TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

233836 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-28 10:42:49
[195.2.87.187] Л.
- Уважаемый Суси! Пожалуйста, обратите внимание на эту статью: http://www.lebed.com/art2707.htm


233835 "" 2001-10-28 09:01:19
[62.118.132.23] принципиальный
- Кого, собственно говоря, Вы больше любите, папу или маму?

В детстве на подобный вопрос я отвечал коротко и ясно: "Больше всех я люблю дедушку... Ленина!". Моему сыну сейчас труднее, ну, действительно, что сказать, чтобы не обидеть родителей.

Фицджеральд это вообще американский Чехов. Наверное американское проявление Обломова, как бы это дико не звучало...

Уважаемая(-ый) Лошадь(-Конь) Приживальского, мне кажется, вы недолюбливаете американскую литературу. Я же отношусь к ней с должным сочувствием, а потому заявляю, что американский Чехов ещё не родился. Американский Обломов, как,наверное, и приживальщик звучит действительно дико, поскольку Обломов этот уже искололся бы наркотиками или спился. Другими словами, американский Обломов тоже пока ещё не возможен.


233834 "Исламский меч Усамы бен Ладена (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-28 07:43:48
[63.214.112.3] Аргоша
- А по какому, собственно, поводу предложено высказаться? Рядовое злорадство и шаманское пританцовывание нищего львовского талиба на пепелище трудолюбивого соседа. Кто вынес из этого пасквиля что-то большее -- поделитесь, пожалуйста.


233833 "" 2001-10-28 05:54:45
[199.71.120.7] Читатель
- Не удивительно, Юлий Борисович, ведь жизнь удается только котам. Пригревшимся у богатых хозяев.


233832 "" 2001-10-28 02:32:11
[195.34.133.62] Кот Вася
- Я так не люблю Бориса Парамонова, что даже боюсь об этом писать. Получится сплошное царапанье дерева когтями. Пусть себе живет. Не следует воспринимать его серьезно. В конце концов, он просто один из завистников, у которых жизнь не получилась из-за отсутствия чести и незначительности таланта.


233831 "" 2001-10-28 02:27:05
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Кань! Не принимайте мой совет о том, что одной книги достаточно для оценки автора, буквально. Так, одной ложки совершенно недостаточно, чтобы оценить вкус черепахового супа, но этой же ложки будет даже слишком много чтобы оценить - что вы подумали?...

Фрейда Вы прочитали зря. Ничего серьезного в его книгах не содержится. В жизни масса подобных неостроумных шуток. Например, долго считалось, что плацебо помогает по меньшей мере 35 процентам больных вследствие психологического эффекта. Оказалось - никому не помогает.


233830 "Исламский меч Усамы бен Ладена (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-10-28 01:52:00
[unknown] Веб-мастер Валерия Сердюченко
- В "Сердитых стрелах" В. Сердюченко размещена новая статья "Исламский меч Усамы бен Ладена".


233829 ""Протоперестройка" царевны Софьи, или Снова они о нас - заметка о книге исследовательницы старой России, профессора истории Лондонского университета Линдси Хьюз "Царевна Софья". СПб., 2001 (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-10-28 01:44:41
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Предлагаю благосклонному вниманию читателей свою новую заметку.

Дедушка Кот давным-давно начал заговариваться, что видно невооруженным взглядом...


233828 "" 2001-10-28 00:21:51
[199.71.120.7] Читатель
- Как можно быть "аганжированным судьбой"? - заговариватся начал Дедушка Кот. Не иначе. Или мы все не "аганжированы" этой самой судьбой?


233827 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-27 23:34:45
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой господин Черепанов! Благодарю за благосклонное внимание. Все так.

Господа-товарищи-братва! Я, действительно, учился у Бориса Парамонова, сдавал ему курс истории философии (после экзамена час проговорили о Бердяеве, единственный разговор в его и моей жизни). Книгу Парамонова "Конец стиля" (СПб.: М., 1997) я считаю просто блистательной, с удовольствием превеликим читаю его статьи. Однако сей одареннейший мыслитель тотально ангажирован страной проживания, судьбой, гонорарами и проч. Дай ему, Бог, удачи.


233826 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 23:19:48
[193.233.8.206] Прохожий
- Уважаемый Внимательный!
Вы не слышали сегодняшние ночные новости по ТВ-6?
Закончено предварительное обследование корпуса подлодки "Курск".
Но уже окончательно установлено - подлодку подорвали талибы.
Все нити тянутся к Бин Ладену.
Так что уже подтвердилось: путь - ПРАВИЛЬНЫЙ.


233825 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 23:11:09
[63.195.82.20] Elena
- Golosu...:(Re: 13205) We are not having SEX, we are writing a PAPER. Anybody here sees the difference?


233824 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 22:23:44
[199.71.120.7] Внимательный
- Думаю, что уважаемый автор излишне прямолинеен.
"Нищий" Восток , став более цивилизованным (а для этого американцам надо было сразу же после 11 сентября сбросить на талибов несколько ваккумных бомб и тем самым дать перспективу этому востоку повторить путь Японии ), - мог бы запросто уделить своим нищим единоверцам некоторые крохи из своих Агромадных средств.
Но американцы выбрали другой, , по-моему, беcперспективный путь. Потому , кушающие на золоте арабы, будут продолжать натравливать свои же нищие массы на цивилизованные страны и предотвратить "войну цивилизаций" будет сложнее и сложнее.
Правда, я оптимист и хорошо помню слова Черчилля о том, что "Америка всегда выбирает самый ПРАВИЛЬНЫЙ путь. Сперва перепробовав все НЕПРАВИЛЬНЫЕ".
Так что - все впереди. И гибели тысяч американцев, и гибели сотен тысяч арабов. А уж потом - "правильный путь" Америки и движение арабскиз стран в сторону цивилизации.
К сожалению, все это произойдет уже на наших глазах.


233823 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 22:18:29
[192.92.126.166] Классика
- Безнравственно, но талантливо. Это ведь самое опасное. Это можно было бы и обезвредить дискуссией


233822 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 22:10:12
[199.71.120.7] Историк литературы Дедушке Коту
- "Тотальная аганжированность" Парамонова это ЕГО убеждения. Доказанные всей его жизнью (осмысленной эмиграцией в том числе).
Я знаю этого человека ( и горжусь этим) с 19 (даже страшно сказать какого) года. Он был и остается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ в своих текстах как и в своей жизни.
Вы, как мне думается, у него одно время учились. Неужели и тогда не заметили (а молодость иногда быет очень внимательна) этих убеждений?
Если заметили, то зачем сейчас об этом забывать? Мое почтение.


233821 "" 2001-10-27 21:29:04
[194.190.156.42] Кань
- Ой, как приятно, когда вот так сразу хором зауважали - сразу чувствуешь себя котом, котором почесали за ушком именно в тот самый момент, когда там проползала блоха.

Шурале 13172,
я тоже хочу принести Вам свои встречные извинения за, кажется, несколько неуместный выпад в Ваш адрес. Я действительно читал прежде Вашу реплику 12999, однако "несколько по диагонали", отчего и не сасоциировал сразу два текста.
Разумеется, никакие личные мотивы руководить мною при этом не могли по причине абсолютного к настоящему моменту моего незнакомства с Вами. Возможно, некоторым объяснением моей резкости могли бы послужить следующие комментарии.
Дело в том, что я потратил некоторое время на чтение литературы весьма сомнительного толка (хотя несколько не претендую на широту своих познаний они действительно воистину ничтожны). Среди авторов, с текстами которых моя неосторожность заставила меня познакомиться, были, кроме Карнеги, например, Зигмунд Фрейд, Альберт Молль... В результате моего знакомства с первоисточниками (я имею в виду перводы исходных текстов), я обнаружил, что в мире существет одна презабавнейшая закономерность: большинство людей имеют четкое вполне определенное мнение по поводу работ упомянутых авторов, никогда не прочтя ни одной принципиальной работы (ну действительно, кто же осилит "Толкование снов" или "По ту сторону принципа наслаждения" гораздо проще пробежаться по журнальной статейке типа "История болезни пятилетнего мальчика", если речь идет о Фрейде, или же прочесть комментарии в толковом словаре по психологии). Другой, не менее забавной закономерностью, является обычный факт, что авторов обвиняют в том, чего они никогда и нигде не писали за это же их и критикуют.
Собственно именно такое отношение к Авторам меня всегда и приводит в состояние резкого негодования: да и вообще я всегда как-то весьма болезненно воспринимал однобокие суждения. Так что еще раз приношу Вам мои извинения за резкость моих высказываний в прошлую пятницу (дважды-тринадцатого октября).

Существует и еще один аспект оценки авторского творчества (как мне кажется).
Вы СОВЕРШЕННО ПРАВЫ, когда утверждаете, что книги Карнеги недостаточно глубокомысленны. Однако, тут следует - если Вы пытаетесь выступать в качестве критика - прежде всего задаваться вопросом: какие цели преследовал автор, создавая свою книгу, насколько эти цели соответствуют принципам морали и насколько адекватно и эффективно автор достигает этих целей (помните, я уже когда-то где-то писал об этом). Так вот, Дейл Карнеги во вступлении к каждой книге открыто и честно заявляет, что его книги вовсе НЕ претендуют на некоторую фундаментальность, а их написание лишь преследует цель по дешовке помочь большому количеству представителей среднего класса в решении их повседневных психологических проблем.
Так вот: книги, написанные Карнеги, действительно весьма эффективно и адекватно достигли декларируемой цели. Уверен, что Вы, уважаемый Шурале, с этим согласитесь - уверен, поскольку Вы и сами указываете на эффективность предлагаемых автором методов и на популярность его книг.

Между нами говоря, автор - умничка. Особенно, если его использовать строго по назначению, а не пытаясь прибегать к его рекомендациям во всех случаях жизни (Вы же не станете забивать гвозди клавиатурой без особой нужды, не так ли?)

Уважаемый Юлий Борисович 13167,
Вы меня слегка удивили своим советом никогда не читать более одной авторской работы. Я подумаю над Вашим предложением, хотя вынужден признаться, - получить подобный совет именно от Вас оказалось для меня совершенно неожиданным.
Прежде я как-то уже свыкся с мыслью, что у одного и того же автора могут быть как более, так и менее удачные работы будь это писатель, художник, скульптор или, скажем, косильщик лужаек. Возможно, - я совершенно не уверен в этом, но отчего бы загадывать? - я теперь пересмотрю свое отношение к правилам оценки чужого творчества.
К слову, тот самый Карнеги, советует: если желаете кого-либо покритиковать (если уж совершенно избежать этого невозможно), то для начала скажите ему что-либо приятное. Знаете, Юлий Борисович: я как только прочел Ваши первые слова "Уважаемый Кань! Вы восхитительно...", так сразу же обмяк, раскис и обомлел. Вот именно в таком обомлевшем состоянии я Вам и отвечаю так что заранее приношу мои извинения за мою новую нелогичность, если снова таковая обнаружится Вами.


233820 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 21:04:31
[63.195.82.20] Elena
- Классика, I have just responded to your email and didnt realize you posted another message. Thank you for the invitation! I guess now I have to read the whole thing. I will not have time before Christmas break for sure, but I promise to do this during the break. I think the comparative essay format will be best and the limit of 1000 words sounds reasonable. I would like to do it in English (for the last time) if you are fine with it..See, what happens to your schedule when you enter runet


233819 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-27 20:39:43
[199.71.120.7] Внимательный
- Гуано, Ты продолжаешь врать.
Во-первых, критика встретила "Путешествие дилетантов" весьма одобрительно и другого произойти просто не могло. О причинах этого говорить не буду: не в коня корм.
Дорфман не сидит на велфере , да и проблема шраеров в американских колледжах мало чем отличается от проблем ивановых в русских заведениях. Активных негодяев везде больше, чем порядочных людей (твой пример подтверждение сказанному). То, что Андреев - русский только доказывает, что вина за все совершившееся и происходящее в России это вина именно русских, а не каких-то упавших с неба фантомов.
Он как, и Ты Гуано, стопроцентный совок. Совок, примерно послуживший большевикам, а теперь - расуждающий о "несчастной судьбе России" вроде бы не он, Андреев, принимал в этом самое активное участие.
И только ЭТО вас роднит и связывает. И Ты, Гуано, прекрасно понимая всю ничтожность "опавших его перлов" (литератор все-таки) - продолжаешь лизать его.
Именно в этом вся причина твоего нахваливания. Вы просто одной крови.
Ну и, наконец, о твоем имени. Благородство Гуана и твое поведение в сети - абсолютный нонсенс. Потому я и называю тебя ГУАНО - птичьим дерьмом. Высококалорийным, но дерьмом. Чем ты и являешься, Гуано.
Такие твои птичьи дела.


233818 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 20:22:17
[193.233.8.204] Голос певца из директорской ложи
- 13202
Что я вам скажу, драгоценные дамы?
А то, что обсуждать эту повесть, а тем более ставить на конкурс - безнравственно. Только послушайте.
У него был выбор и даже слишком широкий: три женщины, ожидавшие его, кто месяц, кто год, а кто и десять лет, к тому же вполне свободные и с удовольствием принявшие его в любое время суток.
Это уже само по себе звучит. Но если учесть к тому же, что её герой
(и автор, разумеется) женат, то дело приобретает совсем другой оборот.
Нет, конечно, в условиях гласности и демократии ...
Но в таком случае мы прежде должны обсудить принципиальный вопрос:
допустимо ли лицу, состоящему в законном браке, мечтать о любовной связи (а речь в повести идёт именно об этом) с другой женщиной?

В противном случае я не соглашусь ни на какие ... классики.


233817 "" 2001-10-27 20:03:39
[62.148.131.13] http://www.madblast.com/binladen.htm
-


233816 "" 2001-10-27 19:55:46
[62.118.133.84] принципиальный
- "Почему бы Вам не описать, как доктор Лох, например, держа обеими руками оторванную вражеским хэтэмээлом голову швыряет тэги в чужой рамблер!"

Вы здесь как-то обмолвились, Yuli, что: "гений и злодейство - две вещи несовместные". Злодейство и подлая осведомлённость, разумеется, не одно и то же, но несовместимость та же. Доктор Лох, как мне кажется, сделал всё, чтобы вы, лично, это почувствовали, но его усилия, судя по всему, оказались напрасны. И ваши "кудрявые перлы", это лишь наглядное подтверждение этой несовместимости. Чужой рамблёр давно превратился в корзину для чужих БУ-бумажек, а форум - в шипящий гадюшник, и лучшее, что можно сделать в такой ситуации, это забыть на время об этом форуме. Интернет вообще, - дело молодое, начатое, в некотором смысле, с нуля, любая попытка подвергнуть его психоанализу именуется не иначе, как психоложеством, и, стало быть, только время сможет что-либо изменить в нём.


233815 "Хлумов - Листья..." 2001-10-27 18:42:53
[192.92.126.166] Классика
- Елена, предлагаю Вам, если, конечно, благословит Главный редактор, маленький дружеский турнир опусов об этой повести. Пусть к нему присоединяется, кто хочет, но не позднее назначенного срока, скажем 30 ноября. Главный ред. их выставит, а читатели и завсегдатаи Дискутеки отдадут свою пальму первенства. Маленькие условия турнира можно будет предложить, если идея будет принята.


233814 "" 2001-10-27 18:35:34
[193.229.159.3] Суси
- Тогда все понятно, Шурале. И не такие совпадения бывают. Все нормально.


233813 "" 2001-10-27 16:09:58
[193.232.122.74] Шурале
- Уважаемый Суси!
Вообще это было абстрактное замечание, не только по поводу Вашего текста, но и того, что уже утонуло в ветке. Я не привязывал его к Вашему посту. Это получилось без моего ведома. Сам удивлен, извините.


233812 "" 2001-10-27 16:05:37
[193.229.159.3] Суси
- Шурале, вы так невероятно сузили смысл моего поста, что отвечать вам возможно уже только по другой теме. Но, извините, предложенная вами новая тема не кажется мне достаточно интересной. О журналистской этике, о продажности и бескомпромиссности столько сказано, что язык ломит...

Дедушка Кот, благодарю за внимание.


233811 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-27 16:04:16
[193.233.8.203] Голос певца из дымовой завесы
- 13193+13195
Машинист Черепанов оказал верблюжью услугу маэстро Телезрителю, правильным языком высказавшему точную мысль о тонком предмете:
свёл её коряво к школьной прописи о противоречии между формой и содержанием.


233810 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-27 16:02:27
[195.131.86.195] Черепанов
- Уважаемый Дедушка Кот (Кот Котофееич)!

Пользуюсь возможностью поблагодарить Вас за корректные и доброжелательные (в силу немалого житейского опыта) высказывания. Но не мешает ли Вам этот самый житейский опыт воспринимать чисто философскую форму обобщения: например, мыши - мясо - материя - содержание? Если будет желание, то можете зафиксировать спорные моменты - проясним.



Кстати (к слову), небольшое наблюдение: Сейчас люди настолько формальны в своем восприятии, что увидя милую и симпатичную молоденькую мышку, впервые и жизнерадостно вышедшую в этот мир, тут же визгливыми и противными голосами кричат: "Крыса! Крыса!" Я так понимаю, что Ваш житейский опыт послужит немалой гарантией корректных и точных, а главное, адекватных оценок. Не так ли, о дедушка Кот?


233809 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 15:29:27
[193.233.8.206] Корней Чуковский
- 13194
А за ними Кот - задом наперёд.


233808 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-27 15:06:43
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Глбокоуважаемый господин Черепанов! Ваше сообщение - чрезвычайно дельно, хотя и чрезвычайно спорно.


233807 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 15:03:24
[unknown] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогой Валерий! Борис Парамонов - человек чрезвычайно одаренный, но не скрывающий своей тотальной ангажированности, что весьма грустно и гнусно. Ваша статья весьма хороша, в ней расставлены все точки над "и". Примите мои поздравления.


233806 "Телезритель - Почему я люблю Бродского?" 2001-10-27 15:00:33
[195.131.94.170] Черепанов http://kcherepanov.narod.ru
- Реплика Телезрителя (именно реплика, потому что высказана в противовес многочисленным высказываниям о Бродском) прекрасна именно и прежде всего потому, что четко и лаконично формулирует основную мысль. Цитирую:



"Так вот у Бродского... рука никогда не опережает голову. Проза Бродского, несомненно, тоталитарна - точность и продуманность (если можно так выразиться) мысли и адекватность ее формулировки на бумаге просто ставит читателя в ситуацию, когда шаг вправо или влево со страницы приравнивается к побегу. Бродский не дает читателю возможности додумывать (как это делал, к примеру, слегка кокетничая, другой прекрасный писатель Хулио Кортасар), он думает за читателя, оставляя тому лишь единственную возможность - соглашаться или нет. Возможно, именно поэтому он многим и не нравится. Но как можно не согласиться, к примеру, с таким определением: "В писательском ремесле накапливается не опыт, а неуверенность. Которая по-другому и называется мастерством." (Конец цитаты)



Плох или хорош Бродский - вопрос так не стоит. Просто Бродский закрыл определенную линию (тенденцию в поэзии). Линию формализма, мысли, логики, которую лично я называю ФОРМОЙ. Ведь именно о ФОРМЕ, говорит г-н Телезритель, когда говорит о невозможности уйти влево, вправо от жесткости логической мысли ПОЭТА. Здесь поневоле фиксируется (на мой взгляд ОЧЕВИДНОЕ) противоречие между формой и содержанием: искусство (читай - поэзия) имеет своим содержанием чувственное (эмоцию), развитие (утончение) искусства привело к облагораживанию форм (от грубых к более изящным) и даже к ПРЕВАЛИРОВАНИЮ формы над эмоцией, пока наконец, поэт не стал совершенно подобен философу в своей логичности и познанности радостей мира. Поэт перестал быть ребенком и стал ВЗРОСЛЫМ. Именно этим фактом, в конечном счете и восхищается г-н Телезритель. Но дело в том, что У ВЗРОСЛЫХ СВОИ ИГРЫ (точно так же как у детей свои). Между миром детей (чувственным) и миром взрослых (здесь я позволю употребить словечко Канта, которое прошу понимать почти что буквально - интеллигибельным) зияющая ПРОПАСТЬ. Мастерство поэта (Бродского) уже такое, что ФОРМА осталась сама по себе и невозможно сделать ни шаг вправо, ни шаг влево без того чтобы не покончить жизнь самоубийством, ибо взрослое СОЗНАНИЕ уже не имеет никаких чувственных опор в реальности: дом, работа, интернет, приятели, дом, работа (Блок: "ночь, улица, фонарь, аптека, бессмысленный и тусклый СВЕТ..." и т.д.). ТУПИК СОЗНАНИЯ. ОЧЕВИДНЫЙ ТУПИК СОЗНАНИЯ. Конец поэзии. Приехали!!



Здесь позволю себе уточнить глагол: не приехали, а ЗАЕХАЛИ! Заехали в крайность, односторонность, и даже в ИЛЛЮЗИЮ. Как и Гегель в философии, Бродский в поэзии являет собой поразительную по своей реальности ИЛЛЮЗИЮ. Почему, потому что за формой НИЧЕГО НЕТ!!! Нет собственных чувств, эмоций, базиса, переживаний, ибо чувственное содержание взято уже в обобщенной, полуфабрикатной форме, так например, Гегель черпал материал для базиса не из жизни, а у древних греков, та же проблема у Бродского, рано отвергшего советскую (социальную) реальность (реальность ЖИВОЙ жизни), и взявшего ее в опосредованной форме (полуфабрикатной или даже полностью искусственной, то есть ВЕЩЕСТВЕННОЙ).



Нам кажется, что Гегель (кумир философской интеллигенции) и Бродский (кумир поэтической интеллигенции) реальны,тогда как мы имеем дело не с ними, а неким символом, ОБОБЩЕННЫМ продуктом, эталоном профессионала - ФИЛОСОФОМ и ПОЭТОМ (то есть ФОРМОЙ), которые совершенны прежде всего потому, ЧТО УЖЕ НЕ ИМЕЮТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО СОДЕРЖАНИЯ.



И странная вещь получается: Гегель дает тонкое наслаждение мысли, Бродский - поэтической формой (в принципе, то же самое), но при этом ДАВАЯ ВСЕ ОТВЕТЫ (Гегель) и УГОЖДАЯ САМЫМ ТОНКИМ ВКУСАМ (Бродский), они в тоже время создают поразительнейшую ИЛЛЮЗИЮ! Иллюзию философии и иллюзию поэзии! Когда проходит этот момент ОБЩЕНИЯ, выясняется, что Гегель дав ответы на все вопросы в то же время ни на что не ответил, ибо ничего не прояснилось, а Бродский, дав тонкое и интеллектуальное наслаждение в то же время оставил ощущение какой-то поэтической неудовлетворенности. НЕТ СОДЕРЖАНИЯ!!! И выясняется, что философия оказывается всего лишь МЕТОДОМ интеллектуальной эквилибристики, а поэзия методом многообразия и гибкости форм (хотите под Баратынского, хотите под Пушкина, хотите под Тютчева и т.д., НЕТ ПРОБЛЕМ)... То есть ФИЛОСОФ оказывается ВНЕ ФИЛОСОФИИ, А ПОЭТ - ВНЕ ПОЭЗИИ... Иными словами, ПРОФЕССИОНАЛЫ оказываются ВНЕ ЖИЗНИ!!!



НЕТ ПРОБЛЕМ означает НЕТ ЖИЗНИ. Не зря мудрый старый-престарый Китай изрек: "Если у тебя нет трудностей - купи их за любые деньги!"



И вот на стыке тысячелетий они встречаются как равные и с удивлением смотрят друг на друга: РЕБЕНОК И ВЗРОСЛЫЙ, ЖЕНЩИНА И МУЖЧИНА, ВОСТОК И ЗАПАД, ПРИРОДА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. И как им преодолеть стоящую перед ними ПРОПАСТЬ?



Еще раз спасибо г-ну Телезрителю за лаконичную и точную реплику!

Черепанов


233805 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 14:24:00
[193.233.8.204] киник Диоген
-
Солнце и помойные ямы навещает, да отовсюду выходит незапятнанным.


233804 "" 2001-10-27 13:58:16
[193.229.159.3] Суси
- Голос, сидишь в помойной яме? Молодец, хоть место себе правильно выбрал.


233803 "Валерий Суси - Свобода без железного занавеса" 2001-10-27 13:31:49
[] Голос певца из помойной ямы
- 13186
Ну и о чём Вы нам поведал? О том, что Вы всегда и во всём придерживаешься средней линии. Мы это и так видим.
Потому и называется - середнячок и/или золотая середина.


233802 "Валерий Суси о радио "Свобода", чувстве меры и Борисе Паромонове

"

2001-10-27 12:14:06
[]
-


233801 "" 2001-10-27 12:01:12
[10.0.0.6] Свободу слова "Свободе"!!
- Нашла коса на камень или пережитки дикого капитализма



Тут журналисты свободы выпусили в эфир Усаму, так на них конгресс озлился. А они проявили профсоюзное чувство и все 111 человек выступили единым фронтом: "если уж мы за свободу слова, то надо слово предоставлять всем"...


233800 "Бывает ли "Свобода" без железного занавеса?" 2001-10-27 11:31:35
[] Суси
- Статья Бориса Парамонова, как всегда, примечательна.
Моя же позиция чрезвычайно проста: мне не нравятся крайности, с неизбежностью входящие в противоречие с чувством меры. А чувство меры есть самый верный критерий вкуса. Поэтому о вкусах спорят и поэтому спор о вкусах (или пристрастиях) есть разумная необходимость.
Борис Парамонов при всех своих талантах пренебрегает чувством меры, отстаивая ценности западного образа жизни (точно так же, как это делают его оппоненты, навешивающие на Запад всех собак и изобличающие его во всех смертных грехах). Парамонов умный блестящий агитатор и пропагандист, но поскольку действительно умный и давно живущий на Западе, постольку не вызыващий у меня доверия в искренности своих изысканий. Впрочем, как и большинство "свободных" журналистов, выгодно присевших возле идеологических кормушек. Не секрет, что конгресс США время от времени задается вопросом: а на кой леший нам теперь эта "Свобода", когда "железный занавес" рухнул? Любопытная получается картина - сегодня, похоже, в "железном занавесе" гораздо больше нуждаются сотрудники радиостанции "Свобода", чем американские конгрессмены и генералы в Пентагоне. И потому наши бывшие соотечественники готовы бить копытом до его (копыта) полного износа. И потому, агитируя, "забывают" говорить о вещах весьма важных для понимания противоречий в современном мире.
Парамонов делает вывод о том, что "война цивилизаций, просто даже их непримиримость - это не столько факт, сколько некий проект, овладевший фантазией фундаменталистских провокаторов".
Вся экономика по Парамонову - это подсчет американских выгод и убытков на нефтяном рынке. Имеется в виду, что это и есть общемировая экономика.
И, наконец, привлекает внимание вопрос, который задает публицист: "в какую крепость уйдешь, какие мосты поднимешь, когда мир стал действительно един и взаимозависим"?
Итак, война цивилизаций - это проект фундаменталистских провокаторов. Экономика - это американские выгоды и убытки на нефтяном рынке. И мир стал един и взаимосвязан.
Да, скорей взаимосвязан, чем нет. Но далеко не един. Есть ужасающе нищий Восток и неприлично сытый Север. О каком единстве можно тут вести речь? Европейские (да и наверно американские) фермеры получают огромные компенсации за то, чтобы не производить больше сельхозпродукции, чем это требуется ограниченному рынку. Иначе, рынок разбалансируется. Понятно.
Но отчего нельзя продолжать выплачивать компенсации феремерам за то, чтобы они производили столько сельхозпродукции, сколько в состоянии, а чтобы не вносить дисбаланс во внутренний рынок все излишки сбывать в голодающие страны по демпинговым ценам или вообще в виде гуманитарной помощи? А не сбрасывать пакетики с едой в перерывах между бомбежками?
Осаму бин Ладена можно убить. Но как убить ненависть голодного к сытому? Не в этой ли ненависти кроется причина всякого терроризма, а "проекты фундаменталистских провокаторов" - это всего лишь следствие?
Но Борис Парамонов твердо стоит на своем неплохо видно оплачиваемом пропагандистском посту и не намерен вдаваться в такие излишние подробности. И уж конечно не от недостатка информации.


233799 "Юлий Андреев - Повисли перлы дождевые" 2001-10-27 10:43:36
[] Голос певца-отсельника http://www.lebed.com/art2568.htm
- Сальников, Вам, вероятно, кажется, что я должен впасть в ярость, прочитав хамскую Вашу записульку.
Не на неё отвечаю, а всем, кто ещё не безнадёжен.
Юлий Борисович Андреев - умный, талантливый русский человек. Великорусский. Это вас, большевиков, как икры в море. А нас мало осталось. И поэтому каждый драгоценен.
Вам моего поведения не понять, потому что ты не отличник.
То, что Юлий написал о Хэме - истинная правда. В концентрированном виде об этом так не прочитаешь. И если кто-нибудь из присутствующих обучается в ВУЗе - от преподавателя не услышишь. Диплом сейчас можно на рынке купить за небольшие доллары. Тем же, кто хочет получить не только ксиву, но и действительно - образование, надо вот такие речи слушать, и с благодарностью.
А ведь на Хемингуэе целое поколение выросло. Даже почвенник Василий Белов сошёл ему на подражание.
Юлий Борисович по справедливости должен был бы быть профессором в столичном университете. Но поскольку повсюду такие как ты, Сальников, расставлены, то он вынужден оказаться в эмиграции. И спасибо интернету, что помогает проявлять себя талантливым изгоям.
Справедливости ведь и в целом мире не сыщешь. Вон совершенно замечательный Дан Дорфман небось до сих пор на велфэре обретается. А серый, косноязычный Шраер в Бостонске преподаёт русскую литературу (по материалам форума РЖ).
Вот ещё замечание, сделанное ЮБА, которое мало где или вообще нигде не прочитаешь. О том, что как бы второстепенный Кушнер тем не менее выходит грамотней перворазрядного Бродского. Это не мелочь, а многозначащий факт. Потому что Бродский бросал вызов системе, а при этом оставался - её органический продукт. Очень обидно, что раньше можно было ничего не "кончать" и сделаться корифеем. А здесь 8 классов на человека отпечаток на всю жизнь наложили. Отсюда, в частности, и идёт перенасыщенность его сочинений культурными реквизитами - вот я какой, эрудированней вас всех в итоге оказался.
Кто-то в ДК советовал ЮБА у Окуджавы прозу писать поучиться. Ничего более нелепого и придумать нельзя. Когда Булат Шалвович первый свой опус из себя исторгнул - сексуально озабоченный роман-легенду о двух незаконных любовниках, ставших по воле слепого случая объектом преследования и погони со стороны целого правительства (времена Павла 1, идея взята напрокат у Тынянова) - то критики преостроумнейшим образом его насмех прокатили. Сама по себе эта сцена прелестный памятник истории отечественной литературы. Сейчас те попки, которые прежде секретаря СП Георгия Маркова выдающимся писателем величали, в другую сторону торчат, и о том комическом эпизоде и слова не посмеют пикнуть.
На этом всё пока. Кто стоящий сюда пишет - всё равно, что в воду жемчуг мечет.
Привет Телезрителю и Эльзасцу!

P.S.
О слове "гуано" и почему для одних сочетание Дон Гуан звучит благородно, а для нечестивцев - ругательно, уже писано в подробностях по указанному адресу.


233798 "" 2001-10-27 10:18:00
[10.0.0.6] не лошадь
- Лошадь, ты очень крупно описалась насчет Обломова....


233797 "" 2001-10-27 10:16:13
[10.0.0.6] хех
- Нда, сюда бы Парамонова, мы бы его просто порвали на тысячу и один маленький кусочек...


233796 "" 2001-10-27 09:34:58
[10.0.0.6] Лошадь Прожевальского
- Хм, а Фицжеральд, между прочим, погалантнее с дамами был, чем Хэмингуэй. Фицжеральд это вообще американский Чехов. Наверное американское проявление Обломова, как бы это дико не звучало...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100