Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Бабур!
Не думаю, что это сделано намерено. Иногда высказывания исчезают непонятно почему. Возможно, это сбой на линии.
- Да ведь в том и прелесть говоришь-то по умному, по доброму, но строго, да так, что и мне в душу западает, со стороны- то виднее. Спасибо. Ты и с "Колье саксонки" мне помог.
МАРИНА, конечно случиться, только пока сама "тыщу" раз не прочту не выдам. Припомнился мне вчера один случай из моей молодой жизни. Забавный веселый. Произошло это после заутренней в православной церкви, в такой же общий день святой Пасхи. Вот и вдохновили меня небеса на творчество. День даром не прошёл. Остался след. С любовью к Вам Лора.
- Г-н Сиротин,
если ограничиться (что невероятно трудно!) лишь темой русской словесности, то вам полезно было бы знать, что русский язык вбирает иноязычные слова только потому, что эти слова притекают вслед за новыми, пришедшими из-за рубежа предметами. явлениями и действиями. Именно так в русский язык вошли татарские (монгольские?) слова ЯМЩИК, БАШМАК, ЯТАГАН, КОЛЧАН и сотни иных из греческого, латинского, французского, голландского, английского, шведского, финского и прочих языков.
Что поделать: русская культура, наука и техника порядочно точнее: навсегда) отстала от мировой вследствие своей замкнутости, причина коей в православной религии, сотнями лет мешавшей усвоению европейской культуры, именуя ее "еретической".
Евреи же, пытавшиеся помочь русским в процессе освоения европейского опыта, получили весьма своеобразную благодарность от "истинно русский патриотов".
В самом деле, был бы образованным г-н Сиротин, не прочитай он Шекспира и Бёрнса в переводах еврея Маршака? И уж совсем непонятно, как пел (и, наверное, поет сейчас в День Победы) г-н Сиротин песни военных лет, сочиненные евреями Долматовским, Матусовским, Блантером и прочими?
Защита русского языка служит для г-на Сиротина лишь маскировкой, а истинная задача этого исходящего многословием автора - обрести титул последователя Адольфа Гитлера, на "Майн Кампф" которого сей русскоязычный литератор, бесспорно, воспитан. По этой причине опус его нуждается не столько в литературной полемике, сколько в уголовном преследовании.
И бытовой антисемит Свиридов, будь он жив, уж точно не позволил бы цитировать себя (тем более, выдергивая фразы из контекста!) подобному идеологическиму подручному зондеркоманд СС.
-
- Дорогая Лора! А нельзя ли мне тоже почитать Ваш "Пасхальный поцелуй"?
- Уважаемый Владимир! Вот в том то и дело, что я раньше белый цвет не ценила, а именно Ваш рассказ навел меня на важное понимание, что белый цвет остается. "Лишь он остался цел. И сохранилась
В нем искорка любви и вечной жизни".
| 272806 ""
|
2007-04-09 20:24:49
|
| [82.207.52.170] Бабур |
|
- В.Эйснеру. Уважаемый Володя! Пару часов назад я написал Вам ответ на Ваши вопросы, но мой постинг исчез из ДК. Всё было весьма пристойно и уважительно. Может быть, это работа модераторов и цензуры, только странно, по какому критерию они
отбирают материалы, которые можно поместить в Клубе, а какие нельзя. Ладно, на всё воля Божья. Бабур.
- Конечно, присылай, Лора. Я всегда рад читать твои вещи.
Только, я ведь не литературный критик, а скажу просто, как на душу ляжет. Эйснер.
- Здравствуйте, Марина!
Прочитал прекрасные Ваши стихи, и за малым не прослезился.
Всколыхнулось в душе давнее, когда чуть не замёрз в тундре.
Я лишь немного иначе смотрю на белый цвет. Для меня это не символ савана или смерти, а матерь всех цветов и оттенков, аккумулятор движения и мысли.
С аграаааамадным уважением, В. Э.
- Владимир, какие замечательные поэтические ассоциации вызвала в душе Марины, твоя проза! Значит она сродни поэзии. Прочла так и есть. Если позволишь - на твой суд вышлю тебе мою новую (небольшую) повесть "Пасхальный поцелуй". Но это случится немного позже. Она должна "отлежаться". С читательским приветом Лора.
- Уважаемый Владимир Эйснер! Я не знаю, хорошо это или плохо, но некоторые литературные создания в моей душе имеют отклик, который оборачивается ответным рассказом или стихотворением. Вот какой отклик вызвал Ваш рассказ:
* * *
Цветы. Зеленый, тонкий стебель
И красные, тяжелые бутоны.
Резные, с острыми узорными краями.
Еще роняют тонкий слабый запах.
Все красные, а между ними белый.
Как в красной стае белая ворона.
Зачем тут белый, снежный и холодный?
Когда любовь, то нужен только красный!
А белый это смерть, смиренье, саван
Сугробы снега, холода и мрака,
Закрывшего собой дорогу к дому,
Что, как маяк, среди снегов сияет.
Скорей домой, где аромат знакомый
Прелестной, тонкой, лебединой шеи,
И теплых рук легчайшее волненье,
Убеждены, что смерть простая глупость.
Но игры со стихией не проходят
Для смертных так обыденно и просто.
И вот уже все красные бутоны
Чернее черной сажи оказались
Лишь белый, тот, что был похож на саван,
Сродни смертельной вечности холодной,
Лишь он остался цел. И сохранилась
В нем искорка любви и вечной жизни.
- Автор правильно отметил - "Современная культура - это западня для неискушенного человека" и "В этой серости нет главного - нравственного стержня". И насаждается эта "серость" очень искусно, с глубоким замыслом и вожделенно ожидаемыми результатами. Жаль молодежь растлевается. Размываются первородные краски национальных культур. Думать, надеяться на то, что в человеке вытравить человеческое трудно - весьма опасно. Всякие ломаются, а многие просто уже заражены вирусом современности или восторгаются его пустоцвету. Человечность и любовь к Отеческим гробам, способность распознавать добро и зло надо прививать с детства, и закреплять, подпитывать настоящим искусством. И автор об этом говорит. Змей искуситель не дремлет, а 1917 год в своей разрушительной идее жив, и продолжает своё целевое шествие, через десятилетия и государства.
Спасибо Вам, Виктор, за подробное изложение содержания фильма "Остров". Когда удастся посмотреть? С уважением Лора Рихтер.
| 272800 ""
|
2007-04-09 16:27:29
|
| [85.181.79.131] |
|
-
-
- Уважаемый Виктор! Спасибо за статью. Особое спасибо за то, что обратили внимание и очень поддержали фильм П. Лунгина "Остров".
В Вашей статье я услышала две темы: 1- горевание по поводу того, что не поддержанное политикой, настоящее искусство умирает. 2 - настоящее, вопреки всему - живет. Как пример -Фильм "Остров".
Когда я училась во ВГИКе, эти темы так и шли рука об руку. Преподаватели внушали, что все некоммерческое обречено на провал, а юнцы-студенты на просмотрах хлопали стоя именно таким фильмам, как "Остров".
Что тут сказать? Из человека вытравить человеческое не так легко. Когда полюс пошлости, поддержанный политикой, зашкалит, то обретет силу полюс стремления к настоящему.
| 272797 ""
|
2007-04-09 14:45:43
|
| [85.181.65.170] Vera |
|
- ponravilos!spassibo.za!
- Алле Поповой, Марине Ершовой, Католику-традиционалисту, Виктору Сиротину и всем добрым христианам запоздало отвечаю -...Воистину воскресе! - Говорю это с радостью, восторгом и трепетом. Была занята написанием небольшой повести "Пасхальный поцелуй". Воистинно испытала вдохноение ниспосланное свыше.
Дорогой Католик, с "болячкой", похоже, я справилась, но на всё воля Божья, на неё и уповаю. Живу и радуюсь всему, как, вырвавшийся из плена. Спасибо вам за добрые слова. В отношении Александра Фитца вы правы. В нём просматривается не только зрелый мастер, но и удивительно замечательный человек.
Виктор - Вам взаимные пожелания добра от чистого сердца. Ваша "Бездна" - и не только, тому заслугой.
Аллочка, спасибо Вам за проздравительные слова связанные с нашей покровительницей. Взаимно делюсь с вами своими яркими переживаниями. Часть душевного тепла передаю Любушке.
Мариночка, "Сомненья прочь, уходит в ночь..., Как же не дорожить умными и добрыми людьми, даже если они женщины, даже если кто-то из нас талантливей. Вы поняли меня!?
Всю редакционную коллегию РП и участников поздравляю с замечательным юбилеем выхода в мир. С Вами для меня жизнь стала объемней. Желаю радостного праздника, 28 апреля - Замечательная дата и для меня. Непременно, в этот вечер подниму бокал и в Вашу честь. Благоденствия и процветания Вам. С уважением Лора Рихтер
- Фу-у! Наконец-то дискуссионный клуб разговорился. Можно брать тайм-аут. Так держать, братья-славяне!
Валерий
- для АП---
Уважаемый АП, всё правильно. Аргоша живёт в Штатах, в районе Нью-Йорка. Русскоязычные эмигранты предпочитают Нью-Йорк и селятся чаще всего вблизи Бруклина.
Я совсем не имел ввиду В. Сиротина.
- "А вот и анекдот:
Как умный еврей разговаривает с глупым евреем? Вопервых - по телефону. Во-вторых - из Нью-Йорка."
Господин католик, уважаемый, это Вы про В.Сиротина? В США живёт Сиротин, а не Аргоша. Обознатушки-перепрятушки.
| 272792 ""
|
2007-04-09 12:34:11
|
| [85.181.80.111] |
|
-
- Здравствуйте, Виктор!
Статью Вашу "О чистоте языка..." нахожу остро-злободневной, ибо литературный язык русский всё больше засоряется и, как мне кажется, процесс этот уже необратим...
К сожалению, текст слишком громоздок, "растекашется", автор хочет сказать о многом сразу, в результате затрудняется восприятие основной мысли.
Не глянулась мне и однобокость взгляда автора.
Конечно, Бродского с его "жестяной" поэзией нельзя поставить рядом с такими народными поэтами как Виргиния Вульф, Федерико Гарсия Лорка или Сергей Есенин.
Но Вы совершенно не упомянули еврейского русского поэта Михаила Аграновича. Вот кто достоин "нобелевки, а не Бродский! Между тем, имя этого поэта мало кому известно. "Я в весеннем лесу пил берёзовый сок..." - эту песню, как и песню Матфея Блантера "Катюша", знает и стар и мал в России, а кто её написал, навряд ли, знает и один человек из ста.
Я это не в упрёк Вам, а чтобы оттенить - русскоязычных евреев не выкинуть из российской культуры, ибо и для них русский язык так же свят, как и для нас с Вами.
В заключение хочу поблагодарить Вас за "Бездну". Для меня этот замечательный Ваш рассказ - особая веха. Пятигорск и гора Машук - часть моей юности и никто так как Вы, с привлечением "всемирной философии" не написал, не описал.
Желаю дальнейших успехов в творчестве, с уважением, Эйснер.
- Уважаемый Бабур!
Рад, что Вам глянулись мои незрелые опусы. Хочу лишь сказать, что я был не на севере, а в Арктике. И не "был", а жил и работал. Судя по Вашим резким высказываниям в ДК (диалог с Аргошей)и по утверждению "и я там был", могу предположить, что это были места "не столь отдалённые".
Среди людей, с которыми я общался в последние тридцать лет было много "людей оттуда" и большинство были порядочными людьми со стержнем внутри и обостренным чувством собственного достоинства.
Так же осмелюсь спросить, пишете ли Вы? Может, выставите что-нибудь в "РП"? С уважением, Эйснер.
- Милейший наш Аргоша,
да не реагируйте Вы так болезненно на пропущенную букву в слове, как это тысячелетиями практикуют фарисеи и левиты. Суть-то не в букве, а в смысле, сказанного. А смысл состоит в том, что участники ДК очень беспокоятся о вашем моральном, психическом и физическом здоровье...
Лучше подскажите нам приличный сайт, где опубликована знаменитая речь уважаемого раввина Рабиновича на Срочном Совещании Европейских раввинов в Будапеште 12 января 1952 года. Нужна информация на эту тему.
Чтобы немного спустить пар из котла, приведу приличный анекдот с русскоязычного иудейского сайта
http://news.israelinfo.ru/art/comments/21267#rules . Рекомендую всем посматривать этот сайт. Очень интересно.
А вот и анекдот:
Как умный еврей разговаривает с глупым евреем?
Вопервых - по телефону.
Во-вторых - из Нью-Йорка.
Вот так и Аргоша с нами общается. Как очень умный...
| 272788 ""
|
2007-04-09 10:24:46
|
| [82.207.59.224] Бабур |
|
- Аргоше. Блестяще! Вы - второй Франсуа Рабле! Изумительно! Вы -
Ярослав Гашек и Булгаков, вместе взятые. Какая тонкая ирония и
игра ума! Значит, моё место под лавкой? Благодарю, Вы открыли мне глаза. Хотя... в чём-то вы и правы. Не вы загнали нас, славян, под лавку, а мы сами туда залезли. Хотя не все. Я прочитал все (почти все) Ваши постинги на этом форуме. Что Вы
написали по существу? А ничего - мания величия плюс ненависть к гоям. Эдакий рефлексирующий псевдоэстет, а по сути - хам. Это Вам за "место под лавкой". Послушайте, Аргоша или как Вас там, Вы хоть что-нибудь в своей жизни написали (хорошо или
плохо - неважно), кроме вот таких переполненных злобой и раздражением безаппеляционных суждений, которые загрязняют
форум и постепенно превращают его в мусорник? Или это, может, и есть Ваша основная цель? Конечно, Интернет всё стерпит... Если бы Вы в реальности подошли к кому-то на улице и сказали: "Твоё место под лавкой!", то наверняка получили бы по ушам. А в Инете не страшно, да?
| 272787 ""
|
2007-04-09 05:08:54
|
| [208.100.194.68] Аргоша |
|
- На 272768 и 272769Абсурд не обретает сакральности оттого, что высказан священной особой, хоть и почитаемой Bами.
Я бы не стал исключать вероятность того, что кто-то онемеет, как Герасим, прежде чем приручит меня, как Муму.
И еще, по ходу ведения, не затрудняйтесь жонглированием околомедицинскими терминами: с психикой у меня -дай Бог каждому. Вы же не в поликлинике, а на лит. сайте, так что лучше постарайтесь запомнить: в слове иммунный не только двойное н.
P.S. Жалость свою приберегите впрок: обзываться, как и громко хлопать дверью, мне воспитание никак не позволяет.
| 272786 ""
|
2007-04-09 03:50:49
|
| [208.100.194.68] Аргоша |
|
- На 272767 Я вас не цеплял.
Я вам просто отвёл место.
Под лавкой - для ясности.
- На 272770
Не стоит благодарности, г-н Сиротин.
Был рад думать, что кому-то из ваших читателей мог быть полезен.
Пользуюсь случаем сообщить публике, что мне, увы, больше не удаются попытки быть полезным.
- Довлатов выше всех этих критиканов, которые примазываются к нему, завидуют его таланту или мстят ему вослед
- Молодец! Поздравляем!
- Дорогие Алла Красникова, Лора Рихтер, Лариса Миллер и все Аллы и Ларисы, с Днём Ангела вас! Пусть хранит вас и ваше творчество! Счастья, весны и тепла!
- МАРИИ. Согласен! С.Довлатов, Царствие ему Небесное, конечно, не Гоголь и не Чехов, однако - это явление в русской литературе. Имеет/имел стиль, чувство юмора и - главное - знал, о чём пишет. Был и на зоне, и в заповеднике. И рассказы
его хороши, хотя он довольно часто повторяется. То, что был горький пьяница - это можно сказать и о Куприне, и о Есенине, и о Высоцком... А Мишей Веллером, по-моему, руководит, главным образом, элементарная зависть. Хотя и он человек не без таланта. Я его иногда вижу на канале RTVi. С уважением, Бабур.
- Мне было противно всё это читать. Похоже на тявкань Моски.
Глупо плевать в человека, который уже не может Вам ответить.
Не будь его - о чем бы Вы писали? Его имя сейчас кормит сотни таких, как Вы.
Веллер - исусный болтун,пренебрегющий всем на свете, кто ещё этого не знает?!
- Христос воскреси!
Сердечное спасибо за высокую оценку моих рифмованных записок. Надеюсь Вам удалось в них разобраться, так как они, к сожалению, неправильно отделены одна от другой. ТЛ
- Куклин - "Основные преступления в Ватикане мошенничество и кражи. При этом 90% нарушений остаются безнаказанными, потому что воришки легко пересекают ╚границу╩ и фактически оказываются в другом государстве. Впрочем, если бы всех преступников поймали содержать их все равно негде, так как в Ватикане нет тюрем."
Логики нет. В Ватикане воруют пришлые из Италии, России, Испании, Германии. Если поймают, то должны садить в тех странах, откуда воришки. Если мой дом обворовали, то не мой дом воровской, а эти, со стороны, кто влез.
- Ах Куклин, Куклин...
У Вас нет никакой Веры, вот в чём проблема. Хоть бы к секте саентологов пристали... А так пытаетесь от скуки будоражить Интернет, какая же от этого самому-то радость?
Надёргаете каких-то сомнительных информаций, и выдаете за плоды своих "творческих" усилий.
Поскольку Вы неосновательый в этом плане человек, то зачем метать перед Вами бисер? Вы уж лячше с Аргошей скрестите Ваши "шпаги".
Не скучайте, мин херц! Привет Вашей супруге.
- Хм, любопытно. Хочу спросить у Yuli, а что он(а) поделывает там в Вене и строчит оттуда такие злые отзывы на российских литераторов? Что, там создан Центр критики российской литературы? Или как там называется твоя "организация"?
- Кутолику-традиционалисту, к сведению не по схоластике, а по жизни цитаты:
Россия проиграла сайентологам в Страсбургском суде
Церковь сайентологии города Москвы выиграла дело против России в Европейском суде по правам человека в Страсбурге, говорится в распространенном сегодня коммюнике суда.
"Суд единогласно установил нарушение статьи 11 (свобода собраний и объединений), а также статьи 9 (свобода мысли, совести и религии) Европейской конвенции прав человека и основных свобод", говорится в документе.
В соответствии со статьей 41 конвенции, суд приговорил Россию к возмещению морального ущерба в размере 10 тысяч евро, а также к оплате судебных расходов (15 тысяч евро).
Церковь сайентологии была официально зарегистрирована 25 января 1994 года. Эта религиозная организация обратилась в Европейский суд по правам человека в связи с отказом органов власти в перерегистрации в качестве юридического лица после вступления в силу закона о религии (в 2000 году). В документе указывается, что церковь сайентологии более десяти раз безрезультатно обращалась с просьбой о перерегистрации в Управление юстиции Москвы.
КОММЕНТАРИЙ: В Берлине идет та же самая борьба с этой изуверской сектой, вся страна на стороне борцов с ней. Но какого же черта представитель ФРГ в Страсбурге голосует за нее. ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ПРОТИВ РОССИИ.
Ватикан признан самым криминальным государством мира
Самое маленькое государство в мире - Ватикан признано самой криминальной страной планеты.
Такой вывод немецкий журнал Shpiegel делает на основе статистики, которую обнародовал генеральный прокурор Ватикана Никола Пикардии: в 2006 году министерство юстиции Ватикана расследовало 341 гражданское и 486 уголовных дел. Всего население государства составляет 492 человека.
Таким образом, на каждого жителя страны приходится примерно по полтора криминальных инцидента это в 20 раз выше, чем в среднем по Италии. И это при том, что Ватикан охраняется швейцарской гвардией, который в четыре раза больше, чем жителей страны. Плюс на охрану музеев карабинеров выделяет Италия.
Основные преступления в Ватикане мошенничество и кражи. При этом 90% нарушений остаются безнаказанными, потому что воришки легко пересекают ╚границу╩ и фактически оказываются в другом государстве. Впрочем, если бы всех преступников поймали содержать их все равно негде, так как в Ватикане нет тюрем.
КОММЕНТАРИЙ: И почему я должен верить, что католическая вера единственно истинная?
Христос воскрес вам!
- Дорогая Лора,
прежде всего хочу произнести: Христос воскресе!
(ответ: Воистину воскресе!).
Справляйтесь со своими болячками, пожалуйста, и Бог Вам в помощь!
На Ваш вопрос, обращённый ко мне по-поводу творчества Александра Фитца: мне кажется, что он не "мудрствует лукаво" и пишет о том, с чем знаком из жизни. Поэтому реально представляешь себе его героев, они живут среди нас.
А "художественный вымысел" (куда уж без него!) не портит написанного.
Ироничная манера повествования, помноженная на добрую созерцательность, создаёт представление о моральном здоровье автора. Не обожествляет Александр своих героев, как это практиковали Ильф и Петров, чуть ли не канонизируя своего паразита О. Бендера. Он их, как мне кажется, неазойливо сопровождает по жизни, давая нам пищу судить о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо".
В нём чувствуется зрелый мастер.
- Вчера о кредитах вещали по телевизору. Деревни, колхозы в долговой кабале, коммерсанты ныряют в петлю и целыми семьями качаются на осинах, обманутые соседи-поручители, незадачливые покупатели авто, разоренные прожигатели жизни, мошенники и авантюристы Где-то денег тьма! Крайняя нищета и баснословная роскошь идут рука об руку. Страсти кипят. Жизнь продолжается! Значит, есть о чем писать.С Днем рождения, Переплет!
| 272772 ""
|
2007-04-08 11:12:23
|
| [91.124.185.152] Бабур |
|
- Дорогой Эйснер! Прочитал я Ваши рассказы. Моё мнение - они хороши, хотя у меня имеется ряд замечаний (не особенно существенных). Чувствуется, что Вы, г-н Эйснер, видели Север не только на пачке одноименных папирос. Я там тоже был,
правда, не на Таймыре, а в другом месте. И кое-какое представление имею. С уважением, Бабур.
Назад
Далее
