Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Мимопроходящему
Спасибо за совет. Но я уже накатал Аргоше ответ и выставил. Может и впрямь не стоит дразнить блохотрава? Польза от него все-таки есть. Но женщину, ничего ему плохого не сделавшую, не обидевшую его, зачем трогает? Если мы с вами не заступимся за даму, то и рыцари на ДК исчезнут, победит эмансипация, где каждый сам себе волчара, сам за себя. Аршиша не смешон, он смердящ. Особенно если его раздавить. Как случается со скарабеем. Потомок Иосифа все-таки, друга египетских фараонов, обожествлявших скарабеев, пожирателей мертвой плоти. Обратите внимание: сотни и тысячи видов животных и насекомых уж вымерли со времен жизни на этой планете Иосифа, а скарабеи до сих пор живы и благоденствуют. Так что имя Аргоши бессмертно,подвиги скарабея по поеданию эскрементов, остающихся от животных и от людей, бесчисленны. Пусть катит скарабей свой катышок навоза в норку, откладывает в нем личинки. Будем надеяться, что хоть внучки скарабея обретут крылья, раз дедушка уже не в состоянии оторвать рыла от куска дерьма.
Кстати, ассоциации эти родились у меня от того, что пересмотрел свой роман "Пустыня", опубьликованный в прошлом, кажется, году на РП. Его вчера начала переводить хорошая переводчица на немецкий. Через год думаю выставится книга на иноземном языке на Франкфуртской ярмарке. Жду поздравлений.
Валерий
- Аршиши
Видите ли, агрессивный вы наш сионист, а ведь Чубайс, Гайдар, Горбачев и прочая сволочь люди достойные лишь в ваших глазах, потому вы считаете их оскорбленными мной. Или оскорблением почитаете то, что я сказал об их еврейских корнях? Тогда вы не последовательны. Вы должны почитать это мое сообщение за похвалу мерзавцам, сожравшим нашу с вами все-таки общую Родину. Еще вы пишете:
╚меня ложно обвинили в поисках еврейских корней их финансирования╩
Ничего подобного. Я такого не писал. Если бы у вас были деньги на то, чтобы финансировать Чубайса либо Березовского, вы бы Аргошей не прикидывались, гадили бы где-нибудь на горнолыжных курортах Франции, как оные мерзавцы, которым мало уворованного российского никеля, так еще и проститутками подторговывают. Вы человек нищий и карманом, и духом. И брешете опять. На ветер, стало быть.
В постинге 270097 я не обнаружил, что я якобы позволил вам заявить так : ╚ вы уже записали в евреи земляков - немецких бюргеров вместе с их прессой╩. Я могу всякое сказать о русских немцах, но только не то, чтоб они русские евреи. Ибо антагонизм между вашими двумя диаспорами в Германии слишком силен, ваши слишком чванливы и слишком презирают ихних, чтобы уравнивать эти две не признающие друг друга русскими общины, называя себя подчас просто русскими, а противников своих либо русскими немцами, либо русскими евреями. Но меня и те, и другие почитают просто русским без всяких споров. И правильно делают. Я не русский немец и не русский еврей, просто русский, сам по себе. Да и вообще в том письме к Ие речь шла об эмансипации женщин в современном мире, а не о еврействе, как врете вы. Я же вам уже сказал: для меня ваша тема исчерпана с конца ноября 2006 года, обсуждать вашу национальную проблему у меня нет ни желания, ни интереса. Я вон никак умному человеку Игорю Крылову не отвечу на его вопрос о моем отношении к рассказу новой новеллистки на РП, а приходится отвлекать внимание свое на всего лишь вас. Тьфу на вас еще раз! Кстати, мнение мое о прессе эмигрантской я уже сообщил в московском журнале ╚Журналист╩ три года тому назад, вы даже читали его и провякали достаточно на эту тему. Повторяться скучно. Тьфу на вас еще раз!
Ваш неологизм ╚фашистско-антисемитские╩ есть аналог ненормативной лексики. Семиты это в большей степени арабы, так как арабов, по крайней мере, стократно по численности больше, чем евреев, а также армяне, ассуры и более мелкие национальности Ближнего Востока и Северной Африки. Фашистские тенденции в этой языковой группе свойственны лишь лицам иудейской конфессии, ибо во главе вашей идеологии стоит примат вашей нации над всеми людьми планеты, то есть аналог гитлеровской концепции избранной нации. Но это школьная программа. Даже вы с ней знакомы. Антисемиты не могут быть фашистами по той причине, что быть антисемитом в вашем упрощенном смысле этого слова значит, быть антифашистом. Я уже вам писал, что не приемлю ни еврейского фашизма, ни немецкого, ни русского, никакого другого, а вас почитаю фашистом еврейским. Потому мой ответ вам: Гитлер капут!
И насчет мещанства. Вы вкладываете в это слово уничижительный смысл, строго по В. И. Ленину, а ведь во времена вами любимой перестройки именно символы и принципы воинствующего мещанства были подняты на знамя ваших товарищей по оружию в борьбе с советской властью; в газетах, журналах, на телевидении не умолкал вопль о мещанстве, как основе государства и новой государственности. Так что вы сами себе противоречите опять. В погоне за хлестким словом лишь. Я же всегда почитался окружающими романтиком. Различие между моими 13 экспедициями в места незнамые и вашими катаниями по Ленинградской области в автобусные командировки и является оценкой, кто из нас романтик, а кто мещанин по Ленину. Уже сам факт, что я не соглашаюсь с вашими фашистскими в сути своей взглядами и даже дразню вас, а вы вопите об антисемитизме, есть свидетельство того, что вы мыслите по шаблонам именно мещанина, да и тупое следование законам русской грамматики по принципу шаг влево-шаг вправо есть свидетельство вашей мышино-мещанской сущности. Даже кличку себе взяли соответствующую по названию шампуня от собачьих блох. Просили не напоминать об этом я и не напоминал. Но когда вы разоблачили псевдоним дамы, участвующей здесь на ДК под собственной фамилией, вы показали, что церемониться с вами нечего. Думаете, вы один догадались, кто прячется под тем псевдонимом? Или думаете, что никто, кроме вас, не мог воспользоваться проверкой ай-пи? Но никто не посчитал возможным позволить себе обнаружить свою догадку и знание вслух. А вы позволили. И завопили на весь белый свет. Как баба базарная на Привозе, увидев идущую мимо лотков киноактрису. Так кто из нас мещанин? Ох, надоедите вы мне! И сообщу всему свету ваше настоящее имя. Тьфу на вас еще раз!
Валерий Куклин
- Валерий Васильевич, пожалуйста, прекратите интелектуальный террор в отношении моего брата Аргоши. По вашей милости у него уже перегорела вторая пробка, а запасных у меня нет. Пока не установлено в каких отношениях он состоит с Чубайсом, Хакамадой, Немцовым, Борей-хряком, Новодворской, Мишей-меченным, Кохом, Юлей Тимошенко, Жириновским, Березовским, партией Онанистов, ее кумиром Виктором Шендеровичем, и прочими либерал-демократами, но его очень нервирует, когда вы говорите или пишите о них всяческие бяки. Прошу вас это безобразие прератить! Вы, господин Куклин, садист! По вашей милости несчастный Аргоша принимает женщин за мужчин и пристает к ним (перечитайте его послание Алле), что явно свидетельствует о некоторых психических нарушениях. И за это вы, Куклин, ответите! Кроме того, у Аргоши прогрессирует мания преследования и одновременно величия. То есть ему необходим покой и комплекс положительных эмоций. Валерий Васильевич, пожалуйста, дайте моему Аргоше положительную эмоцию. Вы его практически уже превратили в клоуна. История вам этого не простит!
- Алла . "Русские - дураки, хамы и свиньи, а европейцы - личности, душки и пр." - это не позиция, это плевки против ветра. Что тут можно еще "улучшать"?
Это очень похоже на женское: все мужики сволочи. Та же категоричность.
- Никите Сумарокову
Может вы и правы, Алла. Но чего жалеть-то прохвостов. которые стоят в очереди за дипломом, а потом отправляют людям жизнь? Я таких повстречал в своей жизни. В Казахстане о таких говорят: за барана диплом купил. Я в ранней молодости вышел из цеха в обеденный перерыв, гляжу - там стоит прораб (инженер с дипломом) и, показывая на торчащую из заствывающего в опалубке бетона арматуру, справивает у рабочих: "А эти железяки как потом вынимать будете?" Такие вот зас...нцы любимым моим сопроматом друг друга пугали, а потом в КБ устраивались. А вы думаете, почему это каждую зиму рушатся кровли спортивных сооружений? Кто их расчитывал? На днях рухнула металлическая двухтонная балка на стеклянную крышу главного берлинского вокзала. Тоже, наверное, расчетчик той балки в компе искал готовые решения, сам головой работать не хотел. Думаете, что раз литература, то можно и хлюздить? Так же вот сжульничает сия девица, а потом будет, подобно Шнайдер-Стремяковой, уверять учеников, что теории литературы не нужно им знать, да и читать много не стоит, история не надо изучатьь. Дебилизм, мракобесие наваливаются со всех сторон на цивилизацию. Вывешивать шпаргалки сочинений. курсовые и контрольные в интернете - это, на мой взгляд, преступление похлеще уголовного. Оттого и гнев мой. Девчонка-то искала где бы стибрить что-нибудь, а ей подсунули методичку для учителя. Вот и прокаркала. а промолчала бы - и я бы не обратил внимания.
Валерий
- "Что ни пиши, все бессмысленно, когда люди не стремятся к пониманию и себя и собеседника. В этом проблема как межличностная так и семейная, и общечеловеческая тоже. Лично я делают так, когда хочу понять человека: изучаю его позицию, и объясняю ее своими словами, стараясь ее изложить лучше, чем ее обладатель."
Вооот вот... :)
Лично вы, Игорь, похоже !!!:) делаете так: стремясь "понять" человека, вы пытаетесь объяснить ему его позицию "лучше", чем он сам, ну это естественно - вы ведь в ней разбираетесь лучше, чем ... он сам. :))
Классический вариант фатальной невозможности достичь понимания.:) В большинстве случаев проблема вовсе не в понимании, а в принятии другой позиции.
:)
| 271051 ""
|
2007-01-26 07:16:40
|
| [208.100.194.159] Аргоша |
|
- 271045 = Мимо проходил = 2007-01-26 00:55:55
> Для начала в разговорах с ним...
--Для начала: не уверен, что такие разговоры будут иметь место.
> я буду использовать его же систему построения фраз
--Уверен, у вас не получится, и все закончится очередной "унтер-офицерской вдовой".
>
чтобы чужие мысли и слова легче им усваивались...
--Если вы имеете в виду себя, то вопрос о существовании мыслей применительно к вашим текстам не стоит.
> Аргоша, если вы это прочли, то вы, таки, поняли, что я этим хотел сказать?
--А вы хотели что-то сказать?
P.S. Только, ради Бога, если вдруг надумаете отреагировать не старайтесь обыграть "ответ вопросом на вопрос".
| 271050 ""
|
2007-01-26 06:29:40
|
| [208.100.194.159] Аргоша |
|
- 271039 = Алла Попова = 2007-01-25 19:58:58
С Аргошей спорить бесполезно - скорее "сопрано", чем "баритон". Так что - a la guerre, comme a la guerre!Это так,совершенно бесполезно, особенно как в вашем случае, когда нечего сказать по существу, мадам Sasha Sokolov.
| 271049 ""
|
2007-01-26 06:00:55
|
| [208.100.194.159] Аргоша |
|
- 271027 = Валерий Куклин = 2007-01-25 12:02:48
Да что вы все одно и то же талдычите: антисемитизм, антисемитизм! Речь щла о газетках, в которых вы подшакаливаете. А то, что вы увидели в источнике их финансирования еврейские корни - это уже ваши уши Мидаса.Понимаете, Куклин, шакала скорее напоминаете вы, и особенно в части питания падалью, результатом чего является та мерзость и ложь, которые из вас изливаются.
Теперь значит вы уже записали в евреи земляков - немецких бюргеров вместе с их прессой (см. 270997), а меня ложно обвинили в поисках еврейских корней их финансирования. Обижаешь, начальничек, из этого дерьма торчат ваши, шакальи, уши - ни мне, ни Мидасу такое не навесишь.
А вот откуда торчат ваши фашистско-антисемитские, хоть и слегка купированные, ушки, герр Настоящий Искатель Еврейских Корней: У власти в России стоит вовсе не русский народ. И вот уже полтора столетия не стоял. Николай Второй был на одну сто двадцать восьмую крови русским, и славян - первых руководителей СССР было два, и те украинцы: Хрущев и Черненко. Горбачев - ни то, ни се, монстр по крови. О состве Политбюро и вообще кремлевских тусовок написано немало. Алкаш Ельцин был женат на еврейке, Чубайс с Гайдаром - не русские по законам Торы. Фрадков - гражданин Израиля. Бывший, говорят, но кто знает... Ныне правит в Кремле банк Менатеп - тот самый, чеченский. Наденьте мысленно на голову Путина маленькую черную шапочку - и вы многое поймете.(см. 270995)
Вы думаете, что меня оскорбили? - спрашиваете вы. Ни в коем случае, и свидетельство тому - мое прямое цитирование и ссылки на ваши бредовые тексты, которыми именно вы раз и навсегда оскорбили массу вполне достойных людей. Как и своим собственным существованием.
- Уважаемый господин Воложин, спасибо вам за внимание. Вот уж точно - ЧЕГО только о себе не узнаешь. Никогда бы не заподозрила в своих рассказах того, что вам удалось в них обнаружить. Удивительное дело... С уважением Светлана Фельде
- Что ни пиши, все бессмысленно, когда люди не стремятся к пониманию и себя и собеседника. В этом проблема как межличностная так и семейная, и общечеловеческая тоже. Лично я делают так, когда хочу понять человека: изучаю его позицию, и объясняю ее своими словами, стараясь ее изложить лучше, чем ее обладатель. Иногда это действует, если собеседник вменяемый. Но в основном в общении превалирует нетерпимость к чужому мнению, которая происходит из отсутствия установки на понимание как на единственный результат такого общения. Ставка делается на убедительность своих аргументов, и совсем игнорируется фиксация на какой-то относительной ступени, с которой такой диалог обраетает смысл, получает точку отсчета. БОльшее удовольствие получаю от совместного продвижения не к истине (черт с ней), а к пониманию и развитию этого понимания до нового уровня обобщения.
- Надеюсь, что ваша сказка, уважаемая Алла, будет включена в список для голосования. Это - первое. Второе о моем брате Аргоше. Я с ним, Алла, не спорю. Моя миссия в ином - приучить его начать разговаривать с людьми по-человечески. Согласен, это не просто, но реально. Для начала в разговорах с ним я буду использовать его же систему построения фраз, чтобы чужие мысли и слова легче им усваивались и не вызывали неконтролируемой агрессии. Аргоша, если вы это прочли, то вы, таки, поняли, что я этим хотел сказать?
- ╚Гиссарский хребет, темно-синий при свете дня, теперь размыто и нечетко белел снежными шапками╩.
И этого уже достаточно, чтобы побежал поток сознанья и заработали рецепторы памяти. Почему?
- Валерий, её-то за что так? Она ведь ещё не "эмансипатка" :))
- Сама пиши, сама анализируй, сама думай. Обнаглели нахлебники. Ведь потом будешь якать на каждом шагу: с дипломом. А на деле - захребетница, тунеядка неграмотная. Так что не вопи. Работай.
- С праздником всех ломоносовцев!
- Нууууууууууу.......!!!!!!!!!мне нужен анализ пролога!!!!!!!Где?????
- С Аргошей спорить бесполезно - скорее "сопрано", чем "баритон". Так что - a la guerre, comme a la guerre!
-
- А.С. Пушкин писал:
Друзья, в сей день благословенный
Забвенью бросим суеты!
Теки, вино, струёю пенной
В честь Вакха, муз и красоты!
- Статья интересная, но название не совсем точно отображает мысль автора. Сумерки - это время между ярким днем и вечером, от человека порядок смены времени не зависит. В культуре все наоборот. Что высвечивать? Все зависит от людей. Одновременно с Малевичем жили и другие художники, которых "луч" пропаганды оставил без внимания. Например, Н.Фешин. Сумерки в сознании.
- Вот ещё, пропустила.
"В-седьмых. То что нас должно сближать, нас разъединяет. Это я увидел и в подтексте рассказа Н. Горловой. Который вы почему-то отнесли к разновидности психопатологии автора."
Ерунда! Ни о какой "психопатологии" автора я не говорила.
С "клиническим примером" я сравнила рассказ, потому что он мне показался довольно банальным, поверхностным по содержанию, и, в связи с его "невротической" фабулой. :) Не имею дурной привычки обсуждать, а тем паче - осуждать, личности авторов. :)
- "А у вас, в общем "контексте" т.сказать,:) получается, что... и вовсе русские женщины во всём этом виноваты, потому что до того уже ... "эмансипировались", что не желают с русскими мужиками, да ещё на одну их зарплату жить.:)) "
Ну во-первых, у меня нет такого контекста.
А я и не утверждаю: контекст у меня в "кавычках", а слово "получается" ... ? :) означает, что это с вашей стороны, возможно, было неосознанно :) а с моей - результатом неверного толкования, хотяя, одновременно, в том моём неправильном толковании виновата не только я, но и вы :)
Ферштейн?:) Вот что сие означает.:)
Во-вторых, русских уничтожали как нацию 70 лет большевики и 20 лет либералы - результат налицо.
Здесь есть только два РЕАЛЬНЫХ варианта:
- русская нация сама несёт за себя полную ответственность;
(это в случае признания, что никакие "немецкие шпиёны", "сионистские заговоры", "жены-еврейки вождей", "полукровки у власти, которых НЕКТО таинственный опять же туда ... нарочно !!! ставил", а сама нация лично не могла устроить свою социально-культурную жизнь так, как ей того ХОТЕЛОСЬ(???)
А ей не очень-то и хотелось устраивать свою социально-культурную и экономическую жизнь так, как "ей этого бы хотелось" :)
- русской нации просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
( это как раз косвенно вы и утверждаете: т.е, когда такую огромную нацию "ломают" и подминают под себя все, кому не лень. Значит - не нация и была!
Выбирайте сами, чтобы не обвинять потом меня в том. что я говорю "гадости" об этом, истинно "сонме ангелочков" - русском народе.:)
В-четвертых, еврей живущий в России не может не быть русским (которое как известно - прилагательное, означающее принадлежность к нации и ее культуре) и не имеет морального права винить русский народ, к которому объективно относится.
Ну вы. Игорь, и въехали, прям в такой дремучий "интернацмолизм", как "нож в масло" Есть статус - "гражданин России", пожалуйста - будь хоть "негром преклонных годов" - исполняй законы России, всё остальное - "вольно"!
В-пятых, я понимаю и уважаю ваши материнские чувства, вашу женскую волю к спасению потомства. Просто мне кажется, в людях обладающих большей свободой выбора ярче проявляется внушенное нашим двуличным национальным (интернациональным?!???) подходом пренебрежение к своей нации, что выражается в сознательном абортировании из себя национального содержания, при его объективном наличествовании. Вы этот момент не можете отрефлексировать в себе, поэтому говорите такие чудовищные вещи о своем народе.
При этом вы внушаете себе беременность европейскими чувствами при объективном их отсутствии :) Для этого надо родиться и прожить жизнь в Европе - увы! В лучшем случае внуки ваши станут европейцами (дай Бог им и вам здоровья!).
Что это вас на "акушерство" в "национальном вопросе" так неожиданно потянуло? :)
А я и родилась в Европе, а не в Казахстане, к примеру.
Я не противопоставляю Европу и Россию, комплексами национальной неполноценности не страдаю. Также и мой сын.
А финны вот возмущаются тем, что большинство русских эмигрантов, не хотят жить с ними "общей жизнью", нормально общаться, вместо этого, они общаются исключительно со "своими", да при этом ещё и финнов обсуждают и осуждают. "Тупые" финны никак в голову взять не могут, что ... русскоязычные их сограждане хронически, в душе считают себя недостойными "звания европеец" и вообще полноценный человек даже, за это и не любят финнов.:)
В-шестых? (уже запутался). Валерий Куклин (а мне кажется, что я его понимаю) хотел вам сказать, что дело не в еврейских корнях или каких иных (у меня тоже не чистокровный брак, уж если на то пошло). Дело в том, что национальная элита не представляет нацию, которая в России может быть и должна называться РУССКОЙ, а ее представители (независимо от этнических черт) - русскими!. Элита у нас ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ (антинациональная) по идеологическим причинам. А сегодня в особености! Это и есть главная проблема всех русских, и ваша и вашего мужа, и сына, и всех живущих в России и всех считающих себя русскими.
Ну и назовутся они русскими, а воровать будут всё равно!
Потому что БЕСЧЕСТНЫЕ, но на то есть законы, которые они обязаны выполнять.
А чтобы, к примеру, сделать зависмым оклад депутатов от минимальной почасовой оплаты труда в стране, как это обстоит в Америке, нужны требования, работа, со стороны структур гражданского общества, которого у нас всё меньше и меньше. Мы, по-восточной, традиции всё надеемся на "добренького батюшку-царя" А не будет его! Сидим и молчим, а "под лежачий камень..."
Так что декларировать можно всё, что угодно, но расчитывать на то, что русская "машина поедет на четырёхугольных колёсах", в отличие от европейской, не стоит - не поедет!
"Русской национальной" демагогией, нацию не построишь.
Американцы, нация - потому что уважают интересы друг друга, и поэтому соблюдают законы. Нельзя сделать нацию из "народа" - только из личностей!!... :)
- Пожалуй, если судить с позиции психиатра, нормальных людей не существует вовсе Один маститый литератор, честно глядя мне в глаза, высказал такую, общеизвестную мысль, что, мол, надо понимать: все мы шизофреники Это ясно. С этим будут спорить только те, кто уже отягощен паранойей Он, конечно, имел в виду, так называемых, людей творческих. А если рассматривать этот вопрос шире Так кто же возьмет на себя роль доктора? Очевидно: безумец
- Марина, фото с художниками это картина! Молодец, отличный ход, визуальный ряд, экскурсия...
- "Лучше с умным потерять..." :)
- Аршлше.
Да что вы все одно и то же талдычите: антисемитизм, антисемитизм! Речь щла о газетках, в которых вы подшакаливаете. А то, что вы увидели в источнике их финансирования еврейские корни - это уже ваши уши Мидаса. Вы думаете, что меня оскорбили? Вы себя унизили. А я повторяю: трилогия Л. И. Брежнева (написанная под его диктовку журналистами-известинцами) - выдающееся литературно-документальное произведение, имеющее своей целью воспитать подрастающее поколение в духе патриотизма и уважения к подвигу отцов и дедов. Более того, "Возрождение" я бы поставил в один ряд с художественными произведениями на эту тему: "Битва в пути", "Материнское поле", "Прощай Гульсары" и еще целым рядом произведений, о которых современная бандитская Россия не желает помнить, хотя жизнью своей всецело обязана безымянным героям возрождения в большей, быть может, степени, чем знаменитым героям Велоикой Отечественной войны. Брежнева за сей подвиг его литераторский, совершенный на скдоне лет и даже в состоянии предсмертном, за то, что он про друзей своих и товарищей сказал так много теплых и прочувствовавнных слов, следовало не сколькими-то там орденами наградить, а памятник золотой поставить. Много вот вы, Аргоша, сказали или написали о близких вам людях? Я, вот, признаюсь, мало. В полной мере, пожалуй, только о Воложде Петелько в очерке "И был один, который не стрелял" (вы его читали здесь). А мечтал накатать целую книгу. Не получается... Трудно, оказывается, писать о дорогих тебе людях, мучительно трудно. А у Брежнева получилось о сотнях людей и помнить, и добрые им слова найти. Это, знаете ли, - лучше всех западноевропейских русскоговорящих газет, да и российских желтых СМИ вместе взятых, выше, честнее, благородней. Да, морально-этические ценности, которые исповедовал Брежнев, находятся вне уровня вашего сознания, Аргоша, идея интернационализма, присущая ему, вызывает в вас, как во всяком иудейском мракобесе, жгучую ненависть. Оттого вы и набросились сейчас на меня. Как пес цепной в руках мирового сионизхма.
Валерий
Валерий
- Хлумову
Приношу свои извинения. Не заметил кавычек. Персонаж может высказывать какие угодно позиции, а уж цитата из речи персонажа и вовсе не обязывает автора отвечать ща оные. Виноват.
Просто уж до того осточертело всякое поливание грязью истории СССр аргошеподобными, что и сорвался на вас. Извините.
Валерий
-
Рассказы Эйснера хороши. Голосую за них!!!
- Марк, вы правильно поняли и Бродского и Малевича. Если бы "Квадрат" Малевича был бы честной работой,то он бы после этого удавился бы.
В. С.
- Никите Сумарокову
"А у вас, в общем "контексте" т.сказать,:) получается, что... и вовсе русские женщины во всём этом виноваты, потому что до того уже ... "эмансипировались", что не желают с русскими мужиками, да ещё на одну их зарплату жить.:)) "
Ну во-первых, у меня нет такого контекста.
Во-вторых, русских уничтожали как нацию 70 лет большевики и 20 лет либералы - результат налицо.
В-третьих, власть в России в основном у ╚полукровок╩, что делалось сознательно.
В-четвертых, еврей живущий в России не может не быть русским (которое как известно - прилагательное, означающее принадлежность к нации и ее культуре) и не имеет морального права винить русский народ, к которому объективно относится.
В-пятых, я понимаю и уважаю ваши материнские чувства, вашу женскую волю к спасению потомства. Просто мне кажется, в людях обладающих большей свободой выбора ярче проявляется внушенное нашим двуличным национальным (интернациональным?!???) подходом пренебрежение к своей нации, что выражается в сознательном абортировании из себя национального содержания, при его объективном наличествовании. Вы этот момент не можете отрефлексировать в себе, поэтому говорите такие чудовищные вещи о своем народе. При этом вы внушаете себе беременность европейскими чувствами при объективном их отсутствии :) Для этого надо родиться и прожить жизнь в Европе - увы! В лучшем случае внуки ваши станут европейцами (дай Бог им и вам здоровья!).
В-шестых? (уже запутался). Валерий Куклин (а мне кажется, что я его понимаю) хотел вам сказать, что дело не в еврейских корнях или каких иных (у меня тоже не чистокровный брак, уж если на то пошло). Дело в том, что национальная элита не представляет нацию, которая в России может быть и должна называться РУССКОЙ, а ее представители (независимо от этнических черт) - русскими!. Элита у нас ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ (антинациональная) по идеологическим причинам. А сегодня в особености! Это и есть главная проблема всех русских, и ваша и вашего мужа, и сына, и всех живущих в России и всех считающих себя русскими.
В-седьмых. То что нас должно сближать, нас разъединяет. Это я увидел и в подтексте рассказа Н. Горловой. Который вы почему-то отнесли к разновидности психопатологии автора.
И последнее (!).
Исправлять нравы может только общество которое себя уважает ,начиная с власти и кончая простым чернорабочим. Когда народ осознает себя нацией. А пока только народом (то есть населением живущим на определенной территории в одном государстве) ,то и не ждите их улучшения. Это работа как в семье ,так и в обществе. Без национального самоуважения здесь не обойтись. Русской нации еще предстоит осознать себя в качестве политического субъекта, и чем раньше она это сделает, тем быстрее начнутся улучшения.
Кстати, люди разного этнической принадлежности без стыда и горечи называют себя американцами, потому что Америка национальное государство.
- Валерий (в качестве дружеского уточнения), и впрямь, вы что-то по Хлумову прошлись не по делу. Действительно,где вы это все нашли? Там отрывок из его новеллы , и контекст вообще к ВОВ не имеет отношения. Речь о идеологической составляющей литературы. Образ (видите кавычки) это, да еще вне целого :) Просто ВМ нас деликатно информирует о схожих мыслях в своих произведениях . А вы это приняли за прямую речь.
| 271020 ""
|
2007-01-24 23:25:52
|
| [208.100.194.124] Аргоша |
|
- На 271010
я пытаюсь приучить вас, дружище... и т.д. Отвечу. В манере.
Вам-таки давит на уши шутовской колпак, если вы позволяете себе использовать лежащие на поверхности речевые обороты, да к тому же невероятно шаблонные. А человек, похваливший затертую до "немогу" вашу унтер-офицерскую вдову (как и ваше чувство юмора), не может рассчитывать на поддержку вне зависимости от моего отношения к Саше Соколову или Алле Поповой.
При этом мне нет нужды никого из себя корчить, в то время как ваши корчи на "сатирической ниве" производят совершенно жалкое впечатление.
Вам пришлось бы сильно попотеть, дружище приучатель. И не пытайтесь.
- Валерий Васильевич, по-моему Вы насчёт ренегатства Хлумова погорячились. Можно принять холодной воды и вспомнить опять же Тургенева "Житейское правило". Он ведь мыслит более абстрактно, чем Вы. А, впрочем, это интересно, что Вы так энергично на всё реагирунте.
| 271018 ""
|
2007-01-24 22:22:33
|
| [208.100.194.124] Аргоша |
|
- 270997 = Валерий Куклин = 2007-01-24 15:44:04
Даже марсиане у Уэлса и Стругацких имеют более симпатичный вид, чем русские в местной прессе...Ваша глупость, Куклин, может конкурировать только с вашей писучестью. Ну, посудите сами, о какой симпатии можно говорить, взгянув на вас или ознакомившись с фашистским раскладом процентного содержания крови российских руководителей и вашего окружения. Чистый монстр, настырно сующий всем в нос свою якобы русскость. И после этого грешить на прессу? Она же, как чукча, что видит, то и пишет. А что вы можете показать кроме дремучего антисемитизма и невежества? Ну, может еще свое мещанское мурло? Так этим впечатление не исправишь.
- Писателю Куклину.
Где Вы это все нашли - ума не приложу.
- Отличная зарисовка! Я, признаться, Париж вижу иным. Обще - только грязным. Женский взгляд более нежен. Спасибо за ваши картинки, Маарина.
Валерий
- Хлумову
Уверен, что вы ошибаетесь. Именно такого рода комментарии, как ваши, могут подвести этого замечательного автора. Можно, как хотите, относиться к проблеме осмысления характера и способов ведения СССР Великой Отечественной войны, спорить о том, надо ли было восстанавливать разрушенное ею народное хозяйство... хотя даже это делать русскому человеку должно быть стыдо, но ценить документальные материалы, посвященные эпизодам этих великих подвигов народных на том же уровне, что и черный квадрат, да еще в контексте такой мощной и умной статьи, просто бессовестно. Статьья о том, в том числе, что есть идеологическая проституция, а вы используете материал этой добротной работы для подобного рода мерзопакостных заявлений. Признаться, раньше о вас я думадл не очень хорошо, хотя порой мне нравились ваши суждения. Теперь понял, что вы - ренегат. И заявляю об этом вслух.
Валерий Куклин
- Спасибо, Валерий Васильевич, за отклик. К суффиксам моим ещё покойный Юрий Коваль придирался. Ну что поделаешь, люблю иногда в сказках суффиксы. А то, что мои сказки не публикуются, Вы правы. Ни тогда, ни теперь. И не только сказки.
-
Лк, реплика обращена не к Вам. Но по всему видно Вы очень любопытный человек, что для литератора весьма похвально.
Что Вы хотели показать своим кривлянием мне понятно.
Спасибо за внимание.
- Толково написано. Мне, северянину, чрезвычайно глянулась Ваша, Алекснандр, манера письма. Скупо, чётко, в яблочко. Особенно западает в душу последнее предложение. Это и о России сказано.
Но, Александр, мне чрезвычайно жаль, что Вы эпиграфом взяли лишь половину латинской пословицы: "Vivere non est necesse, navigare necesse est. (Даю подстрочник для не знающих латыни: "Жить необязательно, плавать по морю обязательно".)
Но даже и в буквальном переводе не передать нюансов глагола "navigare". Будь в русском языке такой глагол, он звучал бы "кораблить".
Любой моряк скажет : "по морю не плавают, по морю ходят, а плавает..." и сплюнет, наверняка, при этом. Так что любой перевод не точен, но смысл уловить нетрудно, и сразу видишь перед собой этих гордых, вольнолюбивых людей, древних римлян, и хочется, перефразируя Гоголя, заметить: знать, у бойкого только народа могла родится такая пословица! Отсюда уже и мостик к поморам, такому же бойкому и сильному племени. Думаю, если бы Вы взяли эпиграфом пословицу полностью, рассказ завучал бы ещё сильнее в нём добавился бы целый регистр, этаж, междустрочие.
Не утомил я Вас досужей болтовнёй?
Тогда ещё зарубка для автора на память.
Если придётся ещё раз лезть в ледяную воду, а морская вода замерзает при минус один и восемь, неплохо бы прикрыть и "товарища" и "колёса" рукой, а то простатит обеспечен.
С уважением,
Эйснер
Назад
Далее
