TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

271829 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-24 18:39:10
[82.83.74.127] LK
- Гг. Обгольц и Луфт все по поводу Куклина сказали. Но ему, что об стенку горох. Это - воинствующее всезнайство загнанного в угол (может) человека, переходящее в полное фактическое невежество и полную моральную деградацию. Где Юлик?


271828 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 18:22:06
[91.64.146.98] Валерий Куклин
- Воложин: ╚Времена же дидактической литературы давным-давно ушли в прошлое╩.

Почему? Есть такое постановление правительства? Или указание самого Бога? И на какой территории: Москвы и Московской области? России? СНГ? Европы? Азии? Планеты Земля? Солнечной системы? Млечного пути? Нашей Вселенной? Космоса? С какого по какой период времени? За нарушение полагается наказание? Какое? Штраф? Удушение? Обезглавливание? Электрический стул?

Признайтесь, дорогой Соломон, что вас занесло. Без дидактики не может быть художественной литературы, тем паче русской литературы. ╚Преступление и наказание╩ - роман глубоко дидактичный в самой конструкции своей, а ╚Война и мир╩ пронизан дидактикой насквозь. Без дидактики был бы не удобочитаем ╚Тихий Дон╩. А уж откровенное стихотворение в прозе, которым является ╚Арчи╩ О. Солдатова, быть дидактичным обязано.


271827 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 18:19:27
[82.83.72.98] ЛК
- Игорь Крылов, по моему, прав. Добавлю - Господи, если только из-за ритмики ассоциировать рассказ с библией, то это значит и библию и что в ней пишется и окружаующую жизнь не понимать. Не - ╚высоко в гору уполз уж╩ и, конечно, не ╚над седой равниной моря╩... И почему это ╚татарка╩? А сам он кто? Русский? А окружающие? Недоработанная и плохо исполненная пьяная пошлость. И не о бездуховности нашего общества надо говорить, а о бездуховности автора, не знающего что делать и писать


271826 "Антонина Шнайдер-Стремякова - По автобанам Германии" 2007-02-24 18:04:29
[91.64.146.98] Валерий Куклин
- Шнайдер-Стремяковой

То, что ваш рассказ печатают, это - не показатель уважения порядочных людей к вам и к вашему герою. Именно он нарушил те самые заповеди Христа, которпыми вы мне в лицо тычете: не возлююби жену ближнего своего и не убий. Он и возлюбил, и убил. Тем и мил нынешнему веку, должно быть. Беда не в этом, беда в том, что вам не стыдно. Вы даже гордитесь ДГ, как он бы был горд Железным крестом.


271825 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-24 17:58:28
[91.64.146.98] Валерий Куклин
- Люфту

Ответ был бы хорош, если бы не фальшь такого рода:

╚Утверждая на протяжении всего рассказа, какие немцы лодыри, он не понял даже, какой парадокс у него получился╩.

В рассказе нет ни слова о том, что немцы лодыри, более того, там только превозносится работоспособность и трудолюбие немцев. При томи множество раз.

Еще ложь:

╚ все трудоспособные немцы мужчины от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет включительно были мобилизованы в трудармию╩.

Законно мобилизовывали в трудармию немцев от 18 лет. Но на множестве оборонных предприятий в качестве трудармейцев работали на станках и дети, начиная с 13 лет, различных наций СССР но не немцы. Немцам не доверяли работы по изготовлению, например, снарядов, мин и так далее. Я хорошо знал польку Евгению Прокофьевну, которая с 14 лет стояла за фрезерным станком в качестве трударейки, имела за свой доблестный труд Орден Трудового Красного Знамени.

И перестаньте собачиться, в конце концов! Неужели вы и впрямь думаете, что я могу относиться плохо к русским немцам, как этнической группе? Или к представителям иудейской конфессии? Разве я где вычленяю вас из общего советского народа? Это делаете вы, для вас важна ваша исключительность, вам важно требушить душу свою воспоминаниями о страданиях, которые перенесли даже не вы сами, а ваши предки, вы ищете виновников тех самых страданий и мало-помалу добавляете к существовавшим фактам выдумки, которые превращают образ русского народа во врага народа немецкого. Не вы лично, а группа активистов идеологии мессианской роли аусзидлеров в ФРГ. Такие, например, как С-Ш. В конце концов, наступает момент, когда вы порождаете в качестве идеолога и героя своего народа паразита и убийцу дедушку Голодного. И, если подобный процесс не остановить, уже завтра дети русских немцев, живущих в Германии, станут по духу враждебными и вам, и ФРГ. Оторванные от родной страны и от родной культуры они и так-то не очень комфортно существуют в Германии, а с постоянным капаньем им на мозги слов об Иване-мерзавце, который пытал и мучил ежесекундно с 1941 по 1956 год каждого русского немца, дети и внуки наши оказываются под прессом двойного стресса. Они уже отворачиваются от вас. Разве вы этого не видите?

У вас есть органы печати в ФРГ. Множество идеологов вышеназванной школы национальной нетерпимости заняты публикациями там статей, которые походят друг на друга, как капли воды. Все авторы, без исключения, используют в своих материалах одни и те же названия указов ВС и СМ СССР, касаемые русских немцев, иногда цитируют несколько одних и тех же параграфов, под подписями стоят научные звания и сноски с сообщением о выходе книг данных авторов за свой счет. И огромное количество взаимных обвинений в интригах, склоках и в недостаточной любви к русским немцам. По сути, в течение многих лет вы все топчетесь на одном месте в деле осмысления сущности трагедии ваших народов, не имея даже желания изучать работы хотя бы того же Льва Копелева по этому вопросу, зная все поверхностно, как в случае с вашими претензиями ко мне в области истории вопроса, не считая нужным поработать с архивами, с документами. Непрофессионализм, недобросовестность работы с материалом, попавшимся на стол автора порой случайно, при наличии трудоспособности и огромного самомнения вот основа большинства публицистических и художественных произведений авторов из числа русских немцев и иудеев, занимающихся проблемами жизни ваших народов в СССР в период Великой Отечественной войны. И евреи, и немцы настолько зациклились на идее своей национальной исключительности, что никого и ничего вокруг уже не видят, никому не доверяют, видят и друг в друге врагов, и внутри своих общин создают массу борющихся друг с другом группок и объединений. Вынесли и негатив взаимных своих обид на меня.

А рассказ все-таки получился хороший. Зое Космодемьянской, генералу Панфилову, краснодонцам, Александру Матросову понравился бы. А вот Геббельс бы был взбешен им. Не правда ли?


271824 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-24 16:55:57
[91.64.146.98] Валерий Куклин
- Шнайдер-Стремяковой

Антонина Адольфовна, фамилии давно изменены: Шнайдер - на Шумахер, Шумахер - на Штольц. Успокойтесь. Стремяков же у меня не может быть вам даже тестем по возрасту, не говоря о том, что Тоня Шумахер уехала из городка еще в раннем девичестве, то есть даже не претендовала на внука сакмарского Стремякова. Не берите в голову. Никто на свете не знает о нашем с вами существовании, не станет копаться в наших с вами судьбах, всем на нас с вами наплевать. Радуйтесь этому. И предстоящей весне.


271823 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 15:25:56
[84.189.63.221] Чайка
- "Отключив свой репродуктор с его болеро" беспристрастно прочитала ещё раз. Голосую ЗА "Арчи". Автор молод и ..., что бы не сглазить и не вызвать бурю возражений - промолчу.


271822 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 14:58:33
[84.189.63.221] Чайка - Игорю Крылову
- Игорь, Вы отстаиваете свою точку зрения в другой сфере данного произведения. Я не говорю о жанрах и их способности, влиять на наши чувства и мысли. Тут, я с вами полностью солидарна и с "Элегией", и с "реквием", и с "одой". Я же о построении-конструкции текста, как о "техническом" приеме в литературе, влияющем не на ход восприятия содержания, но физической(?) экспансией уводящем в другое русло. И на этот литературный прием с его размером четко наложилось болеро, отвлекая мое сознание от проникновения в смысл произведения. ("Экспансия" так же как и "амплификация" - содержит в себе понятие "расширение").


271821 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-24 14:10:22
[84.157.102.78] Валдемар Люфт
- Не хотел больше писать в РП, но кое-какие соображения по поводу реакции Куклина на высказывания оппонентов не оставляют в покое. Сам стиль разговора, который использует Куклин, вызывает сожаление. Его грубые тирады в стиле "сам дурак" вызывают гриппозное состояние. Вернее возникает такое чувство, как при случае, когда ты идешь на концерт и наступаешь нечаянно на кучу г... Воняет и неприятно со всех сторон. По существу рассказа. Я же не за Коха. Я только против общего искажения представления о Российских немцах. Кохи были, как были Петлюровцы, Бендеровцы, Власовцы и т.д. Но даже не это главное. Не может человек, находясь в утробе матери, сказать ей, чтобы она родила его русским или французом. В принципе, не национальность важна, а то, кем ты стал: человеком или подлецом. Мне совершенно неважно, кто Вернер: еврей, немец, голландец или русский (русских с такой фамилией тоже встречал). Я к прессе отношусь, как к средству информации. Используя различную информацию, формирую свое собственное мнение. Большинство умных людей так и делают, а не зацикливаются на статьях газеты "Правда" времен застоя и культа личности. С Куклиным невозможно вести предметный разговор, потому что он не терпит возражений. Как правильно заметил один публицист в письме ко мне, Куклин считает себя критиком в последней инстанции и его лучше не задевать, обмазает-не отмоешься. По поводу Доски почета с пятью немцаи на ней. Здесь Куклин снова себя высек.Утверждая на протяжении всего рассказа, какие немцы лодыри, он не понял даже, какой парадокс у него получился.Не зная истории, он не мог знать, что начиная с 1942 года и по 1945, в некоторых случаях и дальше, все трудоспособные немцы мужчины от 15 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет включительно были мобилизованы в трудармию ( хотя понятие трудармия появилось позже). То есть из 250 человек немецкой национальности в городке могли остаться только 80-90 человек, в основном подростки до 15 лет и пожилые люди. Можете себе представить, кто работал в колхозе и так работал, что на доску почета попал. Еще одну реплику Куклина не могу обойти стороной. Это по поводу моего молчания о его героях в романе "Лаптысхай". Он не обратил внимания на мою фразу о том, что некоторые его высказывания в адрес той или иной национальности зародили во мне во мне сомнения в его искренности и порядочности. Адвокатом ни у евреев, ни у немцев не хочу быть. Не имею для этого достаточного образования. Да и речь шла не об оправдании кого-то, а об объективности. У евреев достаточно своих умных адвокатов, что подверждается случаем с Куклиным. Мне очень жаль, что РП превращается в орган одного беспардонного критика. Должен же кто-то одернуть Куклина и сказать ему о самых элементарных правилах дискуссии. Хотя сомневаюсь, что он поймет, о чем идет речь. Я уже заранее знаю, как будет примерно звучать его ответ, поэтому прощай РП с Куклиным. Времени жалко. Пойду под душ-отмываться.


271820 "Антонина Шнайдер-Стремякова - По автобанам Германии" 2007-02-24 13:40:36
[84.190.205.239] Антонина Шнайдер-Стремякова - Куклину
- Куклин, пожалейте меня. Вы можете понять не ХО-ЧУ-У я Ваших миллионов!!! Мне даже миллионы Самаритянина скоро не нужны будут.

Люфта обвиняете: ╚Дабы угодить заказчице своего пасквиля╩. Если скажу, что сама с удивлением (для меня, не скрою, приятным) прочла и Люфта, и Обгольца, не поверите. Вы, как свекровь-б..., для которой и невестка б...

После Вашей лжи поверю теперь всем, на кого нападаете. Вот ещё: ╚Он делал все свои пакости исключительно по позыву души точь-в-точь, как говорила и писала о нем СШ╩. Никаких пакостей я не говорила и не писала. А по сравнению с вашим демонизмом герой мой ангел. Это чувствуют нормальные люди. Может, поэтому мой ╚пасквиль╩ (даже не подчищенный) печатают и в других странах.

Кто-то общечеловеческие ценности ╚Не убий, не укради╩ отрицает. Общаться с ними Вам, думаю, легко. Одно время ДК молчал. До меня потом только дошло, почему. А Вы это поняли?

Я никогда не была яблоком раздора Вы со своей изощрённостью сделали. Ещё раз взываю: пожалейте хотя бы своих близких. Не навлекайте на них гнев мёртвых и ещё живых. Уверена: отец мой оттуда тоже негодует. Не хочет он быть вашим ╚другом╩, как и я, и отец моих детей. Фамилий на земле, слава Богу, много замените. Не кощунствуйте.

У меня не укладывается, что не понимаете: искусственно нагнетая поиск ╚врага народа╩, Вы заводите литературу в тупик и разжигаете ксенофобию. А к словам мудрого Обгольца и самоотверженного Люфта стоило бы прислушаться они не ╚компашка╩.


271819 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 13:37:11
[217.212.239.4] Никита Сумароков
- Классик идет путем наибольшего сопротивления. А наш современник давит ╚в лоб╩.

Так ведь "в лоб" - это и есть именно путь "наибольшего сопротивления" :) И потом - никто не знает, что такое пошлость, достоверно. Есть даже мнение, что обвинение кого-либо, или чего-либо в пошлости - тоже пошлость. :)


271818 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 13:16:44
[84.94.193.146] Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Тургенев добивается нашего бунтарского ╚НЕТ!╩ покорностью Герасима. Классик идет путем наибольшего сопротивления. А наш современник давит ╚в лоб╩.

И что-то одно, согласитесь: или ╚ёмкие предложения╩, или амплификация (одно и то же другими словами).

╚когда повсюду дефицит любви и тепла, рассказ очень к месту╩ Журналистский подход. И это ж не рассказ! Рассказ это ж не только нечто придуманное (смерть собаки как последняя капля чаши устойчивости; фабула, действительно имеющая глубокий, философский потенциал: как велИка мелочь), рассказ же - нечто художественное. Журналистские ж работы не называют рассказами. Пусть помещают это в ╚Злободневное╩ (как ту ╚Старуху╩).

Пошлость в повествовании во всем. Во-первых, в ╚к месту╩. Знаете, когда все стонут, как вокруг плохо, то художник, поэт, писатель не смеет браться за тему, если его не прорвало что-то невыразимое, из-за чего он и позволяет себе открыть рот на банальную тему. Банальность и есть пошлость. Неграфоман это понимает и помалкивает. А уж выдаст то ТАК!...

Но не о красноречии я говорю. Пушкин, например, был ого как красноречив! А его не за красноречие ценят люди знающие.

Другое проявление пошлости дидактизм. Сравните: ╚Человек любил собаку, а собака любила человека. Но собака умерла, а человек остался жить. Они были друзьями - человек и собака╩. И: ╚У попа была собака, он ее любил. Она съела кусок мяса, он ее убил. Убил и╩.

И там, и там притча. Афористичность, сентенциозность. И посредственность (что само по себе пошлость): одинаковые грамматические обороты, косноязычные повторы.

Но во втором примере не столько историю попа обхохатывают, сколько саму дидактичность. Опять путь наибольшего сопротивления или художественность. А у Любимова все всерьез.

Времена же дидактической литературы давным-давно ушли в прошлое (как и - в случае со ╚Старухой╩ - использование рифмы и ритма для повышения эмоциональности). Дурной вкус применять такое. (Что тоже признак пошлости.)

Ох, тяжело все это говорить - взрослым же! - людям


271817 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 13:01:50
[84.189.63.221] Чайка - Никите Сумарокову
- Никита, благодарю за выдержку из энциклопедии. Там еще один пример звучит из Пастернака - возвышенный и в большей степени наглядный. Ко всему обратилась к "Литературоведению". Освежила в памяти ещё кое-что Спасибо Воложину. Учиться у умных людей - дело чрезвычайно полезное.


271816 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 12:50:02
[91.64.146.98] Валерий Куклин
- Хорошая притча, Олег. Очень поэтичная при этом. Только поэзия страшная, как сама российская действительность.


271815 "" 2007-02-24 11:51:33
[217.212.239.4] Никита Сумароков
- Игорь, а чьи это строчки? Что-то я не припомню? :)

"Я жду, я ощущаю этот гул" ?


271814 "" 2007-02-24 11:15:29
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Да, Никита, иногда нужно вовремя прикусить себе язык.

Я жду, я ощущаю этот гул,

Я чувствую как мир пришел в движенье.

Не ведаю, на что я посягнул,

Но точно знаю - будет продолженье.

Вот этого я и боюсь.


271813 "" 2007-02-24 11:06:34
[217.212.239.4] Никита Сумароков
- А откуда там выискалась нехудожественность? По поводу любви ( что она не "люби меня как я - тебя") - согласна. Только это ничего не меняет в состоянии одиночества. Не знаю...? "как автомобиль или рыбалку"?? Это уже по направлению к цинизму, любезный Игорь... Да ещё и заканчиваете гордым признанием в ничегонепониманиивлюбви :) Осознаёте, значит, своё нехорошее поведение :)


271812 "" 2007-02-24 10:33:14
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Уважаемый Никита.

Пошлость как синоним нехудожественности. А любовь по вашему - абсолютный эгоизм: "люби меня как я себя". Так не бывает. Любовь - причудливая конфигурация совпадений и несовпадений тоже. Любовь к собаке аналогична любви к рыбалке, или к автомобилям - она мало чего общего имеет с любовью мужчины и женщины, кроме каких-то зависимостей и обязанностей, или ностальгии.

А вообще я в любви ничего не понимаю.


271811 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 09:52:59
[217.212.239.4] Никита Сумароков
- Да нет там никакой пошлости - откуда ни посмотри. Нормальная лирика. А я вот тоже очень люблю животных, и ничем не менее они заслуживают любви, а нежели иные люди - так и, действительно - даже более. Человек любовь другого может за ... "три серебренника", ему чужая любовь, иногда, только лёгкий способ заставить другого "дров нарубить и воды принести". И от одиночества, такая любовь не только что не избавляет, но даже и наоборот. Вот и приходится иным... Это трагедия, а трагедия не повод для морализаторства, всё же :) Рассказ энергетически очень ёмкий, как поэтический текст, и стиль, ясное дело, здесь - не "последняя скрипка" Но ведь это слово, которое должно "достучаться" до многих. :)


271810 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 09:27:39
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- А может быть автор хотел сказать о другом. "Болеро" как-то всех сбило на пошлость. Хотя если так воспринимать рассказ, то конечно, но в данном случае звучит не болеро, а "элегия". То есть "реквием" с завыванием, а не наоборот.

Меня с детства поражала любовь людей к собакам. Да простят меня собаководы, но я всегда говорил и говорю сегодня: как можно вкладывать столько сил, любви и заботы в какую-то собаку, при всем моем хорошем отношении к этому человеко-зверю. Лучше бы своих ближних любили!!!

Вот это как мне показалось и есть лейтмотив рассказа. Если его воспринять как "оду", то получается пошлость. Но это как выражается Воложин, сочувствие, а противочувствие - это мои слова о любви к "собакам".

Аналогия с алкоголизмом.

Может быть герой рассказа умеет любить? Нет, он вообще никого не любит, кроме бутылки, что оправдывает горем по умершему "другу". А "элегия" это по бессмысленно прожитой жизни. Если взять всех кого я лично хоронил по причине названной в рассказе, - то лучше не надо. И после них хоть потоп. Как и после одиноких дам и не дам с собачками.

А что в петлю лез мол "не правда", отвечу так - у одной знакомой женщины было три мужа, и все они повесились. Это, клянусь Богом - правда.


271809 "Леонид Нетребо - Господа офицеры" 2007-02-24 09:20:14
[87.169.58.62] В. Эйснер
- Леонид! Прочитал твоих "Офицеров", а до этого читал Библию. Историю грехопадения царя Давида. (Вторая книга царств, гл. 11 и 12)Знаешь, по манере изложения очень похоже. Так же мало текста и много подтекста. Читать одно удовольствие. Ты - из больших в нашем народе. Поздравляю. Голосую. Эйснер.


271808 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 09:10:24
[87.169.58.62] В. Эйснер
- Воложину: Если Олег Солдатов графоман, то и Тургенев "оттэдова же". Прочитайте "Арчи" внимательно - короткие, ёмкие предложения, за каждым из которых образ. Да, эффект "болеро" присутствует, и это правильно. С петлёй он чудок перегнул, согласен, но ведь автору видней. В наше время, когда повсюду дефицит любви и тепла, рассказ очень к месту. Я проголосовал "за".


271807 "" 2007-02-24 09:01:09
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Кстати, Америка,на мой взгляд, сегодня как раз такое фиаско и претерпевает, не смотря на все ее успехи во внешней политике и в области установления демократии внутри страны.

Кстати, на счет подлинности американской демократии, важнейшим звеном которой является избирательная система. Вот ссылка на мысли русскоязычного гражданина США, который не плохо изобразил ее популистскую сущность.

http://scholar-vit.livejournal.com/117999.html

Так что будущие проблемы америки ой как не далеки: как только они надорвут свою задницу на мировой гегемонии.


271806 "Лев Троцкий. Тайна мировой революции" 2007-02-24 08:52:24
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Ваш совет, Аргоша, аналогичен совету переспать с мужиком, чтобы стать объективным по отношению к гомосексуалистам. Я же написал о чувстве любви, а не о ненависти,а вы передернули.

Кстати, в этой передаче, выход которой на экраны у меня тоже вызывает много вопросов: почему сегодня, почему в такое время, в такой праздник? Думаю, что тайные договоры, которые останутся после этой власти, мы прочтем еще не скоро, но думаю, что они мало в чем будут отличаться от подрывной работы Троцкого и его англо-американских кукловодов.

Я уважаемый Аргоша, противник любого манипулирования, в том числе и с вашей стороны.

И еще я бы мог упомянуть несколько интересных фактов, которые приведены в фильме, ради объективности, но захотите ли вы с ними переспать, не уверен.

Чтобы быть объективным, надо хотя бы знать законы исторического развития. И в этом смысле информационная война с превосходящим по силе противником может быть выиграна если мы будем объективны в первую очередь по отношению к своей истории, ибо даже победив, но не осознав их применительно к себе, мы как нация потерпим историческое поражение.


271805 ""О Т Ц Ы !" - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири"" 2007-02-24 08:31:08
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Вспомнилось.

Эпоха гласности у нас

Все голоса мы слышим ныне

Но все же самый громкий глас

Глас вопиющего в пустыне


271804 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 08:18:31
[217.212.239.4] Никита Сумароков
- АМПЛИФИКАЦИЯ (от лат. amplificatio - расширение) - стилистическая фигура: нагнетание в тексте синонимических тропов или повторяющихся однородных конструкций (слов)

Пример: ("Я тайный замысел ласкал, терпел, томился и страдал", М. Ю. Лермонтов).

:)


271802 "" 2007-02-24 06:03:15
[208.100.194.197] Аргоша
- 271790 = Игорь Крылов = 2007-02-23 18:36:07
Да уж... И за что любить Америку прикажете?

Какой Вы, однако, максималист Игорь Крылов. Или - или! А не попробовать ли Вам "согрешить" с объективностью? Знаете, на манер известной еврейской рекомендации: "С бедой нужно переспать".


271801 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-24 02:22:13
[84.189.46.178] Чайка - Воложину
- Уважаемый господин Воложин, благодарю Вас за отклик на мой вопрос. Именно так все и произошло - что-то отталкивало в произведении,(что - я осознала)и в то же время болеро(именно Равеля). "Амплификацию", нашла, как вы рекомендовали, и всё стало на свои места. Одна из стилистических фигур. Совестно, но напрочь забылось.А может быть где-то недоучила в своё время. Совестно. Но почувствовать себя снова студенткой было приятно. Спасибо Вам.


271800 ""Помогите спасти библиотеку. Крик души." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-02-24 00:10:16
[195.19.240.20]
-


271799 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-23 23:58:08
[217.212.239.4] Никита Сумароков
- Не согласна. Я не считаю себя склонной к пошлости. :)


271798 ""Н.К.Богомолов. Символисты вблизи." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-02-23 23:48:39
[195.19.240.20]
-


271796 "" 2007-02-23 22:49:55
[74.104.242.48] Т.Калашникова
- Дорогие мужчины, мои искренние поздравления с Днем Защитника Родины!!!


271795 "Олег Любимов - Арчи" 2007-02-23 22:35:25
[84.94.43.134] Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Мне кажется, что я знаю, почему с ╚Арчи╩ ассоциировалось болеро. Просто Любимов применил то, что в литературоведении называют амплификацией. (Как смотрели ╚болеро╩, смотрите ╚амплификация╩ - хоть в http://encycl.yandex.ru ).

Ее применяют для внушения.

Попробую то, чего не делает Юлий.

Любимов графоман. Он как-то тайно чует, что пишет нехудожественно. А знает, что художественные произведения каким-то чудом пронимают, иногда до глубины души (может, и самого Любимова пронимают). Ну и как самому пронять, если нет божьей искры? Внушать.

Некоторые люди чувствуют, что поддаются внушению, и думают, что это с ними происходит потому, что Любимов такой замечательный писатель. Соответственная ассоциация болеро. Красивое слово

Вот и все.

Нет. Не могу, раз уж пишу, не обнародовать, что мне ╚Арчи╩ кажется вымученно-придуманным опусом. Особенно пронзительно-неправдиво выглядит эпизод с петлей на шее. Я этот опус прочел до конца только потому, что он достаточно короткий.

И еще. Для ясности.

Меня иная музыка просто потрясает. То же ╚Болеро╩ Равеля, например. Но я подозреваю, что это такое же нехудожественное переживание, как впадание в раж, скажем, от речи проповедника.

Уже писал и повторяю: тот факт, что вещь как-то затронула еще не свидетельство художественности. Меня, человека сентиментального и падкого на пошлость тот же Любимов (Солдатов) ╚Старухой╩ чуть ли не до слезы довел, а то у него была пошлость и пошлость.


271794 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-23 22:32:18
[91.64.146.98] Валерий Куклин
- Обгольцу и Люфту

Экие вы сердитые, милсудари!

Отчего же? Оттого, что назвал стукача стукачом? Ну, сексот Люфт. Что с него возьмешь? Его и в детстве за подобное били, небось. И не раз. А учительши целовали в макушку. Только у нас с вами, милсудари, разные были учителя. И книги мы с вами читали разные. Вы, к примеру, и не знаете о существовании таких историков, как Иловайский, Остроградский, Платонов и прочие ученые, которые при чтении ваших нелепостей поседели бы от удивления. Ну, а то, что скандальные бабы с вами согласны, и не удивительно им всякое дурное слово в мою сторону слаще меда.

Александр Невский разбил шведа Ярла Бергера при Неве в 1240 году в битве практически ординарной, каковая в Швеции не изучается даже в военных учебных заведениях. А вот разгром возглавляемым им в 1942 году православным воинством немецких псов-рыцарей католического Ордена Крестоносцев и отрядов Ордена меченосцев на льду Чудского озера превратил князя в едва ли не самого почитаемого на Руси святого православной церкви. Именно поэтому Сталин и выбрал для экранизации именно этот эпизод жизни вовсе даже не Великого князя, а выборного в вольном граде Великом Новгороде. И экранизацию поручил признанному во всем мире великим кинорежиссером С. Эйзенштейну да еще прервав работу его над киномонументом ╚Иван Грозный╩. Реакция публики на кадры с сожжением немцами грудных младенцев мною не выдумана, она неоднократно в описана во множестве воспоминаний, художественных произведений и даже в искусствоведческих работах. Люфт вычленил эти выражения из контекста моего рассказа намеренно, не продолжил дальнейшую мысль главного героя, в которой как раз-таки и говорится, что так думать тупо и примитивно старший сержант не может, ибо знает множество случаев совершенно противоположного звучания и далее следует цепь имен и случаев, которыми был И. Головня очевидцем, подтверждающих высокую патриотичность советских немцев, их мужество и порядочность. Люфт намеренно кастрировал и мысль авторскую, и предложение, дабы угодить заказчице своего пасквиля.

Михельсон исполнял должность начальника конвоя при Пугачеве, то есть был, как бы сейчас сказали, вертухаем. Арест же был произведен будущим великим русским поэтом, а тогда прапорщиком суворовского войска Гавриилом Державиным, который продал свое наследное поместье за 10 000 рублей медью и объявил, что заплатит оные деньги за голову самозванца. Полковники пугачевские тут же совершили эту коммерческую сделку, передали вожака своего в руки Державина. Потому вызванный к царице будущий гений русской поэзии помчался на рысях в одиночестве в Петербург, а Михельсон потащился за клеткой на колесах по грязной дороге в Москву. За ╚подвиг╩ свой Г. Державин получил 10 000 рублей серебром в качестве ежегодной государственной пенсии, отправившись в мир иной одним из богатейших людей страны и членом Госссовета при императоре Александре Первом в звании Спаситель Отечества, а Михельсон еще долго служил и вышел в отставку, насколько мне помнится, в звании полковничьем. То есть тут уже Обгольц жульничает, пытаясь меня обвинить в незнании реалий моего повествования.

Нигде в рассказе нет ничего о том, что немцы германские подошли войсками к Волге летом 1941 года это выдумка Обгольца. А вот про то, что десант Абвера был сброшен на территорию Немецкой автономии еще в июле-августе, есть сообщения в большом числе научных исследований, в том числе во многотомной Истории Второй мировой войны, выпускаемой в течение вот уже более чем шестидесяти лет в Великобритании и даже в СССР периодически переводимой и допечатаемой. Жульничество Обгольца по отношению ко мне упирается в подтасовку тех фактов, которые якобы сообщил я в данном рассказе. Что же касается 10 дней для мурманчан на выселение, то я опирался не на него, а на рассказы знакомых русских немцев с Поволжья, которые утверждают, что срок на сборы им давали два часа. То есть границы эти были весьма условны, как мне видится. Потому я дал своим героям почти целый день на сборы.

Что же касается того, какие области числились или не числились в списках мест выселения... В Чкаловской области в период Великой Отечественной войны находилось в качестве лиц ссыльных большое число немцев с Поволжья. Это факт. И сейчас там осталось немало их. Но если по бумагам их не было, значит, согласно логике Обгольца, их там не было никогда. От пишет: ╚В немецких сёлах, где все знали друг друга из поколения в поколение, незнакомые люди не могли остаться незамеченными╩ - это ни в коей мере не противоречит сюжету рассказа, ибо шпион не пробыл в селе и половины суток, как случилось приехать в село войскам НКВД, а в Абвере не так уж хорошо знали быт и обустройство поволжских немцев, как бы хотелось Обгольцу.

Что касается обоестороннего вдоль Волги расположения Немецкого Поволжья, то мой персонаж просто не мог одновременно оказаться на обеих сторонах великой реки физически, а утверждение стратегического характера о том, что между бывшей республикой и Сталинградом была лишь река, является сугубо художественной гиперболой, необходимой для усиления образности, не более того. Если сказать о двух берегах, то получается, что Сталин помедлил выселять немцев с Поволжья. Повторяю важное возражение: ╚В немецких сёлах, где все знали друг друга из поколения в поколение, незнакомые люди не могли остаться незамеченными╩. А надо было бы переадресовать это Канарису. Да и сам Шмидт-Кох это знал, раз поспешил затесаться то в одну толпу, то в другую, то в третью, выдавая всегда себя за пришельца, а потом и вовсе превратившись в немого, а там и дурачка. А вот у защищаемой вами СШ даже этого объяснения ее ДГ нет: не знали немцы его и все тут.

Насчет кадровых разведчиков я не специалист, с вами, г- Обгольц спорить не буду. Но факт есть факт: в Абвере любили брать в агенты именно инвалидов и убогих физически людей, ибо была гарантия их неиспользования советскими органами в аналогичных целях и точное знание того, что такие люди будут находиться на том месте, куда их пошлют. Многих агентов даже специально калечили для этих нужд. Но для Коха это не типично. Если бы вы читали рассказ внимательно, то обратили бы внимание на то, что в воспоминаниях своих о ДГ уполномоченному вдруг вспомнилось, что однажды он видел, как ДГ выглядел на себя совсем не похоже: он выглядел, как здоровый физически и кажущийся атлетом мужчина. Получается, что ДГ даже вас обманул. Вы мне, как автору рассказа, льстите. 55 лет это на первый взгляд, написано, в рассказе. Но уже на суде видно, что он на двадцать лет младше. А стрелков без указательного пальца на правой руке (зряшняя деталь, согласен) я встречал нескольких. К примеру, мой бывший шеф начальник обллесоуправдения Гусев Петр Александрович, лишившийся искомых двух фаланг в 1939 году, не воевавший поэтому, но пулявший и по корсаку, и по волку, и по кабану, и по фазану так, что у нас, молодых, слюнки от зависти текли. Кстати, я сам мягче курок спускаю именно средним пальцем, а не указательным.

Что же касается того, что Кох выполнял в Сакмарском городке задания немецкого командования это вы не напутали. Он не выполнял никаких заданий. Он делал все свои пакости исключительно по позыву души точь-в-точь, как говорила и писала о нем СШ, нее более того. Если бы Канарис задумывался о том, как спалить скирду соломы в каком-то ему неведомом селе, у него не хватило бы сил для разработок знаменитых своих операций. И Кох не кадровый разведчик, он просто попался в нужный момент умным людям, был ими использован, но провалил свое дело и стал дедушкой Голодным, понемногу пакостя всем вокруг. Это интересный психологический феномен. К сожалению, не он главный герой рассказа, потому и не стал предметом психологического анализа. Попробуйте описать этот момент сами. Мне же были интересны люди, которых ДГ обманывал, объедал и предавал из минуты в минуту.

Насчет наказания за побег это из книги ╚Суды СССР 1939-1945 гг╩ - Москва-1949 год, в коей наказание по отношению к ссыльным регламентируются именно названным мною образом. Видите ли, кроме немцев, было еще около десятка наций, высланных Сталиным с места своего постоянного проживания. А также были, как отмечено в рассказе, и политические ссыльные, и условно-освобожденные, и находящиеся на спецпоселеннии. Немцы до указа 1945 года ничем не отличались от них. Да и просто крестьяне русские не имели в то время паспортов, любого же беспаспортного могли и арестовать, и отдать под суд за побег из родного села. Потому-то Эльзе и нужен был паспорт. Вы, живя в ФРГ, попробуйте бежать и в другое государство без паспорта. Даже просто выкиньте свой аусвайс и переедьте в другой город, попробуйте найти квартиру и работу. Без бумажки вы какашка.

Шумахер вернулся на родину, как вы точно заметили, но взяв фамилию русской жены вот этой детали вы заметить не смогли. А деталь важная. Я знал немало таких людей. Да и вы наверняка знаете. Насчет ╚не получили реабилитации╩ - это вопрос спорный, но, согласно законов ФРГ, именно с 1956 года русские немцы почитаются реабилитированными. Будь это не так, лица, родившиеся после указанного срока, получали бы финансовую поддержку, как лица, преследуемые за границами Германии за свою принадлежность к немецкой нации. Хочется вам почитать себя преследуемым по сию пору, почитайте, я не мешаю.

╚. Самый кощунственный эпизод в рассказе: Судьба шпиона и двойного убийцы завершилась так благополучно, что ей позавидовал бы каждый русский, осуждённый безвинно╩ - пишете вы. И я с вами мог бы согласиться, если бы рассуждал по-школьному. Логика жизни показывает, что Мальчиши-Кибальшичи гибнут, а Мальчиши-Плохиши превращаются в Егоров Гайдаров и Чубайсов. Я тут писал про тех людей, которые были прототипами ряда персонажей этого рассказа, повторяться не стану. Логика развития характеров и событий разрешила ситуацию именно так. Мне бы тоже хотелось, чтобы справедливое возмездие уже в 1943 году наказала мерзавца. Но кара Божья настигла Коха годы спустя в ФРГ в виде смерти от рук германских немцев, оставив его без продолжение рода на земле. Это ли не высшая справедливость? Оказаться раздавленным железякой, сброшенной с кран-балки это разве легче и почетней смерти у стенки, выставив грудь навстречу пулям? Нет, мне кажется. Собаке и смерть собачья.

Насчет вепсов и чуди это вы, Обгольц, слегка путаете. Чудью белоглазой звал ласково свою жену дедушка Фрулии, больше нигде слово это не употребляется. Ибо это выражение просторечное, встречается с восемнадцатого века, как определение ряда мелких фино-угроских племен, проживающих вокруг С-Петербурга, а вепсы, ингерманландцы и ижорцы часть названий этих племен. Упомянуты же в рассказе только две семьи вепсов, которых Сталин выселил в 1940 году по окончании Финской войны в Сибирь и на Урал. Подробней, если это вам и впрямь интересно, вы можете проконсультироваться у В. Суси, финского аусзидлера, живущего ныне в Хельсинки, присутствующего на этом сайте.

Последнее. Вы, Обгольц, пишете: ╚Как ваша нечистоплотная совесть позаоляет вам жить с немкой, соотечественники которой с древних времён занимались только убийством?╩ Когда вы составляли эту фразу, вы думали о том, что она как раз-таки именно вашу совесть раскрывает нечистоплотной? Во-первых, никто вам не давал права влезать в мои семейные отношения и оценивать мой брак вашими грязными устами. Во-вторых, нигде я не утверждал никогда, что соотечественники моей жены с древних времен занимались только убийством. Последнее уже зовется клеветой. Что же касается понятия соотечественник, то, к моему глубокому сожалению, мы с вами соотечественники. Ибо родом мы оба из СССР. Но вы отреклись от своего Отечества, поливаете его грязью и ищете врагов во всяком, кто не мыслит с вами соответственно, а я: ╚Отечество славлю, которое есть, и трижды которое будет!╩ Вы дурной человек. Вы оба Обгольц и Люфт - из перестройщиков, то есть можете только ломать, но не созидать. Вы отличны от моих героев-немцев, которые только то и делали, что созидали, вы в моих глазах ничем не отличны от Шмидта-Коха.

Эпиграмму вашу я не стирал. Но прочитал. Изярдная пакость.


271793 "Владимир Куличенко "ПУТЕШЕСТВИЕ СОЛДАТА ВИЛЛИ В КОМПЬЮТЕРНЫЙ ГОРОД" 2007-02-23 20:16:09
[87.240.15.17] ОС
- Тут есть неплохие Детские страницы и очень приличные авторы.


271792 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-23 20:01:50
[87.240.15.17] ОС /avtori/soldatov.html
- Серьезная, вдумчивая, крупномасштабная работа.


271791 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-23 18:56:15
[84.189.55.151]
- Дополнение к высказываниям Альберта Обгольца и Вальдемара Люфта. - Ещё там, в Союзе, я имела возможность беседовать с офицером очень высокого звания. По понятным причинам не буду называть его имя. Хотя этого замечательного человека уже нет в живых. В войну он, русский офицер, служил в разведке. Зная, что я по национальности немка, рассказал мне одну историю, связанную с немецким парнем, хорошо владеющим немецким. История начиналась так - "За всю войну я и разу не встретил русского немца - предателя. Петер был из Немецкой республики и в начале войны служил в разведке. Однажды отряд из пяти человек ушёл на задание. Добывать языка. В определенной точке попали под обстрел. Двое были убиты. Петера не досчитались. Двое Отошли на безопасные позиции. Русского немца ждали три дня. Посчитали его перебежчиком. Уже собирались возвращаться, когда появился ползком Петер. Он был ранен и на себе тащил немецкого офицера. Таким образом задание было выполнено. Потом Парня, как и всех российских немцев отозвали с фронта и... В труд лагеря в зону. Моего знакомого офицера тоже звали Пётр. Он искал этого юношу после войны и нашёл... Петер был осужден как враг народа и расстрелян ещё в военные годы. Вот такая история. Пишу, а спазмы перехватили горло. Думаете это нормальные русские творили? - нет это творили Куклины и им подобные. Они и теперь ещё продолжают нас расстреливать. И сегодня в день Защитников Отечества я обязательно подниму бокал и за русских офицеров, благо их и в моем роду много, и за Вас господа, и за ПЕТЕРА, и за российских немцев, не доживших до 1956 года (Отмена комендатуры). Так будет справедливо.


271790 "Лев Троцкий. Тайна мировой революции" 2007-02-23 18:36:07
[217.15.131.104] Игорь Крылов
- Да уж... И за что любить Америку прикажете?


271789 "Лев Троцкий. Тайна мировой революции" 2007-02-23 18:11:48
[213.87.86.127]
-


271788 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-23 17:45:39
[89.13.47.143] Альберт Обгольц
- Писателю Куклину

"Друг Куклин", в своём первом выссказывании на ваш убогий рассказ я обратил ваше внимание на ряд исторических неточностей. Я не хотел их вам перечислять, опасаясь, что вы их исправите и в следующей редакции предстанете "лучшим знатоком" истории российских немцев. Однако, после выступления В.Люфта решился их опубликовать. Перечисляю самые основные: 1. Суворов не подавлял пугачёвского восстания, так как он принял командование армией, преследовавшей Пугачёва, в конце августа 1774 г.,когда он был уже разбит и пленён подполковником И.И. Михельсоном. Этот российский немец и передал пленника Суворову. 2. В начале осени немцы не могли быть уже на местах выселения, поскольку в этот срок началась только депортация. Выселяемым давался 10-дневный срок на сборы (Приказ Л. Берия от 23.06.1940 г."О переселении из гор. Мурманска и Мурманской области граждан инонациональностей") 3. Конкретно Чкаловская ( Оренбургская ) область не числилась в списке пунктов выселения. 4. Шпион-десантник не мог так легко и сказочно раствориться среди жителей немецких сёл. Выдержка из официального документа: "Подготовка к выселению длилась около 10-ти дней, уполномоченные НКВД ходили по дворам, сверяли списки и торопили жителей к сборам". Писатель Г. Вормсбехер писал в 1989 г.: "В немецких сёлах, где все знали друг друга из поколения в поколение, незнакомые люди не могли остаться незамеченными". 5. Исторических документов о заброске немецких десантников в Автономию немцев Поволжья в научном обороте нет. Вы используете ложь в качестве исторического факта. 6. Республика немцев Прволжья располагалась по обоим берегам Волги. У вас она на левой стороне. 7. Таких немощных мужчин, как Шмидт-Кох в кадровой разведке Германии быть не могло. Это ваша нарочитая карикатура. Вот его образ, описанный вами: Десантник, 55 лет, без указательного пальца правой руки ( как же он стрелял? ), скрывавший свой немецкий диалект, избегавший контактов с немецким населением ( кроме Эльзы ), живший на хуторе в 32 км от села и т.д. Как мог такой шпион выполнять своё задание по агитации немецкого населения к вредительству? Полнейшая ересь! Мужчин такого возраста даже Сталин не привлекал к принудительным работам, а у вас он кадровый разведчик? 8. Строгое ограничение в передвижении немцев было введено "Постаноалением Совета народных комиссаров СССР" от 8.01.1945 г. Уголовная ответственность за побег установлена "Указом Президиума Верховного Совета СССР" от 26.11. 1948 г. У вас все эти строгие меры действуют уже в 1943 г. Эльза Кох не могла быть осуждена за побег, так как в это время отсутствовали правовые документы. 9. С учёта спецпереселенцев немцы были сняты и освобождены из-под административного надзора (спецкомендатура)"Указом Президиума Верховного Совета СССР" от 13.12. 1955 г., без права возвращения в места откуда они были выселены. Все ограничения в выборе места жительства были сняты "Указом Президиума Верховного Совета СССР" от 03.11.1972 г. У вас же Шумахер уже в 1956 г живёт в родном селе. Да, были самовольные переселения, но только за пределами границ бывшей Автономии. Поэтому необходимо было об этом упомянуть в рассказе. 10. Реабилитации немцы не получили до сих пор. У вас эта "сенсация" произошла уже в 1956 г. 11. Секретного циркуляра НКВД (1941),требовавшего уголовного наказания за желание немцев защищать на войне СССР не существовало. Это откровенное враньё. 12. Суд над шпионом и двойным убийцей в сельском клубе!? За такие преступления немедленно расстреливали, а у вас гуманный советский суд ( Ха - ха ). 13. В пятидесятом на родину отпускали только хронических больных и увеченых военнопленных. Обычные отбыли лишь в 1956 году. 14. Самый кощунственный эпизод в рассказе: Судьба шпиона и двойного убийцы завершилась так благополучно, что ей позавидовал бы каждый русский, осуждённый безвинно. 15. Среди многих национальностей, перечисленных вами, вы настолько углубились, что причислили к ним и древние финские племена ( вепсы и чудь ). Это что, одно и то же? 16. Как ваша нечистоплотная совесть позаоляет вам жить с немкой, соотечественники которой с древних времён занимались только убийством? PS. На вашу статью "О российском крестянине" я написал эпиграмму. Почему вы её стёрли?


271787 "Валерий Куклин - Друг Гитлера" 2007-02-23 16:59:19
[84.157.113.105] Люфт Валдемар
- Господину Куклину. Вот вы опять сказали то, что от вас можно ожидать в последнее время в дискуссиях. Набор ругательных фраз. Даже запахло. Вы как-то посетовали, что многие интеллигентные люди не стали участвовать на РП. Не задумались, почему? Я вам обещаю, моей фамилии на РП вы больше не увидите. К чему? Чайке. Никуда я больше посылать не буду. В Европа экспресс послал только потому, что как раз пришел рекламный номер и был наслышан, что читаемая газета. Но за поддержку спасибо. Поздравляю с праздником и всего хорошего.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100