Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- А что значит "Dihi" в конце вашей статьи, где вы говорите о "Слове о полку Игореве"?
После книги Зализняка 2004г., кстати, трудно высказать сомнение по поводу авторства, хотя такие сомнения у меня есть - уж слишком этот замечательный текст стоит особняком в древнерусской литературе...
Х.П.
-
-
-
| 265926 ""
|
2005-10-10 10:15:14
|
| [4.156.42.110] Аргоша |
|
- на ╧265923 Уважаемый Игорь Крылов,
это хорошо, что Вы закавычили пару слов в самом начале своего обращения.
Первое на мой слух звучит у Вас чуток мазохистски. Раньше Ваши тексты казались мне более взвешенными и менее предвзятыми (ангажированными - позволю предположить) - вот и все, что я назвал трансформацией.
Со вторым - и того проще. Ненависть - очень сильное чувство, его надо заработать. Куклина же мне просто жалко, и всё, поверьте.
А с "художественной формой" Вы маленько погорячились: бесформенные мысли не во что облачать.
В Ваших кавычках я, конечно же, увидел иронию, но в моих - не ищите.
Спасибо.
- на ╧265922 OK, г-н Netrebo, за отсутствием соображений по существу закончим общение к обоюдному удовольствию. Вы кажетесь вполне адекватным и логично мыслящим человеком, но мне этого явно недостаточно, чтобы прислушаться к Вашим рекомендациям: бредовые тексты героя наших эпистол, помещаемые в гостевой, и его ксенофобские заклинания звучат по мне убедительнее.
Не держите обиды.
Всех благ.
- СУПЕР! СУУУУУУУУУУУУППЕЕЕЕЕЕЕРРРР!КЛЕВОООООО!
- Уважаемый Аргоша.
Судить о моем ╚перерождении╩ наверно преждевременно, так как надо знать из чего складывается мое мировоззрение, а на эту тему я не распространялся. Мне кажется и не вполне обдуманной и ваша ╚ненависть╩ к Куклину. Слишком все субъективно и как-то больше смахивает на банальную коммунальную склоку, то есть все переходит на физиологический уровень. Не исключаю, что вы с Куклиным по своим индивидуальным качествам - антагонисты, и вместе бы в одной лодке, упряжке и в одном поле не оказались бы. Но планета наша ковчег, и ничего не поделаешь, приходится мириться с некоторыми неудобствами. Мне даже порой кажется что это самое большое неудобство в нашей жизни.
Возможно, что вы не принимаете ту художественную форму, в которую он облачает свои мысли. И это я могу понять. Но я не вижу ничего страшного в этом. Форма подачи может варьироваться в зависимости от субъективных предпочтений авторов: да она и изначально различна: возьмите ╚Разгром╩ Фадеева, или ╚Тихий Дон╩ Шолохова.
Не вижу ничего странного и в том, что главным чувством, которое заставляет порой браться, образно говоря за кисть, есть ненависть обратная сторона сильной но не находящей реализации любви. Ненависть она тоже разная бывает. Ну не нахожу я в Куклине ничего из того, что вы так хотите в нем отыскать.
Смешны, и совсем не убедительны, обвинения и в том, что кто-то де живет в Германии, а не в России, и не любит (ах какое прегрешение!) тамошнюю демократию, да еще и критикует российскую либеральную действительность, и имеет ╚наглость╩ называть себя патриотом. Ну, обвинили бы еще Тургенева в том, что он жил за границей, или Пушкина, что он был помещиком (или скажем корректно еще и африканцем) и не раздал свое имущество бедным и не пошел просить милостыню и пасти коз.
Возможно у вас есть основания опасаться и антисемитизма и шовинизма, и национал-большевизма, как впрочем и у меня (как патриота). Но даже в этом общем для нас чувстве мы можем исходить из разных представлений о природе этих явлений и вообще можем исповедовать разные взгляды на общественное устройство, исходя из особенностей воспитания, финансового благополучия, зависимости от того или иного окружения.
Мне, например, не нравятся ни коммунистическая идеология, ни либеральная, мне не нравится ни вчерашняя власть, ни сегодняшняя, так как в основе своей они безнравственны. И это не связано с нашими политическими предпочтениями, а вызвано недостатками ее формообразования и функционирования, как именно такой власти. Но я так же понимаю, что у каждого строя (тоталитарного или демократического) есть и свои плюсы и минусы. Но как мне кажется все это признаки одной и той же болезни. Другое дело, что для ее лечения используются разные средства.
- На 265921:
Уважаемый коллега, я, как правило, без особого желания пишу в ДС РП и редко получаю от такового писания удовольствие. Но сейчас особый случай. Я очень рад, что моя писанина принесла положительные результаты: г-н Tillemans, к удовольствию не только высоколобых дискуссантов, но и всех читателей Русского переплета, среди которых есть и пассажиры моего виртуального автобуса, заговорил по-русски, а ╚Аргоша╩, наконец, хоть немного явил свой человеческий облик, чем, конечно, только вырос в глазах не только своих соратников. А то ведь до этого только и приходилось читать: ╚Аргоша злой, Аргоша желчный, Аргоша собачья кличка, Аргоша из гетто╩ (примерно так). А Аргоша, оказывается, из инженеров, ироничен к себе. Это, конечно, немного, но уже по-человечески. Говорю в данном случае без всякой иронии.
Что касается меня, я только еще более удостоверился, что персона, скрывающаяся за ником ╚Аргоша╩, за этим колючим панцирем, страстный человек, со сложной судьбой, ранимая натура, горячее сердце. Это его, то есть Вас, коллега, роднит с Куклиным. Да-да, именно так. Просто там, где у Куклина горячо у вас лед (и наоборот), а там где у Вас обнаженная пульпа у него булатный меч, направленный на эту пульпу (и наоборот). И страстность (плод обретений и потерь всей предыдущей жизни) ваше с ним уязвимое место.
Так в своей гиперболирующей страстности Куклин, порой, воздвигает на своем творческом пути стену неприятия, непонимания (иногда непреодолимую), и Вы в своем категоричном отрицании того, что исходит от Куклина, тоже вряд ли понятны менее эмоциональным людям (коих большинство).
Смею дать Вам небольшой совет: зайдите на личный сайт Куклина http://valerijkuklin.narod.ru , почитайте его пьесы, сказки. Уверяю, у вас появится не политическое, монстрообразное, а человеческое (как у меня о Вас) мнение об этом авторе (конечно, не обязательно прекрасное). Преодолейте себя, вступите с ним в КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог (хоть посредством e-mail, хоть через дискуссионную страничку на его сайте) и вы получите конструктивного оппонента, который в личном общении никого не пытается посвятить в свою веру, переломить через колено, оскорбить (оттого круг его общения чрезвычайно широк это люди с очень разными взглядами на жизнь). Думаю, в результате, Вы поймете (это вовсе не значит, что примите) истоки его страстности, а он осознает начала Вашей непримиримости. Возможно, вы взаимно обогатитесь.
Но в любом случае: жизнь коротка, и худой мир лучше доброй ссоры.
Всего Вам доброго.
Если чем-то обидел прошу прощения. Мой e-mail на моем сайте.
ЛН
| 265921 ""
|
2005-10-08 08:59:41
|
| [4.154.211.66] Аргоша |
|
- На ╧ 265911
Г-н Netrebo,
Я бы так и оставил Вас без "последнего слова" кабы не изрядная порция демагогии в Вашем тексте, а я коллекционирую любителей извращать факты.
Ведь это именно Вы подсовываете вместо кристально-понятного постинга C.Tillemans'a свой английский волапюк, а вместо Гостевой РП - "салон провинциального автобуса". Кстати говоря, Ваш снобизм в отношении его пассажиров выглядит отвратительно. Это Вам говорит человек, намотавшийся по командировкам в таких автобусах на всю оставшуюся жизнь, - мы, изволите ли видеть, как и Вы из инженеров будем, а если "сетуем на предвзятость", то прекрасно себе представляем, что исходит она от псевдовысоколобых.
Так что извольте на булавочку - в коллекцию.
P.S. Прошу простить за неудобства, доставленные моим НИКом. Это всего лишь производное от "аргонавта" с легкой иронией в собственный адрес. Ваше же имя - слишком легкая добыча для желающего поиздеваться, чтобы мне захотелось этим воспользоваться.
| 265920 ""
|
2005-10-08 07:27:20
|
| [4.154.209.224] Аргоша |
|
- На ╧ 265918
Г-н Tillemans,
Вы абсолютно правы (с моей точки зрения) в своем вИдении "выставленного" Куклиным. А выставляет он то, что имеет за душой, и нет здесь никакого выбора. Смотреть на это грустно. А временами - противно.
Но еще печальнее - трансформация Игоря Крылова (╧265916), происходящая на глазах изумленного читателя - т.е. моих.
- My reply to No. 265916.
Уважаемый Г-н Крылов:
Вы пишете, "Обвинение В. Куклина в шовинизме, антисемитизме,ненависти к Америке - полная чушь, или слепота. Только тот кто оторван от наших реалий может высказывать такие мысли."
Я был бы рад сделать ошибку читая М-ра Куклина литературные сочинения. Однако любая оценка всегда субективная. Вы видите мое мнение как "полная чушь или слепота." Но позвольте мне возразить. То что выставляет М-р Куклин на этом Форуме не может быть оценивано иначе. По крайней мере я воспринимаю его сочинения именно таким образом. Если Вы согласны с таким малти-подходом, тогда не только мое восприятие М-ра Куклина но также Ваша суровая оценка моей ремарки становится вполне допустимиой. Другими словами, я согласен что "Только тот кто оторван от наших [Ваших] реалий может высказывать такие мысли." В этом предложении я бы только вычеркал слово "Только."
Sincerely,
C. Tillemans
- Уважаемый господин Tillemans, Вы меня правильно поняли (извините за отвратительный английский), и большое Вам спасибо за то, что выполнили мою скромную просьбу. С уважением, Леонид Нетребо.
- - Обвинение В. Куклина в шовинизме, антисемитизме,ненависти к Америке - полная чушь, или слепота. Только тот кто оторван от наших реалий может высказывать такие мысли. Живя в России ипытываю абсолютно схожие чувства, что и Куклин. Может кому-то наличие мерзости в основе нашей современной российской "демократии" и кажется вполне разумной платой за возможность спокойнно разглагольствовать о либеральнных ценностях (и при этом просто наживаться за счет ближнего), но для честных и порядочных людей (патриотов) - это большая духовная трагедия. Поэтому присущая их позиции эмоциональность и вводит в заблуждение постороннего и находящегося вне нашей жизни человека, или не обладающего нравственным чутьем читателя, и заставляет их делать такие поверхностные и тенденциозные выводы. Персонализация деструктивных сил - вещь не безопасная, но как художественный прием, вполне допустимая. В сущности - это в традициях написания исторических произведений. Социальный гротеск - это сильная сторона творчества Валерия Куклина. Хотя не могу не отметить что тут есть риск перейти границы этических норм, что может разрушить и художественную основу произведения.
Короче говоря: Не русский глянет без любви... и т.д.
| 265915 ""
|
2005-10-07 16:41:25
|
| [85.192.54.11] Mikle5 |
|
- ЗА ДЕМОКРАТИЧНОСТЬ, ПРОЗРАЧНОСТЬ И МОБИЛЬНОСТЬ СЕТЕВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
Попытки разместить ╚РУДИСИАНУ╩ в рубрику ╚ВНЕ КОНКУРСА╩ сталкиваются с мистическим сопротивлением (см. в конце очерка).
http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/rudisiana.shtml
- Уважаемый TS.
К сожалению я этот фильм посмотреть так и не смог, хотя конечно о нем слышал.
Мне просто интересен очевидный итог эволюции сознания людей, который еще нигде как мне кажется не обсуждался непосредственно, а только косвенно, применительно к частным случаям использования веры людей в ИНФОРМАЦИЮ.
- My reply to No. 265884.[__________]
Dear Mr. Netrebo,[__________]
You write:[__________]
"Mister Carl! It seems to me, that discussion it was slowed down. It is probable, because the majority Russian is not familiar with the English language. Be so are kind as, repeat the same in Russian. I think, this language is familiar to you, in another way whence your "English" text about Kouklin (it is especial in this magazine). I thank you. Yours faithfully to all to the nations and faiths and to you personally."[__________]
Please forgive me. But I take the liberty of restating your reply as I catch it. Here we are.[__________]
"Dear Mr. Tillemans! It seems to me that your reply to Mr. Kouklin's literary creations impeded our discussion because the majority of Russians is not familiar with American English. Please be so kind as to repeat the same in Russian (I guess this language is familiar to you). I thank you in advance. I would also like to point out that I'm respectful of all nations and people of all faiths, as well as of you personally.[__________]
Sincerely Yours, Mr. Netrebo."[__________][__________]
OK. Here is my No. 265881 in English translated into Russian [простить возможные ошибки].[__________]
"Судя по его писаниям, Мр. Куклин вылезеат из кожи чтобы убедить читателя что он есть НАСТОЯЩИЙ Русский патриот. Почему тогда этот "патриот" живет в Берлине, а не, скажем, в Москве или Смоленске? Я полагаю потому что этот герой не является Русским патриотом. Кажется так что он убежал из зарождающейся демократической России поскольку он боится и ненавидит её. По моему мнению, он также не переносит любую другую демократию, включая Германию и особенно Соединенные Штаты Америки. Посмотрите только на этого писателя лихорадочный анти-Американизм, анти-Семитизм, и другие анти-эскапады разоблачащие его шовинистическую натуру. Я не могу поэтому понять как Немцы позволили этому законченному Германскому ненавистику поселиться в их столице и изливать свою человеконенавистую пропаганду так долго."[__________]
Sincerely, Carl Tillemans.
- Ответ на 265908:
Цитата: ╚Уважаемый г-н Netrebo, вообще говоря, у меня несколько другой НИК, но Вы, вороятно, инженер-химик. Текст C.Tillemans'a грешит (шутка!) обилием интернациональных слов (REAL Russian patriot, "patriot", democratic Russia, anti-Americanism, anti-Semitism, chauvinistic, xenophobic propaganda), смысл которых понятен всем, включая инженеров и, не побоюсь предположить, техников. Нужно быть исключительно ангажированным, чтобы не замечать то, что увидел C.Tillemans.╩
Ответ:
Уважаемый дискуссант! Извините, не привык обращаться к незнакомым персонам мужского рода уменьшительно-ласкательно (это, наверное, больше подходит не для дискуссионных, а иных ╚мужских╩ клубов), к тому же, чтобы Вы больше не заподозрили во мне химика, аргонавта или специалиста по аргоновой сварке, обращаюсь к вам просто и нейтрально. Думаю, это вполне этично и не повредит Вашей инкогнитости, которой Вы, по всей видимости, дорожите.
Предлагаю Вам эксперимент. Будете в России, зайдите в любой провинциальный, а не туристический автобус, и спросите на весь салон простыми, понятными, на ваш взгляд, словами: ╚Диа френдс! Ду ю спик инглиш?╩ Уверяю Вас, вариантов реакции публики немного. Первый молчание (так реагируют на поведение ╚неадекватных╩ личностей); второй, типа ╚А шо этому немцу надо?╩; третий колоритная конструкция из тоже трех-четырех простых и понятных, но русских, слов (скорее всего вполголоса, с ╚галерки╩). Но если упорствовать и продолжить: ╚Хау ду ю ду?╩ то последствия вообще предсказуемы и даже опасны.
Увы.
Согласен - не совсем приятно, зато можно будет после этого эксперимента, в каком-нибудь русском эмигрантском журнале, посетовать на предвзятость ╚почитателей Донцовой╩, а также на то, что еще, оказывается, так мало в России на тысячу населения неангажированных инженеров и техников, понимающих простой человеческий язык
А вообще, получается, что я Вам про Ивана, а Вы про Tillemana. Это, согласитесь, не дискуссия, а потому не стоит утомлять этим почтенную публику. Посему обмен репликами с Вами на этот раз заканчиваю в одностороннем порядке. Скажите, если для Вас это важно, ╚последнее слово╩ (с любой степенью вежливости и логичности я не обижусь) и на этом достаточно.
- 265900 = Kuklin = 2005-10-06 11:44:03
Аргоша, большое спасибо за отзыв ваш о моем ролмане.Not at all, мин херц Kuklin.
P.S. А что, ваш роЛман - новое слово в жанре?
- 265890 = Netrebo = 2005-10-05 18:00:04
Ув. Аргон, из сказанного Вами...
Уважаемый г-н Netrebo, вообще говоря, у меня несколько другой НИК, но Вы, вороятно, инженер-химик.
Ближе к делу. Bсё значительно проще, чем Вы изволили предположить. Текст C.Tillemans'a грешит (шутка!) обилием интернациональных слов (REAL Russian patriot, "patriot", democratic Russia, anti-Americanism, anti-Semitism, chauvinistic, xenophobic propaganda), смысл которых понятен всем, включая инженеров и, не побоюсь предположить, техников. Нужно быть исключительно ангажированным, чтобы не замечать то, что увидел C.Tillemans.
А то, что с ним приключился такой конфуз как знакомство с одним из Куклинских перлов...
Случается и такое. Вот и я согрешил подобным: попытался читать всенародно любимую Дарью Донцову... Что ж, мне теперь волосы на себе рвать прикажете?!
-
| 265903 ""
|
2005-10-06 20:19:56
|
| [24.6.217.239] TS |
|
- Игорю Крылову:
Очень хочется высказать свою солидарность во взглядах на СМИ. Вы случайно не смотрели голливудский фильм "Wag the Dog" с ДеНиро и Хоффманом? Он был снят за пару лет до войны в Югославии и накануне Клинтоновского секс-скандала (а может во время?). В этом фильме происходит последнее перед президентскими выборами. Надо срочно переключить внимание избирателей и начинается телевизионная война с Албанией (забавно, что потом всё произошло наоборот). Фильм с английским чувством юмора и как оказалось, во многом пророческий, и он как ничто другое иллюстрирует Ваш постинг. Другое дело, что он непопулярен, и его трудно найти.
- Аргоша, большое спасибо за отзыв ваш о моем ролмане. Вот если бы вы сказали обо мне хорошо, у меня бы случился инфаркт. А так - здорово. Благодарностсть вашему англоязычному протеже я послал по-английски. он прислал свой интернет-адрес. Еще раз юлагодарю вас за ваше отношение ко мне и моему творчеству. Валерий
- МЫ скачали у вас Золотую осень Поленова, но этого мало... Мы создаем презентацию и все...
P.S. делайте выводы господа и дамы!
- Главное достоинство романа ╚Пустыня╩ заключается в особом нравственном отношении автора к миру и к происходящему в нем. Именно это является отправной точкой этого и как мне кажется всех произведений автора. Кому это нравственное чувство чуждо и недоступно вряд ли поймет, в чем ценность данного произведения. Автобиографичность повествования и ощущение единства с миром роднит его творчество с творчеством Экзюпери, хотя его, В. Куклина, видение мира менее романтично, и даже скорее ему противоположно. Но весь пафос его книг сводится к неприятию лжи и безнравственности, которые процветают в современном обществе. Поэтому, до определенного момента, общение с пустыней для героев романа более одухотворенны, чем общение с себе подобными. Пустыня не прощает лжи и отказ от нравственных норм приводит к гибели, тех кто не достоин звания человека.
Я знаю, о чем пишет автор, говоря о внутреннем нравственном стержне человека. Это то врожденное заложенное правильным воспитанием отношение к миру , которое с одной стороны помогает выжить, а с другой стороны делает человека им обладающего единственной силой противостоящей власти лжи (и лжи власти) и животных инстинктов.
Сегодня делается все, чтобы сломать этот стержень, заложить в души наших детей вместо него жвачку и пепси, секс и насилие. Но подождите, в трудную минуту вместо человеческих качеств это отмороженное и опущенное поколение проявит не лучшие человеческие качества, а звериные, что собственно уже и происходит. У кого же этот нравственный код отсутствует тем легко жить и в России и за границей, а тем у кого он есть жить не легко и дома и за пределами родины. Потому что ╚заграница поможет╩ только тем, у кого ее нет.
- Объясните мне, что происходит сегодня с нашими СМИ? Как объяснить эту вакханалию безнравственности и пиартехнологий? СМИ, и телевидение в особенности, стали какой-то священной коровой, которая просто мешает жить. Блевать тянет от сериалов такую чушь придумать можно только если тебе в детстве дали клюшкой по яйцам.
В связи с тем, что все эти телевизионные проповедники и шоумены теряют человеческий облик, видовую и половую принадлежность я прихожу к выводу СМИ есть новая и самая массовая церковь наших дней. Основа стихийно формирующейся религии есть информация. Наша вера основывает на вере в то, что нам говорит в первую очередь телевидение. Информация бог современного человека. Поэтому все телеведущие и ведущие новостей в особенности, а так же как это ни смешно г. Президент, выглядят навроде проповедников, кардиналов и Папы. СМИ во многом уже обскакали любые религии во всех развитых странах.. Все это пахнет большой катастрофой. Но что должно нас было бы давно насторожить, так это вера саомй власти (ее верхушки) в информацию и в СМИ. Именно после общения с журналистами и с ╚народом╩ через монитор , через видеокамеру или на заготовленных заранее площадках (сцены для очередного шоу) например наш президент совершает какие-то осмысленные действия. То есть связь президента с народом происходит не в душе его, не на уровне мировоззрения, не через духовное постижение смысла бытия и осознания им своего предназначения в этом мире, а в результате прикладывания к ╚образАм╩ мониторов и через получение картинки с места события, то есть когда ╚Курск╩ уже не спасти, батискаф уже самим не распутать, бесланских детей не воскресить, их матерей уже не остановить никаким чиновникам, а водопровод не сделать никакому губернатору. Даже террористы не избежали этого соблазна и проповедуют с экранов телевизоров. А если бы представить ситуацию, что никаких самолетов 11 сентября бы ни какое синн или бибиси не показали бы, то возможно и терактов бы не было?! Короче - полный абсурд.
Фактически мы все становимся заложниками новой религии основанной на вере в главенство информации, т.е. слепка с события, а не осмысления его сути. Поэтому главной целью этой религии становится практика формирования новых событий и манипуляция паствой. То есть сегодня тем, кто представляет власть или хочет ею завладеть, совсем не обязательно творить реальные дела, делать благо, так сказать. Вполне достаточно поставить шоу, создать экранное видение события и растиражировать его на все общество. А это стало возможным, что информация ассоциируется со смыслом, подменила смысл и самою реальность. Мы снова попали в паутину лжи, в ловушку нашего сознания, ищущего опору в рассудке, а не в разуме. Нам кажется, что если мы знаем о том, что происходит, том мы защищены. Скорее наоборот это вносит сумятицу в умы, и заставляет сознание искать лекарство от нее, которое за неимением ответа (ответ это же ответственность, а СМИ ни за что не отвечают!) сводится к тиражированию вариаций и смакованию ракурсов. Получается замкнутый цикл лжи, в котором от действительно ценной информации ничего не остается, потому что ценной информация становится не сама по себе, а по причине ее адекватного осмысления. Но если мы видим изо дня в день кадры предсмертных конвульсий жертв терактов или катастроф, смакование обстоятельств происходящих с людьми или с целыми народами трагедий польза от этой информации только тем, кто за счет этого кормится.
Чем собственно например деятельность телевидения отличается от деятельности сект, если и они в сущности ставят своей задачей отправление культа и получения послушного стада из своих прихожан. Какое же это великое извращение, когда возможность получить знания и информацию становится средством манипулирования и формирования общества по принципу тоталитарной секты.
Совершенно противоположное этому явлению представляет жизнь интернета. И не случайно доверие к интернет-информации неуклонно растет. Хотя и здесь ситуацию нельзя идеализировать. Но с другой стороны возможность каждого принять участие в обсуждении происходящего защищает от диктата СМИ, от навязывания одностороннего представления о событиях.
| 265896 ""
|
2005-10-05 23:08:02
|
| [24.42.53.252] Наталья |
|
- Один известный в сети эмигранский сайт давно уже пора окрапить святой водой.Черный сайт. Ненависть и злоба на их ярмарке тщеславия (гостевой)-запредельная.Но вот что странно,люди, которые здесь вполне вели себя прилично, там превратились в злобных хамов,о мате я уж и не говорю.Впрочем," каков поп -таков и приход" ,а точнее "попадья"-модератор по совместительству жена╧4(╧2-по старому стилю).Старожилам в гостевой известно как по-хамски вела она себя со своей соперницей(женой ╧3 и модератором в то время) не постеснявшись заявиться на сайт,который был разработан её предшественницей.
Понятие о морали и стыде у таких особ своеобразное.
А если такой наглой особе с претензией на интелектуальность поручена модерация-то что происходит в гостевой не трудно догадаться.Дама не глупая поняла,что любое шоу,пользующееся спросом построено на человеческих пороках и слабостях,поэтому там все можно-и Бога хулить и ненавидеть все и вся под модерирование мадам.
Можно и было и не писать все это нудно и старое не ворошить-мало ли таких сайтов если б не зловещая стастика-смертность за последние четыре года-7 человек,как активных участников гостевой,так и их близких,что особенно страшно.Не ходите на этот сайт-берегите здоровье и жизнью
| 265892 ""
|
2005-10-05 22:58:56
|
| [24.42.53.252] |
|
- Один известный в сети эмигранский сайт давно уже пора окрапить святой водой.Черный сайт. Ненависть и злоба на их ярмарке тщеславия (гостевой)-запредельная.Но вот что странно,люди, которые здесь вполне вели себя прилично, там превратились в злобных хамов,о мате я уж и не говорю.Впрочем," каков поп -таков и приход" ,а точнее "попадья"-модератор по совместительству жена╧4(╧2-по старому стилю).Старожилам в гостевой известно как по-хамски вела она себя со своей соперницей(женой ╧3 и модератором в то время) не постеснявшись заявиться на сайт,который был разработан её предшественницей.
Понятие о морали и стыде у таких особ своеобразное.
А если такой наглой особе с претензией на интелектуальность поручена модерация-то что происходит в гостевой не трудно догадаться.Дама не глупая поняла,что любое шоу,пользующееся спросом построено на человеческих пороках и слабостях,поэтому там все можно-и Бога хулить и ненавидеть все и вся под модерирование мадам.
Можно и было и не писать все это нудно и старое не ворошить-мало ли таких сайтов если б не зловещая стастика-смертность за последние четыре года-7 человек,как активных участников гостевой,так и их близких,что особенно страшно.Не ходите на этот сайт-берегите здоровье и жизнью
- Ответ на 265886
Цитата:
╚Г-н Netrebo, постинг Carl'а Tillemans не нуждается в переводе для любого непредвзятого читателя (даже с ещё худшим чем Ваш английским), так же как тексты Куклина не только не требуют знания какого-либо языка (включая русский), но просто не предназначены для чтения.╩
Ответ:
Ув. Аргон, из сказанного Вами несомненно одно тактично обозначенный уровень моего английского и то, что он, оказывается, не самый худший:))). Остальное логическая путаница или винегрет из (возможно, гениальных) тропов, которые выше моего инженерного понимания.
Во-первых, по-вашему, все непредвзятые читатели исключительно англочитающие. Но это по какому региону, и за какой год? Возможно, по Канаде или США?
Или вот: ╚тексты Куклина не только не требуют знания какого-либо языка (включая русский)╩ Это как? (Ну, ладно, сочтем за очень глубокую метафору.) Далее: ╚но просто не предназначены для чтения╩. Позиция понятна, но тогда получается, что все, читающие вашего ╚любимого╩ Куклина, занимаются сущей ерундой. Взять хотя бы того же C.Tillemansa, русско-читающего г-на Куклина, но его же и англо-критикующего (какая-то очень ╚непредвзятая╩, на мой взгляд, конфигурация). Может быть, именно эту мысль (о недостойности подобного чтения и рекламо-образующей критики) Вы хотели довести до американца тактичным эзоповым языком?
Ну да Бог с ними, с этими предвзятыми писателями и непредвзятыми читателями. Вас же хочу поблагодарить, что не отреагировали по схеме ╚сам дурак╩, как это за некоторыми случается.
-
- Ю.В.Крупнову
Дорогой друг! Обратите внимание на эту книгу: очень много "дельного" про терроризм.
- Netrebo -265884 Г-н Netrebo, постинг Carl'а Tillemans не нуждается в переводе для любого непредвзятого читателя (даже с ещё худшим чем Ваш английским), так же как тексты Куклина не только не требуют знания какого-либо языка (включая русский), но просто не предназначены для чтения.
- Владимир Михайлович почему Ваша группа "Ремонт Воды" куда то пропала? С большим интересом слушаю Ваши песни. Так же клип транслировали по М1, но сейчас нет. Я знаю что Вы отрицательно относитесь к рекламе, но в этом случае нужен толчок. Удачи Вам!!!
- Mister Carl!
It seems to me, that discussion it was slowed down. It is probable, because the majority Russian is not familiar with the English language. Be so are kind as, repeat the same in Russian. I think, this language is familiar to you, in another way whence your "English" text about Kouklin (it is especial in this magazine). I thank you. Yours faithfully to all to the nations and faiths and to you personally.
- Judging by his writings, Mr. Kouklin goes for broke to persuade the reader that he is a REAL Russian patriot. Why then does this "patriot" live in Berlin but not, say, in Moscow or Smolensk? I guess because this fellow is not a Russian patriot. He seems to have fled the nascent democratic Russia since he is afraid of and hates it. In my book, he cannot stand every other democracy either, including Germany and especially the United States of America. Just look at this writer's feverish anti-Americanism, anti-Semitism, and other anti-escapades exposing his chauvinistic self. I cannot therefore get it how the Germans have allowed this out-and-out German-hater to settle in their capital and spill out his xenophobic propaganda for so long...
Carl Tillemans (an Evangelical Christian)
Tulsa, OK
USA
| 265879 ""
|
2005-10-02 01:18:53
|
| [212.152.36.162] qwerty |
|
- читаю вот
Цитата:
В особенности интересовал Ларокку рассказ Майлза о том, как правительство [США] подделывает в огромных количествах деньги других стран
Цитата:
Вандерворт: Я не предполагаю, я это знаю. Закон, запрещающий выплату
процентов по текущим вкладам, очень удобен, если вы - владелец банка. Он был разработан в 1933 году, сразу после депрессии, с целью укрепления банков, поскольку многие разорились в предыдущие годы.
Вопрос: Но ведь это было более 40 лет назад
Из последней цитаты следует, что действие романа "Менялы" происходит в 1977 году.
Цитата:
Вандерворт: Да. В докладе комисси Ханта от 1971 года было предложено
внести в законодательство изменения, от которых выиграли бы клиенты. Но
все это застряло в конгрессе - продвижение было задержано
заинтересованными сторонами, включая наше банковское лобби [адвокаты,
ходатаи и пр.]
Цитата:
Вандерворт: Самая большая наша проблема и самый большой недостаток [потому что капитализм] нашей страны[США] состоит в том, что почти все сегодня работает против отдельного человека
на благо крупным институтам - крупным корпорациям, крупному бизнесу,
крупным профсоюзам, крупным банкам, сильным правительствам. Так что
отдельному человеку не только трудно выдвинуться и удержаться наверху,
но зачастую и просто выжить. И всякий раз, как случается беда -
инфляция, обесценивание, депрессия, дефицит, высокие налоги, даже
войны, - крупные институты не страдают, по крайней мере не страдают
сильно; всякий раз страдает сильно отдельный человек.
Вопрос: Вы видите исторические аналогии?
Вандерворт: Да, это может прозвучать странно, но самая близкая
аналогия, я думаю, Франция перед революцией. В то время, несмотря на
волнения и упадок в экономике, всем казалось, что с делами все будет в
порядке. Вместо этого толпа восставших людей сбросила своих
угнетателей-тиранов. Я не утвержадю, что мы находимся сегондя в точно
таком же положении, но во многом мы поразительно близки к тирании, опять же направленной против отдельных людей.
Цитата:
- Нет. Опыт - это дымовая завеса, созданная мужчинами, чобы не пускать женщин. Ничего мужского в банковском деле нет.
Для этого требуются лишь мозги - и у женщин они есть, иногда больше чем
у мужчин. Все же делается либо на бумаге, либо в уме, либо в ходе
разговора, так что единственная физическая работа в банке - это таскать мешки с деньгами
в бронированные машины и из них, чем женщины-охранники, без сомнения,
могли бы заниматься [вспомним наших русских женщин, укладывающих шпалы
на железной дороге]...
Цитата:
В банке мы не программируем ошибки, - сказала Эдвина, - но они случаются - с участием или без участия автоматов. Вот почему я призываю людей проверять получаемые ими уведомления.
Цитата:
- Посмотрите на ленточку вокруг каждой сигары. За пустячную цену
первоначальные ленточки были сняты и надеты специальные, с надписью
"Деловой листок Д'Орси". Это реклама - значит, расходы, необходимые для
дела, поэтому каждый раз, куря сигару, я получаю удовольствие от
сознания, что курю за счет Дяди Сэма.
Ни сказав ни слова, Алекс взял сигару и с удовольствием понюхал. Он
давно зарекся давать моральные оценки лазейкам, к которым прибегают
люди, чтобы избежать налогов. Конгресс узаконил это, так кто же может винить человека за то, что он пользуется лазейками?
Цитата:
В каждом "Деловом листке", обнаружил Алекс, содержался совет, как делать деньги; какие ценные бумаги покупать или продавать; из каких валют в какие переводить деньги; какими товарами торговать...
Цитата:
- Триста долларов за "Деловой листок". Тысяча долларов в час за личную консультацию.
- Я иногда задумывался, много ли у вас подписчиков.
- Другие тоже этим интересуются. Это секрет, который я тщательно оберегаю.
Цитата:
А есть совет общего характера, - спросил Алекс, -
который вы могли бы дать людям, имеющим достаточно денег, чтобы
вкладывать их или класть на долгий срок в банк?
- Безусловно да! Заботьтесь о своих деньгах сами.
- Ну а если это кто-то, кто не разбирается...
- Тогда пусть выяснит. Учиться не так уж и трудно, а заботиться о
собственых деньгах даже весело. Надо, конечно, прислушиваться к
советам, но относиться к ним скептически и осторожно, выбирать к чьим
советам стоит прислушиваться. Через какоето время научишься
разбираться, кому верить, а кому нет. Надо много читать, в том числе и деловые листки вроде моего. Но никогда не позволять никому принимать за тебя решения. В особенности это относится к брокерам на фондовых биржах, с чьей помощью можно быстрее всего потерять то, что уже нажито, а также отделам кредитования банков.
- Вы не любите отделения кредитования?
- Черт побери, Алекс, вы же знаете, что репутация вашего и других
банков в этой области ужасна. Те, кто имеет крупные кредиты,
обслуживаются индивидуально - в известном смысле. Средние же и
маленькие вкладчики либюо свалены все в одну кучу, либо ими занмаются
малооплачиваемы некомпетентные работники, не способные отличить
спекулятна, играющего на повынении, от спекулятна, играющего на
понижении
Цитата:
Разумеется, виной тому были деньги, которые творят с людьми
столь странные превращения, делая их жадными, бесноватыми, лишая
человеческого облика. И неподдельный страх - страх остаться ни с чем, а значит, и стать ничем.
Цитата:
- К сожалению, многие до конца не понимают, хотя должны бы, что банки и
система денежного обращения, которая включает крупные ссуды и займы,
подобны тончайшему механизму. Он не терпит неуклюжего обращения: если
один компонент выведен из строя из-за чьейто алчности, политических
интересов или просто по глупости , то пострадает весь механизм. Стоит
только одному банку оказаться под угрозой, как тут же расползаются
слухи, и довершает дело подоравнное доверие. Что мы сейчас и наблюдаем.
p.s. хотя задвинул Хейли мощно надо сказать...
----------
не могу пройти мимо безобразия, обязательно приму участие!
- Вот спасибо за повесть!!!!
Читал с упоением, будто снова ТАМ побывал.
Самое примечательное то, что в Вашем рассказе вместо "Реболы" можно смело написать "Алакуртти". И, соответственно, заменить имена-фамили-звания действующих лиц.
Поразительно.
Ведь я был сам такой же штабной "элитой" среди срочников в своем отряде.
Нашел ошибку. Маленькую.
101-й пограничный отряд в Алакуртти был в/ч 2201.
Спасибо, еще раз.
- Правильно пишет. Нечего прогибаться под психологию потребления. Все равно борохло китайцы делают и с каждым годом все хуже. Надо иметь только самое необходимое, а остальное веревки понятно кого.
- Я понимаю так, что когда нет сил плакать, нет слез, когда ситуация доведена до полного абсурда, тогда остается только смеяться... или уж стреляться... Автор смеется. Видимо слезы иссякли.
- Постоянно посещаю страничку ╚Тайная история творения╩ Владислава Отрошенко. Прочитала много раз все эссе Владислава Отрошенко. Великолепно написанные эссе, не требующие моих комментариев. Но одно сомнение меня мучает давно. Герой ли Гай Валерий Катулл?
Ну, а если предположить, что Клодию публично оклеветал и опозорил в суде наемный адвокат /Цицерон/, не доказано опорочила молва в убийстве мужа, предал возлюбленный, из-за которого был отравлен муж. Да и сам судебный процесс вызывает удивление, т.к. речь Цицерона можно назвать скорее риторической, рассчитанной оказать на суд простое психологическое давление.
Позволю себе обратить внимание на одну фразу в эссе Владислава Отрошенко, которая вызвала у меня сомнение в виновности Клодии.
╚ Мы не будем утверждать, что Целий мог участвовать вместе с Клодией в отравлении ее мужа, доводившегося ей, между прочим, двоюродным братом (кровосмесительство было у нее в крови). Скажем только, что по какой-то причине Клодия страшилась именно яда, когда дело дошло до развязки ее романа с Целием. Развязка же, как нам известно, была и без яда драматической Предполагают даже, что удар для нее был столь сильным, что она вскоре умерла.╩
Трагедия соблазненной и опороченной женщины. А в истории остались толь стихи Гая Валерия Катулла, тайно любившего Клодию и увековечившего все ╚ее╩ пороки.
- Критка Маргариты безусловно заслуживает внимания ,но она будет иметь вес только в том случае если она достаточно понимает, что такое работа писателя и даже произведение которое может не иметь успеха достойно внимания т.к. те усилия, которые прилагает автор , заслуживают только поощрения ,достойно критиковать можно IMHO только в том случае ,если можешь сам что-нибудь создать. Так пожелаем же автору новых идей и произведений !
Назад
Далее
