Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Такое впечатление, Василий, как будто вы не из Сибири глядите, а из точки куда более удаленной от обозреваемого предмета: общий рельеф виден, а ньюансы низведены до гладкости со ссылкой на оптическую погрешность. Зомбированием вы называете вкус к поп-культуре, перенося ответственность на "сторонние силы" и, понятно, снимая их с "детишек". Европейские ценности вы пишете в кавычках, отождествляя их с американскими, каковые - тоже ценности. Вы морализуете, навязывая мораль, что, как минимум, аморально (ну хоть с точки зрения психологической самости Человека). То, что вы так усердно поносите, - привлекательно, а потому и востребовано. А голосливый напор отталкивает. Будьте привлекательны - так проповедь находит последователей.
- Поздравляю с праздником всех, кто считает себя Защитником Отечества, защитником отечественной науки и культуры! Желаю всем творческих успехов!
- Поддерживаю Мимо проходящего и Аргошу, продолжайте Юлий творить в том же духе.
А, если серьёзно, то стихотворение Марины Ершовой, посвящённое бомжам, очень даже серьёзное впечатление производит и запоминается образ.
-
- Брат Yuli, вы талант! Мы с Аргошей и Куклиным искренне годимся вами! Творческих успехов.
-
- Это история моей мамы и моя...
- Марина, увы, то, что Вы пишете, это графоманство. Способностей к литературе, и особенно к поэзии, у Вас нет совершенно. Не надо больше писать, этим Вы себя унижаете. Подумайте, какие таланты у Вас действительно присутствуют, займитесь этим, и люди будут рады общению с Вами.
- Господа, кто-нибудь знает, что такое ассоциация "Крита" ? :)
- Уважаемый AVD.
Если США нанесут удар первыми, то по каким траекториям полетят баллистические ракеты? Можно же просто взорвать атомные заряды в космосе или атмосфере. Это нарушит работу систем наведения. Например такие заряды могут быть на спутниках, уже размещенных в космосе. А что нам будет терять, тем более если над чужой территорией? Можно взорвать атомные бомбы в океане у побережья Америки и вызвать цунами, с не меньшими последствиями для США (для этого вообще их не надо запускать). Ну еще есть биологическое оружие и способы его доставки и пр.
Но кто вообще может поручиться, что наши ответы будут ответами? Что мы вообще будем нападать. Вполне достаточно обезвредить те ракеты, которые полетят в нашу сторону, и при этом остаться с нетронутым ядерным потенциалом. Это гораздо дешевле.
Но это все не подкрепленные ни чем фантазии, а вот нападение на Иран - это то что нужно для блистательного завершения войны накануне выборов.
-
-
| 271741 ""
|
2007-02-21 12:22:24
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- 271727 И.Крылов:
Видимо США нападет на Иран.По-видимому, дело обстоит гораздо серьёзнее.
Посмотрите недавний доклад Кургиняна "Угроза ядерной войны". Сергей Ервандович известный конспиролог, но в компетенции его сомнений нет.
- Пробежал роман взглядом, т. е. пролистал, как это только возможно на компьютере. Если бы он был на бумаге - непременно приобрел. Без капли сомнения. Хороший язык, сюжет, написано с юмором и грустинкой. Это, то что выхватил взглядом. А пока, с сожалением, "ставлю" в очередь на прочтение с экрана. Уважаемый Маркс, если выйдет бумажный вариант непременно оповестите. С искренним уважением, МП
- Итак, уважаемый Аргоша, следуя исключительно вашей логике вы полностью и во всем поддерживаете позицию вашего соотечественника Исраэля Шамира. Что ж, это интересно и даже несколько неожиданно. Но в этом тоже логика жизни.
| 271738 ""
|
2007-02-21 10:10:40
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- "...Еще прозвучало на госсовете, что государство является собственником огромной доли предприятий. А это разве не тот воз, на котором сидит народ России. А все социальные обязательства перед населением и институты их обслуживающие. Разве это не ответственность."
Дело все в том, что доля государственной собственности в предприятии на практике не влияет на решение вопросов, связанных с деятельностью. Скорее наоборот, это способ окончательного банкротства госпредприятий. Собственник должен работать, а чиновники этого не умеют. Заниматься финансовыми схемами очень интересно и пристижно. Чтобы руководить предприятием, нужно кое-что знать и уметь. А что такое на практике социальное обеспечение? Когда говорят о повышении пенсий и пособий, то сообщают о росте в процентном отношении. А вы проживете на пенсию в абсолютном значении? Чтобы получить рецепт на бесплатное лекарство, старики ежемесячно должны выстраиваться чуть ли не с пяти часов утра в очередь. А если кто отказался от этой процедуры, то будьте добры притащиться в собес и каждый год подтвердить свой отказ. Реально вы когда-нибудь это зрелище видели? Это целая проблема семьи.
- Спасибо, Владимир, за отзыв. Мне часто приходилось бродить в тумане. Очень сложно. Почти как Ежик. Но ему повезло, он повстречал Белую лошадь. А я сталкивалась с волками и змеями. Видимо, каждый встречает то, к чему готов. Буду ждать встречи со своей Белой лошадью. Марина
- Прочитал по случаю сборник Марины "Блики воскресшего сада" - больше понравились ее стихи. Из новых стихов на этой страничке - создали настроение "Снег" и "Туман". "Туман", пожалуй, оставляет большее эмоциональное послевкусие - всплывают в памяти какие-то собственные ассоциации.
| 271735 ""
|
2007-02-21 06:45:54
|
| [208.100.194.46] Аргоша |
|
- 271702 = Игорь Крылов = 2007-02-19 10:38:40
Несправедливым мое высказывание не является по причине отсутствия у меня достоверной информации о ЭМ ... посему выступил лишь ретранслятором витающего в воздухе раздражения...Статистика не моя, а из прессы. Эхо Москвы я тоже не слушаю, но оперировать витающим в воздухе раздражением не приучен.
Справедливость - синоним беспристрастности. Вот и попробуйте подобрать синоним к своей витающей пристрастности.
- Очень понятное состояние. Так тоже бывает. Автор, как всегда,
даёт точный психологический образ.
- Уважаемая не пишите такую чушь. Пишите про Толстого конкретно,,,
-
- Да. Еще прозвучало на госсовете, что государство является собственником огромной доли предприятий. А это разве не тот воз, на котором сидит народ России. А все социальные обязательства перед населением и институты их обслуживающие. Разве это не ответственность. А слова эти прозвучали из уст Президента.
- Дело не в том, что я вижу сверху, а в том, что государство не есть выражение экономической необходимости, а особый инструмент регулирования общественных отношений. Экономика как форма связей не есть прерогатива государства. Государство решает свои задачи активно влияя на все сферы общественного производства, создавая и собственные структуры, которые нужно адаптировать к экономической ситуации. То есть государство есть инструмент регулирования и реализации воли нации как субъекта политики.
Экономист Кудрин вчера не плохо жонглировал понятиями и категориями макроэкономики, он вполне четко проводил линию на примат экономических законов над законами политическими, на логику формирования инвестиционного климата, на снижение ставки на кредит, на долю государства в субсидировании займов и пр . Типичный бюрократический подход к решению государственных задач: хотели как лучше а получилось как всегда. Не даром Путин всегда подсмеивается над Кудриным за его ажурные конструкции. Но решение было принято исключительно политическое. Другое дело как оно будет реализовано технически. Важна и его экономическая привязка.
Я потому смотрю "сверху" что мне инетересна привязка национальных интересов и приоритетов к конкретной экономической ситуации. А не признание торжества финансовой пирамиды над здоровыми общественными потребностями.
| 271728 ""
|
2007-02-20 18:01:38
|
| [212.57.108.57] |
|
- "...Я так не думаю, я думаю, что инфраструктура осталась и именно благодаря ей мы можем существовать и развиваться..."
Чтобы разобраться в сложившейся ситуации, как экономист предлагаю начать анализ с ОПРЕДЕЛЕНИЙ, т.е. давайте дадим четкие опредения тем объектам анализа, которые собираемся анализировать-изучать. Что такое государство в нынешней ситуации? Что это за инфраструктура - государство? В.И.Ульяну-Ленину принадлежат слова, что политика - это концентрированное выражение экономики, и он был прав в этом. Кто собственник средств производства и в чьих интересах работает госаппарат ?
Я ситуацию вижу изнутри, а вы наверное - сверху?
| 271727 ""
|
2007-02-20 17:11:44
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Видимо США нападет на Иран. Дело в том, что только так Америка сможет победить в войне. И если она этого не сделает, то несомненно с позиции силы сделает "глупость". Очевидно, что только разбомбив Иран, антиамериканское сопротивление будет технически подорвано, как было и в случае с бомбежками Югославии. В некотором смысле Россия подставляет Иран и даже Эмираты, так как предлагает им роль одного из полюсов, которые США методично уничтожает (чтобы раздавить Россию между Европой и Китаем). Тем более уничтожить или подорвать мощь Ирака не составит большого труда, и победить в войне с таким противником - это доказать всему миру свое превосходство, а воевать с бомбистами унизительно и не эффективно, так как они питаются верой в общее арабское сопротивление, которое возглавил Ирак. Так что стоит ждать полномасштабной локальной войны.
- Ие.
Ну не знаю, кто больший идеалист, тот кто пытается разобраться в ситуации, или тот кто заведомо считает, что разобраться в ней нельзя, или уже поздно. Но как узнать, что поздно, если не знаешь, что происходит?
Тогда все кто были на Госсовете - идеалисты. А они то и есть -практики. Вы не считаете что это несколько странно. Или вы думаете что перед нами разыгрывали спектакль?
Я так не думаю, я думаю, что инфраструктура осталась и именно благодаря ей мы можем существовать и развиваться. И эта же инфраструктура или то,что осталось от прежней экономики потянет нас ко дну, или вынесет наверх. Дело в том, что такая экономика может существовать как постоянное развитие, как один непрерывный проект выживания. Чем скорее это будет понято властью, тем быстрее начнется восстановление разрушенного механизма и его развитие. В нашей стране нельзя останавливаться, можно только бежать. Как только затормозишь, так воз проблем догоняет и начинает наезжать и подталкивать. Особенно если мы движемся с горы, а не в гору, как сейчас. Правительство должно бежать быстрее, а на это нужна политическая воля, а эта воля дается только легитимацией власти, а эту легитимацию дает только нация, а нация у нас отсутствует - ее вывели за границу отмены порога явки и графы против всех. Единственный путь возвращения нации в политику - через новую партийную систему, партийный этаж.
Так вижу.
- Олег Михайлович!
Нда... если экран маленький, то да.
Так автоматически получилось. Попробуем исправить.
| 271724 ""
|
2007-02-20 16:32:43
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Игорь, если позволите так вас называть, вы милый идеалист!
В экономике, как в медицине, "операция" бесконечно долго проходить не может, больной скончается. И не известно что лючше для больного, если оперировать будут академики или простые практики. А в условиях надвигающейся глобализации и подавно, любое промедление смерти подобно. Государственную инфраструктуру ломать нельзя было, все равно ее сейчас создают вновь, но упущено время и подчиненность нельзя уже воссоздать, т.к. в рыночных условиях все должны подчиняться либо закону, либо прокуратуре. Других возможностей воздействия на экономические субъекты нет.
Недры кому принадлежат? Стабфонд на кого работает?
- Владимир Михайлович!
Текст обрезан по правому краю. Не слишком удобно читать. Или это только у меня так?
- Кстати по поводу ссылки Мимо_проходил.
У меня есть друг, еврей, который придерживается точно таких же взглядов, или даже еще более радикальных, точнее патриотических. Но я хочу сказать о другом,
о Национальой проблеме.
Национальная проблема сегодня является самой главной задачей, решение которой крайне необходимо для успешной и быстрейшей реализации проекта возрождения страны. И не правы те, кто понимает вопросы национальности вульгарно, путая их с проблемами межэтническими. Россия уже давно нация гражданская "де-факто", но "де-юре" она не нация по причинам вполне очевидным. Но самая главная причина - отсутствие внятной национальной политики. Национальная проблема понимается властью адекватно, но вынесена за скобки, подразумевается по-умолчанию. Однако без ее озвучивания, огромный духовный потенциал народа будет не включен в процесс "национализации будущего".
Нация как следует понимать смысл этого понятия, есть всего лишь субъект политики, то есть та часть населения, или все население (в зависимости от страны), которая принимает политические решения, влияет на политику. Власть в этом смысле выполняет роль исполнителя, а государство - инструмента политической воли, заказа всей нации, включая и саму власть. Однако, не назвав подлинного субъекта политики, и беззастенчиво выпятив только одну его "суверенную" часть - кремлевскую администрацию и вертикаль власти, можно ввести в заблуждение ту часть населения, которая оказывается тем самым ограниченным в правах субъектом, но хочет свои права реализовать.
Но если нет единой нации, нации гражданской, каковой она стала за годы существования СССР, то любая общность, включая и этнические будет стремиться национализировать политическую волю, то есть будет пытаться стать политическим субъектом, и распространить свое влияние на власть. Что собственно происходит с русским проектом. Власть же инициировав встречный проект - делает совсем непотребное, сознательно низводя проблему политического субъекта до уровня межэтнического добрососедского существования в условиях монополии одной политической силы - одного суверена, одного и единственного субъекта политики - правящей властной группировки.
Однако есть и положительные момент. Так продолжает строиться партийный этаж политической системы, где партии становятся не формальным, а реальным передаточным звеном между нацией и властью, где власть наконец получает реальный инструмент воздействия на все общество и особенно на бюрократические структуры, так как партия есть кузница кадров власти. А здоровая конкуренция, дискуссия делают возможным формирование в межпартийных дискуссиях здоровой властной элиты.
Особенно показателен "мюнхенский разворот",после которого администрация демонстрируя свой суверенитет, обратилась в лице Путина к проблеме промышленного развития страны. И это не столько экономическая задача, сколько политическая (о чем и свидетельствует назначение первым вице-премьером С. Иванова, по-сути, политика). Это реальная попытка обретения уже не столько собственного политического суверенитета власти, но и национального.
Слушая в прямом эфире выступления докладчиков на заседании госсовета по промышленному развитию прошедшем вчера в Волгограде, приходишь к убеждению, что власть ставит именно политическую цель,цель долгосрочную - обретение экономической независимости страны с сфере промышленности. Поразил высокий уровень компетентности докладчиков, глубина осознания ими стоящих перед страной и перед ними как исполнителями задач. Самый главный вывод - власть в лице Путина и его единомышленников четко представляет себе, что суть успеха не в экономической стабилизации, а в наличие политической воли руководства сделать страну мировой державой.
Единственно чего не хватает пока для закрепления положительных тенденций, так это озвучивания властью своего отношения к национальной проблеме. Мы все понимаем, что сложился консенсус, но этот консенсус должен быть закреплен и озвучен самой властью, назвавшей, наконец вовсеуслышанье имя главного заказчика, выразителем и исполнителем политической воли и заказа которого они являются нацию граждан России.
| 271720 ""
|
2007-02-20 09:42:09
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- "Эхо Москвы" - это только Эхо. По вторникам можно задать вопрос, например, господину Е.Г.Ясину, но ответа не получите. Потому что это только Эхо-хо-хо.Наивная, не сразу поняла, пыталась узнать перспективы развития и реальные достижения. Эхе-хе!
- Уважаемый Аргоша, я возмущен этой статьей Исраэля Шамира. Безумно возмущен. Надеюсь, что вы разделяете мое чувство и выскажите свое мнение: http://www.pravaya.ru/look/11077
- Друзья, кто не догадался, смотрите иллюстрацию на сайте. С поклоном, Чазов.
-
- [84.152.223.170] Мимо проходил -
Теперь же хочу задать вопрос: Почему среди профессионально пишущих в России нет ни единой блондинки?
Отвечу цитатой. (Угадайте автора!)
Я думаю о них что варвары еще
И потому так любят денег счет
И поглощение еды в столовой белой
Что скушно расе постарелой
Придет их время тоже вскоре
В междоусобной дикой ссоре
Их дети бизнес вдруг запрезирают
По-русски даже застрадают...
Появятся другие интересы
Люблю я Крым и не люблю Одессы
Америка Одесса же сплошная
Вульгарная страна, неразвитая.
- Мы не пашем и не сеем
Но на всем процент имеем
И за это лаем на
Патриота Куклина
- Чтобы поставить точку. Несправедливым мое высказывание не является по причине отсутствия у меня достоверной информации о ЭМ, а так же собственного мнения (ни разу не слушал данное радио, хотя "фигуранты" знакомы), посему выступил лишь ретранслятором витающего в воздухе раздражения, но сугубо из чувства протеста против правоты всегда правых.
- Доброй ночи, уважаемый Аргоша.
На счет грубого - согласен, а вот несправедливого? - скорее, немотивированного.
Поэтому сценка-ситуация может закончиться и вполне миролюбиво, как не однажды бывало (!). Подойдет такой парень посмотрит вам в глаза и поняв, что вы его уважаете, не брезгуете - протянет вам руку, пожмет крепко вашу, долго так пожмет, значительно, а потом отпустит и пойдет мирно по своим делам :)
Ну и я пошел на боковую.
| 271699 ""
|
2007-02-19 03:07:53
|
| [208.100.194.25] Аргоша |
|
- 271698 = Игорь Крылов = 2007-02-19 01:46:55 А если так, Игорь,
стою я и просто так интеллигентно-возвышенно разговариваю (ну, не картавлю я, даже слегка - тут мне вам нечем помочь), а мимо проходит этот ваш простой русский парень в разодранной кружевной рубахе с большим воротом, изрядно поддавший уже и непременно отчаянно картавящий (ну, некому было в детстве научить его букву "р" произносить), тогда ЧТО?
Чепуха все это, уважаемый, а вовсе не повод для грубого, несправедливого выпада. Да вы ведь и сами это знаете, а?
- Уважаемый Аргоша.
Ну что я могу вам сказать? Не дождетесь.
Или так: не дождетесь?
Но вы же должны знать такую особенность русского характера, когда нашему брату скууушно, он идет и всем кто ни попадется, дает промеж глаз, или промеж рогов, или промеж ушей. Не страшно, что и сам при этом часто бывает бит. Но что за праздник, если нет драки?!
Или еще проще. Стоите вы и с кем-то о чем-то возвышенном интеллигентно (обязательно, слегка картавя) разговариваете, а мимо проходит такой вот простой русский парень в разодранной кружевной рубахе с большим воротом, изрядно поддавший уже, и говорит вам с ухмылочкой после долгого и ехидного разглядывания: Что! умный? А в рожу хошь?
И если вы скажете: а хошь! То какая блаженная улыбка разольется по его лицу, от счастья, что нашел таки родственную душу!!!
Назад
Далее
