Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Lover!
Если перевести Ваши оценки на немецкий язык, то я в отстающих. Всего доброго.
- Валерий, если китаец за рюмочкой "чая", да, ещё в Германии, поговорит с вами по-русски - русским станет? Но если вам так вкуснее - кушайте во здравие.
Не забудьте "посолить", "поперчить" - острее будет. ИНФОРМАЦИЯ не для вас - вам это всё не хуже меня известно: "Аусзидлер" в переводе с немецкого звучит - выселенец. Но, как известно, нас(за исключением Куклина) ни кто не выселял. "Аусзидлер" - это статья в немецком законе "О переселенцах", позволяющая осуществлять финансирование интеграционного процесса. Как "Закон о беженцах" из Москвы, Ленингдада,Киева,Одессы и других городов бывшеего Союза. С предложением "АуССидлер, вы, Куклин", просто, зацикленный сведо-фин. Что "мальчики кровавые в глазах" не дают покоя? Противоречить самому себе это ваша стихия: ...термины, неологизмы (архаизмы упустили)- могут появляться или отмирать... Тут вы правы, но с чугуном и люминием расстаться нет мочи. Мне, кажеться, что с переселением из России немцев и появился неологизм "Российский немец" - звучит ностальгически изумительно. Я горжусь этим определением. Нам незачем прятаться за словом "русский". За свои "провинности" мы всегда отвечаем сами, а не прячемся за спины других. А то что получается здесь, в Германии? Следуя "русско-говорящей" прессе(коим представителем и вы, госп. Куклин, тут являетесь: - Кто натворил? - Русская мафия (заметьте - не российская), кто гадит - русский (пусть и немец, русский, казах, украинец - всё одно русский. но оседает в сознании, в первую очередь слово "русский"). Во всём виноваты русские!!!??? Удобно не так-ли.
О доме надо думать, господин хороший, а не об анекдотических ситуациях. Вы, господин Куклин, подыгрываете как раз тем, кто отсюда поливает грязью Россию. Думаю, и русские, и россияне понимают российских немцев правильно. Так-что прекратите кАлОмбурить и извиваться, как уж на сковороде, господин, как вас там?
- У Куклина - Пуппен-мана похмельный кишмиш в голове. Странно, что кто-то его всерьез привечает.
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Благодарю за благосклонное участие. Много лет я учу духоносного Юлия Борисовича Андреева учтивому поведению и, увы, без толку. Как говаривала моя бабушка6 Из хама не сделаешь пана.
- Уважаемая Алла Олеговна, ознакомилась с Вашим трудом. Воспринимала через фразу "...протяжённость русского рока".
Достаточноё знание истории Российской от "Ромула до наших дней", позволяют согласиться с Вашими выкладками. В даты смерти Пушкина, и российские немцы в Германии, провели вечер, посвященный памяти Великого русского поэта. Читали стихи; звучали русские романсы; касались темы "Россия в нашей судьбе". На душе было возвышенно и покойно. Аллочка (если так позволите), именно в Крым, пришел и мой прадед. Вот так, легко, устанавливается родство душ. Спасибо.
- Неизвестному
Прошу прощения за запрет влезать в эту тему, но и мне она интересна. Российский немец - словосочетание довольно распространенное, в том числе и в названии книги А. Фитца отмечено: "Судьба - российский немец". Но в Германии большее распространение получило еще и слово аусзидлер, которое некоторые как раз-то русско-немецкие лингвисты предлагают переиначить в ауссидлер. Опыт показывает, что с течением лет устаканивается проблема выбора термина из рода неологизмов, или исчезает за ненадобностью. Для русского языка такого понятия, как российский немец, нет, мне кажется, а в Германии через пару поколений и слово аусзидлер должно исчезнуть. Потому и проблема самоназвания российских и казахских немцев сиюминутная, не более того. Мне более по нраву русский немец. Вкуснее как-то звучит. Российский - это что-то государствообразующее, чиновно-патетическое, полное показушного значения, не в обиду Фитцу будет сказано. А русский - он и в Германии русский. Приезжайте в Берлин, выпьем по чарочке, поговорим на русском, а не на российском языке.
Валерий
- Да, ошибка.
Повесть Леонида Нетребо попала в рассказы и потому не попала в номинацию.
Теперь справедливоссть восстановленна.
СпасиБо, того кто подсказал.
| 271505 ""
|
2007-02-12 13:20:31
|
| [84.189.40.65] |
|
- Уважаемый Аргоша. Диагноз подтверждается.Маниакальное состояние с "птичкой", раздрожительность, желание укусить, негатив к противоположному полу. Настораживает. Мне жаль вас, а жалость унижает. Уступает умнейший. Прощайте.
КУКЛИНУ: Господин Куклин, вы грамотный человек (не говоря о чугуне. Скажите, пожалуста, существуют такие понятия как - русский русский, русский казах, русский украинец, масляное масло и т.д.? Думаю, что "российский немец" было бы более правильно, т.к, изначально, немцы приехали в Россию.
Вот и такое пренебрежение, как кацап, хохол, калбит, Жид, ватяк и т.д. это лексика людей с повышенной арогантностью.
На сегодня для меня таковым является и слово "немец" при наличии государства Германия. Узаконеная обзывалка от "иноземец или немой". Россия - русские, россияне; Англия - англичане и т.д. Что на это скажут Лингвисты? Заранее благодарю. Куражиров, куклиных и аргош прошу не беспокоить. Делу время...
- Дорогие коллеги! Вчера только отметили памятную дату и вспомнили Дантеса, а сегодня здесь запахло настоящей дуэлью. Ещё одно напоминание об опасности СЛОВА. Будем осторожны со словесностью, дабы не накликать на друзей наших.
Сейчас в Музее А.С.Пушкина на Пречистенке экспонируется пистолет Дантеса. Конечно, никто нам его не выдаст. Но вот тут Юлий Борисыч всё время взывает к редактору. Кого он имеет в виду? Тут несколько редакторов - в прозе, в поэзии, в критике и пр. Скорее всего, он впал в раннее детство, когда жаловался воспитательнице родного детсада. Ну пусть он потребует у модератора, выставить на сайте фото пистолета Дантеса. Может быть, тогда он будет, наконец, удовлетворён? А, может быть, ему в Вену доставят всего навсего разбитое корыто. Всё в руках Божьих.
Но не ропщите тогда, Юлий Борисыч, на разбитое корыто!
- Пригодичу
Хорош ответ Юлию Борисовичу, Сергей сергеевич. А во т статью вашу о "ледоколе" сумею прочесть и отозваться о ней только дня через два-три.
Валерий
- Экий вы упрощатель, Мимопроходящий. Все у вас к крови и национальной исключительности русских немцев сводится. Не примитивизируйте проблему вашей нации до уровня посиделок аусзиддеровских. Вы начали эту дискуссию во здравие, а пытаетесь окончить оную за упокой. Никто у русских немцев их немецкость не отнимает. Более того, хотя и учились и в досоветские времена лишь доли процента русских немцев в Германии действительно, сам семейный и бытовой уклад их оставался в местах постоянного проживания в России сугубо немецким, подавляющая часть вашего народа не знала русского языка и относилась к русским с высокомерием, почитая нас низшей если не расой, то частью окружающего вас населения. Немецкая автономия существовала вполне автономно от остальной части России, равно как и немецкие поселения и даже волости в степях Бесарабии, на Волыни, Южной Украине и Северном Кавказе, Омской области и Алтайского края. Длилось так два века. Да и межэтнических браков до высылки в августе 1941 года между немцами и лицами иных национальностей практически не было. Разве что в Краснодарском крае случались подобные преступления, да и то в качестве единичных и неприязненно воспринимаемых немцами случаев.
Если бы до вышеназванного срока технологии генетические по производству продуктов питания в Западной Европы достигли того же уровня, какого они достигли при Гельмуте Коле, а проблема исчезновения немецкой нации уперлась бы и в проблему отсутствия товарооборота в стране из-за малого рынка сбыта внутри государства и малого количества потребителей, то еще тогда можно было бы потребовать от Сталина вернуть немцев в Германию и вот тогда бы никакой проблемы с интеграцией русских немцев в Германии не случилось. Немцы воссоединились бы с немцами, как возвратился блудный сын к отцу. Представьте эту гипотетическую ситуацию и вы увидите, почему так сложно МАССЕ русских немцев нынешних быть своими в Германии. Вспомните Белова-Вайса в ╚Щите и мече╩ - ему никто в Германии не пенял на его немецкую русскость, даже более того использовали оную для продвижения его по службе сначала в Абвере, потом в гестапо. Вспомните еще более яркую в этом плане фигуру Краузе в романе ╚Сатурн почти не виден╩. И мне, например, и Фитцу знакомы потомки тех немцев Поволжья, которые выехали в Германию до 1929 года, когда советское правительство свободно выпускало их на родину предков. По их рассказам и воспоминаниям, они легко находили себя на родине предков, легко приживались и не чувствовали со стороны местного населения по отношению к себе никакого предубеждения. Они были признаны немцами местными европейцами.
Совсем иначе происходит вживание в Европу русских немцев в настоящее время. Основная проблема представителей вашего народа, вернувшихся на родину предков, звучит в постоянно цитируемой речевке: ╚В России мы были немцами, в Германии русскими╩. В фразе этой кроется сердечная боль русских немцев, которую я как раз и попытался показать в пьесе ╚FUSSIEDLER-ы╩. Для вас звучит оскорблением требование немецкого правительства интегрироваться в немецкое общество. Хотя при этом вы страшитесь признать, что большая часть русских немцев ассимилировалась в течение полусотни лет в русской, казахской, узбекской, киргизской, кавказской, украинской и так далее средах только потому, что немцы потеряли цементирующую их нацию общину, которая, в свою очередь, могла существовать и развиваться только при наличии земли предков, каковой и являлась земля, с которой выслал их Сталин.
Это ведь условное сочетание русские немцы, оно просто объединительное для немцев казахских, немцев узбекских и других. Не распадись СССР, уже бы через каких-нибудь пару поколений подобные понятия превратились бы в исторические курьезы. Исключения остались бы в местах компактного проживания менонитов: они и в ФРГ стали проживать компактно, а теперь, возмутившись обрушившимся на них новогерманским декадансом, в полном составе собираются переехать в Парагвай и жить там по-старонемецки. Еще надо сказать о тех бывших в военное время тылом Красной Армии населенных пунктах, откуда немцев не выселяли: Алтай, Киргизия, Омская область. Пример село Александрополь, описанное мною в историческом романе ╚Ушли в разведку╩, впоследствии ставшее зваться Ленинополем, было основано в 1880-е годы немецкими колонистами. Никто из него никуда немцев не выселял, но, едва только началась перестройка, они всем табором переехали в ФРГ. И из Алтая потянулись караваны, и из омской Серебрянки. Оттуда ведь и вправду не выселяли, брали немцев в Трудовую армию, конечно, но не больше, чем русских или там киргизских крестьян, то есть на тыловые работы в качестве солдат без винтовок, а вовсе не в колонии строгого режима, как оные описывают своих мемуарах аусзидлеры. В Средней Азии, в Сибири и на Алтае немцев вообще не лишали ими обихоженной земли и могил предков, а также имущества, как это случилось в Немецком Поволжье. Высылали оттуда только жителей городов, поселяя в их домах беженцев из Москвы и Ленинграда евреев, в основном, ибо на этот случай была специально выпущенная Сталиным директива. Из сел немцев не гнали, ибо не было спроса на их рабочие места со стороны беглецов от Гитлера, не желавших с ним воевать. Тем не менее, в Германии страдальцами от выселения признаны все русские немцы, в том числе даже те, кто всю войну работал в оборонной промышленности, трудясь фактически против Германии.
То есть, защищая весь свой народ скопом, вы, Мимопроходящий, фактически лукавите. Нет, и не может быть единого этноса под названием русский немец, если следовать строгой логике. Но фактически он есть. И объединяет его как раз общинность мировоззрения, в которой перемешаны общинность русская, немецкая, казахская и так далее. Попробуйте накормить столь любимым казахскими немцами настоящим бешбармаком германского немца. Не понравится. Да и борщ воспримет лишь блюдом экзотическим, равным в сознании местного немца блюду из какой-нибудь там папуасской игуаны. А ведь культура питания едва ли не главная в сумме прочих культур, составляющих национальную особенность. Я уж не говорю о полном незнании истории и истории культуры Германии девяноста процентами русских немцев. Об их наглости и хамском поведении в местах общественного пользования, столь не свойственном германским немцам, о том, что криминальные группировки русских немцев имеют сугубо антинемецкую окраску. О том, что огромная масса их просто не желает знать немецкий язык и общаться на нем. Будь правители ФРГ поглупее, организуй они хоть какой-то намек на русско-немецкое гетто с выделением вам земли и оно бы в одночасье усилиями русских немцев превратилось бы в Русскую Автономную область ФРГ. И на вполне законных основаниях.
При этом, учтите, что Европа испокон веков не признает Россию своей. С тех самых пор, когда еще делили в Пруссии оную на Русь литовскую и Русь татаро-московскую. После ужаса, обуявшего германские государства-карлики при виде шедших под российскими знаменами полков башкир, татар, калмыков, разнесших в пух и в прах казавшегося дотоле непобедимым Наполеона, образ демонический в лице русских в Европе закрепился навечно. Оттого и за Гитлером пошла вся Европа, отдавая ему дивизии и Испании, и Италии, и прибалтийских государств, и Румынии, и даже Болгарии, и Финляндии. Я уж не говорю об оккупированной Гитлером Польше, в которой только Войско Хлопско не воевало с Красной Армией (Армия Людова все-таки была подразделением Красной Армии). Как при этих традициях тому же немецкому бюргеру воспринимать людей, не знающих немецкого языка и немецкого быта внешне европейских, называющих себя братьями им по крови, но болеющих на международном футбольном матче не за потомков шедших с Гитлером на Сталинград итальянцев, а за какой-то там ╚Локомотив╩ хохлов поставщиков проституток для Европы?
А вот евреи будут болеть за того, за кого надо. Ибо, в продолжение разговора в том русле, в каком вы поставили свои вопросы, уходить от этой набившей мне оскомину темы не имею права. Потому заявляю, что большинству евреев не свойственно понятие Отчизны и Родины. Это вас, русских немцев, согнал Сталин с родной земли, вынудив вернуться на родину предков, которая приняла ваши тела, но землей не одарила. У евреев, как у пролетариата, нет Отечества, у них есть лишь гипотетическая Земля обетованная, тоже родина предков, которой нужны их жизни в борьбе с арабским миром, но живущие в Европе евреи ради этого расставаться с жизнью не желают. Русским немцам колоссально трудно прижиться в нынешней, потерявшей общую национальнообразующую идею Германии, ибо духовной сущностью они объединены и между собой, и с нациями всего бывшего Советского Союза, но не с европейцами. У евреев, не почитавших себя никогда едиными ни с одной нацией, на земле которой они проживали в течение двух тысячелетий, подобной проблемы нет. Они в России уже во втором поколении становятся русскими, в Испании испанцами, в Германии немцами. При этом порой даже меняют веру, фамилии, имена. Нынешняя Германия по менталитету своему более еврейская, чем Израиль. В Израиле есть понятие долга перед Отечеством, к примеру, обязанность граждан страны защищать песок Земли Обетованной, в Германии нет.
Объединенная Европа есть всего лишь сбывающаяся мечта Адольфа о гегемонии немецкого капитала на этом континенте. Отличие состоит только в полной потере осознания немцами своей национальной исключительности. Хорошо это или плохо вопрос второй. В контексте данного разговора важно последнее слово, ибо русские немцы, блажа о своей исключительности, выпадают из процесса интеграции в современную Европу. Идее глобализации не нужны нации и поднации, им нужны наци-роботы. Исключение представляется лишь представителям иудейской конфессии. Ибо творцы Евросоюза понимают, что правила без исключений обречены на вымирание. И они принимают евреев, выехавших из России в Европу, как суперсвоих, а вас в настоящий период терпят лишь. Увы
Валерий
- Браво! Изящно. То же относится и к Куклину.
| 271500 ""
|
2007-02-12 09:05:38
|
| [208.100.194.116] Аргоша |
|
- ПтисеВо-первых, никогда ни на что не напрашиваюсь. Поганенькое словечко - не из моего и не из дамского лексикона. Я имею в виду именно дам, а не суррогат.
Во-вторых, с некоторым опозданием беру назад своё вроде бы нормальных людей из предыдущего постинга.
Сухой результат из во-первых и во-вторых: ваше мнение меня заинтересует в последнюю очередь, если вообще [заинтересует]. И для дискуссий, которые вам требуются, места не остается.
Ну а про нервы - см. ╧271492
-
- Хвостик: Коллеги, ну, что вы боитесь этого графомана-щелкопера, любой текст которого напоминает советский донос, ума не приложу. Юлий Борисович, покорнейше прошу прощения за излишнюю запальчивость, но Ваш текст меня так увлек. Славных снов и сладких сновидений Шопенгауэр в кирзовых сапогам с портянками ХБ.
.
- Дорогие Коллеги!
Юлий Борисович Андреев вновь ни с того ни с сего (никак не спровоцировано) напал на меня в Русском Переплете. Вот ответ на его полемику с Еленой Негодой ╚Есть ли Бог╩.
Елена, Вы умница-разумница, шалунья и плутовка, позволяете подполковнику не просто доминировать над Вами (теперь так можно писать), поучать, бабачить и тыкать Вам кирзовым сапогом в Ваша прелестное личика, Вы упреждающе согласны с его превосходством, сверхпозицией, неслыханными познаниями и т.д. Вы все время оправдываетесь перед ним, приседаете в реверансе, подбираете корректные и необидные выражения, а он хамит (как всегда).
К примеру. Финал. Вашу веру в Господа казарменный замполит объясняет ╚физиологичностью╩. Здесь Венский Гаттерас имеет в виду (по колхозности необычайной что-то нелепое), а получается похабный намек на дамские Он-то не понимает. И грозная фраза: пора кончать. Мой Венский Покровитель, желаю Вам кончать как можно чаще и с большим Коммунистический привет, дедушка Фрейд.
Леночка (простите за амикошонство, что смею Вас так называть) Вы раскрываете перед Венским Людоедом свою душу, свое Богочувствование и Богопонимание. Это как слепому попытаться объяснить оттенки лепестков ирисов, иммортелей и анемонов.
Загадка личности Юлия Борисовича заключается в том, что он самозванец, претендующий на интелле Человек он, разумеется, неглупый (как он великодушно писал обо мне), посему его душит самозванство и самозванчество. Всех, кто в превосходит его в чем-либо (имя им турма и манипула) он мажет дегтем, позорит, оскорбляет, унижает Скольким молодым литераторам этот Венский Дед Щукарь жизнь испортил (я серьезно).
А какое детское, но, увы, уже старческое хвастовство: ╚Вся моя жизнь проходила под знаком творчества╩. Боже мой, Боже мой, ТАКИЕ люди рассуждают о природе и тайне творчества, которые коренятся в соревновательном подражании Творцу. Нет Творца и никакого творчества нет. Больше писать не могу. Подполковник, комбайнер, стройбатовский командир прожил жизнь под знаком творчества. Вы, дорогой и высокоценимый друг, прожили жизнь под бесовским знаком Красной Звезды. И Богохульство, и Богохульство, и Богохульство. И все одно и то же через годы. Шарманка ржавая сипло наигрывает
Венский Ницше пафосно, с апломбом пишет, мол, в Интернете преобладает СРЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК. Себя, разумеется, подполковник относит к высшему разряду, к необыкновенным людям, ну, чисто типа в тему по-любому, как ребенок-убийца Раскольников в своем философско-криминологическом трактате; этого текста в романе нет, о нем герою рассуждают, но самого трактата нет; этот текст реконструировал блестяще Акунин постоянный мальчик для битья и бритья у Венского Старца).
Средний человек у Венского Сатира слабоумный. Осмелюсь заметить, что если бы где-либо преобладал средний человек, то жизнь была бы, как в прекраснодушной утопической, как в Аркадии.
Человек, принадлежащий к элите, помалкивает об этом. Ему не нужно никому об этом говорить, он и ТАК принадлежит к элите (противное слово). Кстати, только человек, принадлежащий к быдлу может в отношении других людей употреблять это наигнуснейшее слово.
И последнее. Бью челом и падаю в ножки Вам, дорогой Юлий Борисович: в каких изданиях в юности Вы изволили читать Августина Блаженного? Не надо заряжать поисковые машины, ТАМ этого нет. Коллеги, что сделали бы ТОГДА со школьником или курсантом, читавшем, к примеру, ╚О граде Божием╩, изданном киевской ду.. (точно не помню). Очень бы хотелось с Вами, редкостным знатоком Августина, тайным августинианцем, вступить в творческую дискуссию о соотношении Божественного и естественного права.
Вы ни с того ни с сего публично назвали меня пошляком в Русском Переплете. Я целиком и полностью согласен. Но Вы не просто пошляк (как я). Вы ВСЕЛЕНСКИЙ ПОШЛЯК, увы, ВЫ не Грядущий Хам (Д.С.Мережковский), Вы ПРИШЕДШИЙ ХАМ. Остаюсь готовый к услугам.
Коллеги, ну, что вы боитесь этого графомана-щелкопера, любой текст которого напоминает советский донос, ума не приложу. Юлий Борисович, покорнейше прошу
- "Что касаемо Европы, естественно, я имел в виду насквозь прогнившие францеподобные образования, но очень надеюсь на свежую кровь вырвавшихся из азиатского плена бывших когда-то свободными её детей" (Аргоша). В точку! Но лично я не очень в это верю, хотя верить хочу.
- Дорогой Юлий Борисович!
Простите за то, что Вас прогневал и разгневал.
- Милый,Аргоша,если вы не Куклин, то его тень- однозначно. И с нервами у вас нелады - не успокаивайте себя. Симптомы налицо. Я ведь и не настаиваю, дорогой,Аргоша, - птица, так птица. Лишь бы вам хуже не стало. Напрашиваетесь на мнение о Куклине? Пожалуйста. Да, писатель он, Писатель. И место он не пустое, коль существует. А всё остальное требует дискуссий. Как прошли выходные?
| 271492 ""
|
2007-02-11 23:54:55
|
| [208.100.194.91] Аргоша |
|
- На 271483, 271480 и 271478C нервами у меня всё ОК, уважаемая птица, и я всего лишь выразил удивление в адрес вроде бы нормальных людей, пытающихся придать хоть какую-то значимость пустому месту по имени Куклин.
Что касаемо Европы, естественно, я имел в виду насквозь прогнившие францеподобные образования, но очень надеюсь на свежую кровь вырвавшихся из азиатского плена бывших когда-то свободными её детей.
А кАблучок (если он не Облучок) - и в Африке кАблучок, даже если на нем примостится интеллектуал, всегда готовый сообщить, что вот такой он Зверобой, силки расставляющий.
- Все ниже, и ниже, и ниже! Опускаюсь. В ла-ла вместо открывания художественного смысла чьего-нибудь конкретного худо-произведения.
╚у художника как мне кажется, если еще познавательная часть "не готова" не может возникнуть и образ этой части. Поэтому художник всегда знает, но не видит изначально формы. Он ищет форму, а не смысл╩, - написал мне Крылов.
И возражать? Если удачно возражу, он скажет про себя: ╚не всегда четко формулирую мысли. Мысли надо долго вынашивать, чтобы они приобрели достойную формулировку╩. (А мы, из ДК РП, разве достойны выношенности и четкости?)
Как бой с пустотой.
Но соблазнился. Уж больно точно по главам книги Выготского ╚не четко╩ делает выпады Крылов (вы б, все-таки почитали Выготского, а?). Прошлый раз ему пришлось открещиваться (╚не четко╩) от выпада, что художественность это заражение чувством. Ну пусть теперь что-нибудь придумает насчет ╚художник знает смысл╩.
Потебню Выготский цитирует: ╚мраморная статуя (внешняя форма) женщины с мечом и весами (внутренняя форма), представляющая правосудие (содержание)╩. Похоже на вас, Крылов? Познавательная часть готова, оставалось только дойти до женщины с мечом-СУДИЕ и весами-ПРАВО (если перед нами художник не слова, а пластического искусства. ╚автор должен делать открытия не только в форме, но и в содержании, в смыслах, которые пытается переосмыслить╩ - помните свои слова, Крылов? А чтоб все же отличаться от мыслителя оживляж (ваше же, Крылов, слово, не откажетесь?)
Познание окольным путем, - ерничает о таком уклоне Выготский. - Чисто интеллектуальная теория! ╚Искусство требует только работы ума, работы мысли╩, - иронизирует он же. А вы серьезно: ╚Он [Воложин] хочет чтобы прочувствовали, а я, чтобы поняли. Человек есть инструмент и объект познания╩. В священном ужасе поэт оттого, что труд его был ╚смыслосодержащим╩ (ваши мысль и слово, Крылов?).
Для вас, Крылов (того, что не за заражение), в сущности отдельны форма и содержание.
Лев Толстой, лишь в теоретических ла-ла сторонник заражения, - как вы в своих ╚не четко╩ ла-ла, - в прозе своей был не за отдельность формы и содержания. А раз даже и НЕ В прозе об этом сказал (знаменитые слова об ╚Анне Карениной╩). И Выготский схватился за них: ╚Здесь совершенно ясно Толстой указывает на служебность мысли в художественном произведении Казалось бы, что, переложив ╚Анну Каренину╩ своими словами мы сохраним все ее интеллектуальные достоинства Между тем оказывается, что нарушить сцепление мыслей и сцепление слов в этом романе, то есть разрушить его форму, значит убить самый роман╩
Нет, ну что я?.. Читайте Выготского, Крылов.
- Следуя вашей логике, уважаемый Валерий Васильевич, лошадь, родившаяся в коровнике, вовсе не лошадь, а корова. То есть, если француз (пусть даже в третьем поколении) родился в Алжире, то он соответсвенно не француз, а алжарец. Соответсвенно немец, родившийся на Украине - украиннец, в Казахстане - казах, в Хакасии - хакас, в Туркмении - туркмен и т. д. А о том, что французы родившиеся и жившие в Алжире образование получали преимущественно во Франции, говорили между собой по-французски, читали газеты и книги на французском языке, являлись прихожанами католически церквей, а не мусульманских мечетей, вашему Камю и вам ведомо? То же самое касается и немцев из России, значительная часть которых, прежде всего живщих в колониях на территории Грузии, Азербайджана, Волыни, Украины и Волги, не говоря уж о тех что жили в С-Петербурге и в Москве, учились в Германии. Да, при Советах они были лишены этой возможности, но казахами, уверяю вас, не стали. То есть, скуластость лица и раскосость глаз не приобрели. А как быть с евреями?! Прежде всего с теми, десяток поколений предков которых вообше в Израиле не жил? А, Валерий Васильевич? Они что, просто "европейцы", как вы изволили написать? Хранители и продолжатели французско-немецкой письменности и литературы. И все? Почему ж вы их тогда евреями называете, коли они ни на идиш, ни на иврите, пардон, не бельмеса? И в Израиле не жили. Эх, Валерий Васильич, Валерий Васильич, а еще инженер человеческих душ, первый друг Аргоши. Впрочем, это долгий разговор, но суть его в том с чего я начал. Поэтому, если вы считаете, что щенок (т. е. сын собаки), родившийся в свинарнике, - непременно свинья, то вас вслед за Комю пора тоже выдвигать на Нобелевскую премию. Надеюсь, я ничего не передернул?
- Вот как раз Антуан де Сент-Экзюпери и встречался в Сахаре с туарегами. Они его спасли от обезвоживания, вынесли ему посудину с водой и спасли ему жизнь. Так что надежда у нас есть, и в Африке, и в Европе не пропадём.
- Опять передергиваете, Мимопроходящий. Речь шла не о французах и немцах, а немцах, проживших 250 лет в России, и французах, столь же много лет живших в Алжире и прочих африканских колониях. 10-12 поколений жизни в иных географических и этнографических условиях, нежели жили предки, - это много. Кстати, не буду давать ссылок на этот счет. Просто прочитайте роман Камю. Все-таки самый молодой лауреат Нобелевской премии.
Валерий
- Да, Валерий Васильевич, на счет того, что французы с немцами неевропейцы, а вот евреи из Польши-Украины - европейцы, это вы здорово. Уважаю. Это, как говаривал классик, сильнее "Фауста" Гете. Наверняка вы слышали о Льве Гумилеве. Может даже читали. Так вот, как же быть с его "Открытием Хазарии", например? Или с "От Русси до России"? Впрочем, перечислять труды, имена можно бесконечн, поэтому вопрос: Может вы, Валерий Васильевич, с утра чего-нибудь несвежего съели? Хотя, не важно, если французы и немцы, по-вашему, африканцы, то пусть ими и будут, т. е. туарегами. Ну а в продолжение темы заселения России европейцами (правильно я выразился?) рекомендую посмотреть еще одного автора: http://www.ferghana.ru/article.php?id=4876
http://www.ferghana.ru/article.php?id=4878
Прочтя его, вы, наверняка придете к выводу, что русские - австралийцы, ну а настоящими русскими являются тоже евреи. Интересно, сами то они об этом знают? Нужно же их проинформировать.
- Я тоже голосую за Фитца! Читаю с нескрываемым интересом, не останавливайтесь на этом.
С наилучшими пожеланиями.
- Дорогая Алла!
Благодарю за незаслуженно лестные и учтивые слова. Целую ручки. Сергей.
- А как же не переживать за свой дом,Аргоша? Я в нём живу. И чистоты хочется, и что бы шл... не выглядеть. Но есть огромное НО и мы его и видим, и ощущаем. Противостоять негативу, дело каждого порядочного человека. Естественно, господин Куклин, со временем мы все "уйдём", но - наши дети и внуки... Или за них тоже не стоит переживать?
По слову "птица" поняла - господин Аргоша нервничает. Зачем?
- Мимопроходящему
Дантес - он и в Африке Дантес
- Сергей Сергеев: ╚Нам бы удержать РФ от распада, а не обустраивать Америку╩
╚Это не значит, что я отрицаю необходимость активной внешней политики. Отнюдь нет. Но должна проводиться не политика, направленная на создание химеры <сверхдержавы бедных>, а реальная политика игры на противоречиях наших многочисленных противников, ибо друзей у России нет╩.
╚Политика России обязана реализовывать не мессианские грезы запоздало романтических интеллектуалов, а прагматические интересы нашего народа╩.
╚Может быть, когда русский народ выйдет из нынешнего кризиса, снова станет одним из демографических лидеров мира, как это было еще сто лет назад, восстановит свое господствующее положение в Евразии, великую промышленность, науку и культуру, он опять почувствует идеалистический порыв к жертвенному мессианскому подвигу... Может быть... Но без всяких гаданий, со стопроцентной уверенностью скажу воображаемому читателю-ровеснику: <Жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе>╩
Вот четыре самых, на мой взгляд, самых важных цитаты из сочинения второго, добычтого вами, дорогой Мимопроходящий из вала Интернета. Отчего вы думаете, что я не согласен с этим автором? Он ведь автор ПАТРИОТИЧЕСКОГО органа печати РФ, член, кажется, даже Группы 17, то есть стоит на тех же литературных и политических позициях, что и ваш покорный слуга. Практически у меня нет никаких к нему претензий, хотя найти какую-либо блоху и прицепиться к ней, как это делает Аргоша, могу. Но не хочу. Предоставляю это вам. Мне же пора задуматься о том, как помочь ╚реализовать прагматические интересы нашего народа╩. Ведь от меня-то ничего в этом мире не зависит. А жаль. Я-то считаю, что первоочередной задачей нынешних властей РФ является ясная и четкая оценка причин и характера случившихся с СССР перемен и, как следствие, возвращение народу его собственности, суд и наказание всех виновников случившегося с российскими народами геноцида. Без подобного решения не справиться кремлевским сидельцам ни с демографической проблемой, ни с недоверием народа к ним. В конце концов, народа пока что, до полного исчезновения в недрах России все дорожающей нефти хватит. А потом, вместе с нефтью, исчезнет и народ, который все активней и активней превращается в Дедушку Голодного из Микулы Селяниновича.
С уважением, Валерий Куклин
- "тех достойных людей, чьи труд и старания пока ещё содержат её." Вот именно, не забывать бы достойных людей, которые содержат - Кстати, и Россию тоже содержат достойные люди.
- Блестящую статью Фурсова прочитал залпом. Огромное вам спасибо за ссылку. Особенно точно звучит:
"Что же получается? Западная финансовая аристократия уподобилась советской партийной номенклатуре?"
Вот и я о том же, а вовсе не стравливаю европейские народы. Бог с вами. Да и С-Ш я писал, что мне наплевать на нее и ее дГ. Рассказ "Друг Гитлера" написан не для нее, а в знак памяти и почтения к труженикам тыла советского в ВОв. Давно мечтал засесть за эту тему, да не было должного куража. А благодаря ее анекдоту таковой случился.
И к румынам я отношусь с уважением и любовью, несмотря на то, что продают они замки свои русским олигархам, на то, что они расстреляли по-бандитски героя войны с фашизмом Чаушеску, поставили под Сталинград несколько дивизий в помощь Гитлеру. Как вы помните, наверное, у меня тут в декабре-январе жила решившая изучать немецкий язык и немецкую культуру студентка-румынка, бесплатно жила, не по-немецки, на моем довольствии и без каких-либо отчетов благотворительным службам.
Еще при Ельцине я писал о том же, что и Фурсов, в статьях для журнала "Журналист" СЖ РФ, утверждая, что международный империализм взял под свое крыло фашистов всех мастей, организовывая именно нацистский интернационал, как это ни нелепо звучит фонетически. Я утверждал и утверждаю, что Россия Путина - это Россия Ельцина, идеология этого государства базируется на национальном чванстве и разрушении морали общинного общества, на служении, если хотите, Мамоне и Златому Тельцу, а концепция суверенной демократии разрабатывается кремлевской бандой в интересах коррумпированных чиновников и присвоивших национальные богатства страны так называемых олигархов, все послабления указов Путина касаются только выгоды богатейших людей страны, а разрешение Путиным продавать землю в частное пользование есть преступление не меньшее, чем согласие марионетки международной мафии Горбачева признать развал СССР законным.
Фурсов видит, мне кажется, ситуацию так же, но по долгу службы и по обязанности защищать свое место, как чиновника. так и ученого, не имеет возможности говорить столь прямо и просто. Его статья - не для Чайки, которой нравится то, что Россия вновь бряцает оружием и ведет себя в отношении других стран ничуть не лучше США. Эмоционально ее реакция понятна, даже симпатична мне. Но болтовня государственных чиновников РФ с экранов - это одно, а на деле Россия только что на наших глазах потеряла последнего своего союзника - Белоруссию, предав ее в угоду захапавшим нефть и газ России бандитам и ворам, как предала она и Югославию, и Ирак. Предадут и Иран, который совсем не дружественный к россиянам, как пишут в СМИ. Вспомните Хоммени, основателя этой державы, чтобы понять это.
И к русским немцам в Германии я отношусь лояльно, даже хорошо. Только когда некоторые из них (весьма малый процент) переступают черту агрессии, я и огрызаюсь. А вы прикажете по-китайски складывать ручки перед грудью, льстиво улыбаться и кланяться им быстро-быстро? Не обучен. Да и не европейский они народ, как не европейцы и граждане Франции-выходцы из Алжира. Перечитайте роман А. Камю "Посторонний" - и все поймете.
Вот приехавшие из Москвы да Ленинграда в Германию евреи - европейцы. И, даже оказавшись на Ближнем Востоке, остаются там европейцами, вредят идее сионизма, которой оказываются верными только на словах. Доказательством того может служить тот факт, что в суверенном еврейском государстве по сию пору не создано ни одного всемирно известного литературного произведения о евреях самими евреями, а в Западной Европе - масса разноязычных писателей еврейского происхождения, ставших значительным явлением в мировой литературе только потому, что они описали боль народов, живущих в этой части планеты. Кстати, с задачей сохранения европейских культур они справлялись в течение последних двух столетий лучше коренных народов. И в той же Германии народ это хорошо понимает, потому и чтит память Ремарка, Брехта, Фейхтвангера выше памяти собственно немецких писателей догитлеровского периода: Мархвитцы, например, Кестнера и других.
Недостатком статьи Фурсова я бы назвал старание автора уйти от проблемы межнациональных конфликтов, возникших на терратоии бывшего СССР в перестройку и приведших братскую семью народов, отстоявшую свое право на существование в борьбе с фашизмом, к серии межнациональных военных конфликтов и Гражданских войн на территории бывшего Союза, которые недавно Горбачев на весь белый свет оценил, как проявление истинной демократией. При включении этой темы в в статью она могла бы быть академической работой по действенному анализу геополитических процессов на нашей планете, ибо одно только перекликание слов и тем тем заставило бы автора задуматься над поставленными им самим вопросами, но, как мне кажется, вами и им старательно не замеченными.
Это - типичный подход современных либеральных публицистов и политологов РФ, которые никак не поймут курса и логики поступков руководства Кремля, а угодить оному желают. И Фурсов, к сожалению, оказался одним из таких Но написано хорошо, доступно даже среднему читателю. Еще раз спасибо вам за сноску, ко второй обращу сь попозже.
С уважением, Валерий. Кстати, называть вам меня Валерьянычем не стоит. Валериан - это другое имя, нежели Василий. И потому выглядит это с вашей стороны неким ерничеством. Вкупе с вашим текстом, серьезным и для вас важным, оное обращение снижает образ ваш в глазах хотя бы моих. В старину подобные поступки называли дурным тоном.
- Уважаемая Алла, тут продолжаются дебаты, в которых задействована Европа, Россия, европейцы, россияне, и конечно же Куклин с Аргошей, а также примостившийся на коблучке ваш покорный слуга. И вот в связи с Пушкинской скорбной датой, о которой вы упоминали, я вспомнил, что Дантес то был французом лишь на четверть, а на три четверти - немцем. Не представляю даже, что теперь Валерьяныч с Адольфовной сделает и как этот факт Аргоша откомментирует.
- Сергей Сергеевич! Спасибо Вам за "Ваши ручки" и поздравление. А, главное, стихи у Вас замечательные, скрашивают ершистую патриотичность современности.
- Уважаемая Чайка, проглядел ответ моего духовного брата, Аргоши, а прочтя его озадачился и заподозревал, что Валерьяныч ему роднее. Ведь мыслят они очень похоже (Впрочем, если ошибаюсь, Валерьяныч, Аргоша или вы сами меня подправите). Итак, все европейцы по Аргоше "шлюхины дети, находящиеся на содержании у достойных людей". Но кто они эти "достойные люди"? То что европейская правящая элита, мягко выражаясь, плохого сексуально-морального поведения спорить не буду, но за что же всех европейцев? И чем американская элита лучше? А российская? Но речь же не об этом, а о том, что сумрак, мрак и серные тучи над Европой. И России, когда Европа гахнется, будет не лучше. Одно утешение, что Америка может даже раньше в тартарары свалится.
- Уважаемая Чайка, прочтя вашу краткую реплику в нашем трио (Куклин с Аргошей пока голосов не подали, но скоро) решил удивить не только их, но и вас и большинство российских немцев. Удивить Блаватской. Знаете ли вы кто она по происхождению?.. Правильно! Ведь папеньку Елены Петровны звали Петр Алексеевич фон Ган. Предки г-жи Блаватской по отцовской линии выходцы из Макленбурга. А вот маменьку Елены Петровны звали - Елена Петровна Фадеева. Она писательницей была из княжеского рода Долгоруких, в котором немецкой крови предостаточно. Ну и что? - спросите вы. А ничего. Просто забавный факт. А над Европой тучи сгустились. А Валерьяныч с Аргошей шанса спастись ей не дают. Всячески от России отталкивают.
| 271474 ""
|
2007-02-11 07:38:50
|
| [208.100.194.80] Аргоша |
|
- Ну, Вы, птица, тут всех умОрите. Какое такое поведение у того Куклина, человека, даже не умеющего сдерживать собственное словоизвержение. Кого и с кем он может стравливать? Где Вы найдете людей пожелавших бы прислушаться к неконтролируемому потоку мутных его мыслишек? Нет, ну извращенцы-то всегда найдутся, но кто же станет принимать их в расчет.
Так что Вы уж не переживайте за всю Европу, хотя эта старая шлюха заслужила иметь в сожителях сплошь одних куклиных, а не тех достойных людей, чьи труд и старания пока ещё содержат её.
- Вот и Вы, Мимо проходил, зрите в корень. Укреплять свои позиции, да укрепляться духом надо, а не растекаться мутной лужицей, на-вроде Валерьяныча. Российские немцы никогда не были врагами России, а служили ей верой и правдой, и во времена Союза, оставались благородными её гражданами. (Ну, что "Дедушка Голодный" - я, лично, таковых отродясь не видывала, но отрицать неумно. Существует же поговорка "В семье - не без урода". Вот и спасибо Адольфовне, за вскрытие). А поведение Куклина, действительно, вызывает недоумение. Такое впечатление, что он, как черт от ладана - от Европы. А она, Европа, в государствах своих, прекрасна и удивительна. Люди замечательные. Такие, как и мы с Вами.
| 271472 ""
|
2007-02-11 03:23:48
|
| [69.158.191.174] петруша |
|
-
В этом оставленном Богом мире все пошло не так как надо.Следующим президентом Соединенных Штатом может стать молодой и азартный мулат Обама. О, мама!
- Валерьяныч (вообще-то Васильич, но мне милее Валерьяныч, надеюсь не обидел?), простите за назойливость, но не могу не порекомендовать вам, как истинному патриоту, и Аргоше, как истинному либералу, оказавшимся по неведомым вам самим причинам в тылу врага, еще одну публикацию: http://www.moskvam.ru/2006/12/sergeev.htm
Теперь вопрос, на который прошу не отвечать, но прошу над ним поразмыслисть: продолжите ли вы, уважаемый В.В., стравливать европейцев и отстаивать несуществующие и никому ненужные химеры или как? Может все же развернете свое орудие и направите его в сторону откуда действительно катится беда на Россию? Или сражаться с Адольфовной и ее ДГ комфортнее?
- Вальрьяныч, надеюсь эта публикация если не охладит ваш пыл, то наверняка возбудит мыслительный процесс, в результате которого вы поймете, что продолжать стравливать европецев, чем вы занимаетесь, объявив себя последним солдатом несуществующей Империи (СССР) глупо и даже преступно. Впрочем, вначале прочтите, а потом, как говорили древние месопотомяне, будем посмотреть: http://www.moskvam.ru/2007/01/fursov.htm
Мы с Аргошей уже оценили эту статью, но он, как понимаю (а вдруг ошибаюсь?!) придерживается вашей нынешней позиции по стравливанию.
Назад
Далее
