете, что дело не в теме (англичанин вполне может писать о России и даже на русском языке)НО - он всего лишь СОГЛЯДАТАЙ русского и российского, как В. Набоков - совершенно русский писатель - соглядатай американского. :))
Так что, повторяю - если вы, т.Моисей - дантист, вас будут называть евреем, как бы вы не желали стать французом, к примеру, даже если вы всю жизнь лечите не еврейские, а исключительно французские зубы. Потому что зубы - это не повод... для шовинизма. :)
- Alla-Nikita, podpisavschijsy "Alla" ne muchajtes i ne predpolagaite. J - bil i ostaus israilityninom!!! I J GORD etim. MOISEI moj psevdonim. Udovletvorilis, schabisgoi?
- Случается, что математик или физик пишет уравнение и в лучшем случае получает то, что хотел получить. Потом, не исключено, что через 50 или более лет после его смерти в этом уравнении обнаруживается нечто, о чём он и не догадывался, но что в этом уравнении содержится. Чем более велик автор произведения (в данном случае уравнения), тем более он глуп и мелок по сравнению со своим же творением.
Мне иногда кажется, что в музыке Баха рассказан весь мир. Бах, конечно, не мог постичь всё мироздание, это по силам лишь Создателю, но вот пересказать весь мир Бог ему дал. Впрочем, проверить это невозможно. Рискну преположить себе мой разговор с Бахом, если бы таковой мог состояться. Я скзал бы ему, что слышу в его музыке, он наверняка, возразил бы мне, что хотел сказать нечто совсем другое. Но в этом случае великий Бах и я, как мне кажется, оба оказались бы одинаково правы. В его музыке есть и то, что он хотел сказать людям и то, что услышал я и то, что услышала моя жена и то, что услышали посетители этого форума и многое другое, о чём никто из нас, в том числе и сам Бах и понятия не имеем. Совсем не исключено, что обсуждая своё же творчество Иоган Себастьян сказал бы и откровенную глупость. Бог сделал его гением в музыке, но вовсе не обязательно и в музыкальной критике. Он говорил с людьми и Вселенной на языке музыки, Глазунов - на языке живописи.
Что до тошноты. Когда моя жена была в первый раз беременна, она в первый раз очутилась в сибирской тайге. Так уж совпало. И всё, красивейшие (но не для неё в то время) пейзажи, запах сосен и кедров, буквально всё, вызывало у неё неудержимый позыв к рвоте. Потом она, конечно, влюбилась в сибирскую тайгу и с недоумением вспоминала своё тогдашнее восприятие. Это бывает, бывает не только вследствие беременности, но к счастью, рано или поздно проходит.
- Ура! Коллеги появились! Всем спасибо и с Новым годом!
Всем счастья, поэзии и любви!
- С Новым годом! С новым счастьем (тем, кому нет пятидесяти). Со старым счастьем (тем, кому за пятьдесят).
А я поздравлю иначе.
Всех, кому нет ещё 100 - с Новым счастьем! Всех, кому больше 100 - С новым, средним и старым!
УРРРРРААААААААА !!!!!
Ой, что-то там, на кухне, кажется, подгорает...
- Дорогие коллеги!
С Новым годом! С новым счастьем (тем, кому нет пятидесяти). Со старым счастьем (тем, кому за пятьдесят).
- Очень интересная статья! "Русское пространство" все время расширяется за счет эмиграции, к сожалению, а может быть и к счастью, кто знает?
Вот и литературный альманах "Пилигрим" вышел в Германии.
Геннадий Иванов как-то написал:
" Я смотрю на Москву через призму поэзии,
Через призму музыки, призму любви.
Просто так на Москву смотреть бесполезно.
Просто так ничего не увидите вы."
Успехов и любви всем пишущим и думающим. С Новым годом!
- МИМОПРОХОДЯЩИЙ скорым поездом очень удивлён, а где товарищ Moisey берёт германское сало-то? Там у него в поезде и шнапс закусить нечем - одна икра. Может быть, господин Куклин высылает? Давайте, товарищ Moisey выпьем за нашу общую родину. Я хоть и настоящий Дракон, но не тау-китаец. Вы ведь тоже - не тау-китаец? Так за Родину!.. Be happy!
- Уважаемый Никита! Спасибо большое за ваше терпение и поддержку. С наступающим Новым годом! Желаю Вам счастья и удачи! Алла.
- Уважаемая Алла, т.Моисей, вряд ли имеет какое-нибудь отношение к евреям, его "мысли" скорее "растут" из "головы" русского шовиниста. Ну не может же он прямо ... сказать, что-нибудь, типа - "Россия - для русских". Ан нет, предпочтитает из-за угла, из "кривого пистолета", и сразу двух "зайцев" - типичный провокатор. Не обращайте внимания.
Спасибо за статью. С Наступающим, Вас, Новым Годом!
Алла.
- Очень жаль, но пока я не встречаю здесь ни одного читателя, кроме безумных. Страны, в которых я побывала - все наперечёт: Туркмения, Казахстан, Украина, Литва, Латвия и Крым. Везде мои соотечественники. В Крыму - у меня друзья. К сожалению, больше никуда я из России не выезжала. И теперь уже, наверное, не удастся...
- Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия - http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/00000050.htm
- Alla vi tak i ne otvetili schto vi delaete v Dermanii? Neucheli nemezkoe besplatnoe salo tak sladko vam? Pocshemu vi sbechhali is Rossii? I kogo vi schitaete sootecsestvennikami? Alla, vi lchete po chisni, snachit vi lscote i v svoih texstah.
- Мимороходил, проезжая станцию, сообщает, что Moisey ошибается. Обзор написан китайцем. Это подтверждает наш всеобщий друг Мао Цзэ Дун в одном лице с Юлием Б. И все, обсуждаемые здесь авторы тоже китайцы. Поэтому простому русско-говорящему Дракону они непонятны. Китайцам ещё рано праздновать. У них пока продолжается Год Пса. А всем европейцам Мимопроходящий скорым поездом телеграфирует свой - Happy New Year! Или, кому понятнее - Bonne Annee! И желает, чтобы каждый знайшов пiд dem Tannenbaum свiй подарунок!
- Владимир Михайлович,
я послал Вам страницу, в которой был "Потеряный Рай" и "Бездна". В тексте я сообщил, что "Б" после "Рая". Вам нужно было выбрать указанный рассказ, только и всего.
"Десяти" адресатам я не посылал - только Никитину и Вам. Никитин молчит, как патризан, Вы же не очень внимательно прочди мой текст. Прошу Вас разобраться и закончить, наконец, эту бестолковщину.
С уважением - Сиротин.
- Очень интересно и мистически, как и полагается в теме Тютчева. С наступающим Новым годом!
ТЛ
- Грустновато... между собакой на просторе родимых рек. С Новым годом, соотечественники! А всем помрачившимся желаю скорейшего выздоровления!
- A vi Alla asartnaj. No j ne v Germanii schivu. A vot vi tam u nemzev schto delaete? Welver polutcsaete? Nu i kak vam nemezkiy welver? Sladkiy? A eche sa evreiku sebj vidaete. Navernoe v pravoslavnuy zerkov schastaete, kak vse tamoschnie evrei? Nadoeli vi mne! Perevertischi!
- Скорый поезд, вагон, скамья,
Мельканье дорог и авто.
...Никто не нарушит молчанья связь
Странно, но я тоже до сих пор вспоминаю этот поезд, на котором новоиспеченная, но отставшая боевая единица догоняла свой стройотряд. Это был первый "загородный" стройотряд в паре часов езды от Москвы. Название дремучее, пугающее - Вязьма, недаром здесь немцы завязли в войну. И по этой причине мне было поручено исполнять обязаность почетного эскорта. Нам достались боковых места в плацкартном вагоне, мы сидели друг против друга за маленьким столиком, больше молчали. По твоему немного задумчивому лицу бежали тени от окна. Исподтишка любуясь тобой, я вдруг понял, почему женщин на Востоке сравнивают с персиком - от бликов на твоей щеке вспыхивал едва заметный пушок, а в смущенном румянце можно было разглядеть все оттенки розового. А когда блуждающую в губах радость тебе не удавалось сдержать - тогда улыбка становилась белозубой. Уголок одного зуба был едва-едва, совсем незаметно сколот и капелька слюны в этом месте поблескивала, как драгоценный камешек...
Ну вот, не удержался про уголок, нельзя женщинам о таком рассказывать - а то закомплексуют...
- С Новым Годом, читатели-авторы, друзья-недруги, серьёзные, весёлые и грустные! Самого главного и ценного всем здоровья, ну, и, конечно, любви-счастья, женского, мужского, материнского, отеческого, бабушки-дедушкиного... Удач во всех делах и начинаниях. Пусть разрушительные грозы обходят вас стороной.
-
- Ich habe keine Abgoetter. Ich habe ein E-mail.
- Ich habe keine Abgoetter!
- Владимир Михайлович! Спасибо большое, что не забыли. Мне тут за одну фотографию-то достанется. Жаль, что "Кремль" не взошёл. Всё-таки эти эссе взаимно друг друга дополняют, тут какое-то продолжение темы. Впрочем, я, конечно, понимаю, что многим не понравится то, что я предлагаю: ни тема, ни предмет, ни авторы,.. ни, простите - стиль. Но в художественном произведении важно не то, как его воспринимают, а то - как оно написано. У художника всегда есть право на независимость - быть самому по себе, или, как Бог даст... Даёт, и слава Богу. Желаю Вам творчества. Алла.
- Objsnite sachem evreev objvljt russkimi pisateljmi? J, naprimer, evrei, no ne pisatel. A, esli bi j bil pisatelem, to madam Popova momentalno sachislila meny v russkie! No y etogo ne hochu! Slichite frau Popova? I mne, kak evrej, omersitelno, kogda evreev obyyvlyjt russkimi. Dache takih parchivih pisak, kak vaschi kumiri. Moschete otvetit auf deutsch.
- Спасибо. Было очень-очень интересно читать.
- Уважаемый Андрей!
Странно. Я работаю в Мозилле и у меня все нормально.
На всякий случай переделал файл.
- Если читатель пишет, читает и "мыслит" только на латинице, не владея никаким языком, то читать это бесполезно... Но спасибо, конечно, очень приятно оказаться в одном ряду с моими любимыми авторами.
- - Владимир Михайлович, похоже, текст при перекодировке "глюкнул":
В исходном варианте начало такое:
<Саморазоблачение
Попытавшись написать о бессознательном в ╚Опытах глубинной психологии╩, я оказался в трудном положении. Главный вопрос, главная мучительная проблема: ведь я же сам не имею полной картины того, о чем пишу. У любого человека есть страшные бреши в сознании (в мировоззрении), через которые проглядывает неведомое. Пока эти бреши не залатаны нет твердого основания, чтобы открывать рот. Серьезная наука отличается от научно-популярного суррогата как раз тем, что она осознает эти бреши.
Всякий автор, претендующий на убедительность, вынужден искажать истину, потому что если он будет искренним его позиция будет уязвимой. Мы же действительно ничего не понимаем в нашей жизни! Не мы идем по жизни; нас ведут силы, природа которых скрыта от нас.
Это касается даже святых людей, которые под Богом ходят и Он Сам ведет их по жизни. Его природа скрыта от нас более всего остального. Святой человек доверяется Божественной руке, которая ведет его. Он начинает говорить только тогда, когда Сам Бог велит ему говорить. Он тоже не имеет полной и завершенной картины реальности и потому чувствует такую же неуверенность в себе, когда бывает искренним а святой всегда бывает искренним. Но Сам Бог берет на Себя ответственность за слова и деяния, которые совершаются по Его воле.
Психология святого человека существенно диалогична. Он не один с ним Бог. Только имея Бога можно позволить себе быть искренним.
При публикации - "сбой"
Дальше тоже, то ли потери кусков текста идут, то ли перемешивание :(.
- Сохранить в людской памяти трагедию в Беслане - обязательно надо, как бы Российская гос. машина этому ни противилась. Сам я изредка заглядываю в юридические интернет-форумы, пытаюсь обсуждать с людьми системы "резонирующие" вопросы - юристы охотно отвечают, частенько "пинают" дилетанта, иногда удается доказать, что и они не правы. Но стоит затронуть события "Норд-Оста" или Беслана - в ответ ледяное молчание. Рассказы Марины - маленький теплый ручеек, который не даст, быть может, наступить новому ледниковому периоду в истории страны.
Назад
Далее
