Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- О национальных противоречиях
Мне не хотелось возвращаться к этой теме из-за ее деликатности
и еще из-за нежелания услышать реплики, которые заставят
меня стыдиться за свой же народ, но, пожалуй, действительно,
просто молчать - глупо и лучше от этого не станет.
На мой взгляд, у национальных противоречий и ненависти
корни различны. Первый - это отсутствие культуры и способности
восприятия, смешанное с биологической ненавистью к людям,
отличным по внешнему виду (черный, узкоглазый, носатый...)
Обычно это неприятие проявляется сильнее по отношению к
своему полу, либо к потенциальным супругам потомков. Обычно
это характерно для неразвитых людей, хотя рудименты также
проявляются и у достаточно начитанных, даже интеллигентных.
Второй корень - это различие культур. Стремление сохранить
свою культуру и стиль жизни в своей стране вызывает у многих
общее неприятие чужой культуры, к которой до того относились
достаточно мирно. Обычно это плохое отношение не распространяется
на конкретных знакомых людей.
Третий корень - это различие в уровне жизни. Если белые
живут слишком хорошо, их будут бить негры, даже если они сами
виноваты в том, что живут хуже.
Четвертый корень - это стремление уйти от ответственности за
свои беды и найти в них виноватого. Это часто поощряется
правительством - всегда удобно найти выход для народного
гнева. Вы, мол, живете не потому плохо, что мы плохо управляем -
ОНИ виноваты.
Главные причины антисемитизма, как мне кажется, это - первая
и четвертая. Повальное распространение еврейской культуры
и ее преобладание России не грозило и не грозит.
Экономическая причина мне представляется более
сомнительной. Были преуспевающие евреи, но была и такая же
голь, как их соседи, русские и белорусские крестьяне. Очевидно,
что страдали от погромов в основном именно они, а не те, у кого хватало
денег, чтобы уехать или защитить себя. Также по некоторым
статьям в газетах начала века мне кажется, что власти если
не покровительствовали, то попустительствовали погромам.
Если что-то можно, всегда найдутся те, кто рад измываться и
убивать, в любое время и в любой стране. Их не слишком много,
но и небольшой процент вполне достаточен. Положение российского
народа перед революцией было печальным - она возникла не на
пустом месте. Но за "Бунд" и его вклад в революцию мы должны
сказать спасибо тем, кто ввел процентную норму и черту
оседлости, кто покровительствовал погромам.
Разговоры о "двойной морали" мне кажутся просто спекуляцией.
Еврейский народ, так же как и любой другой народ, состоит и
из плохих и из хороших людей, и такие качества, как искренность
и лицемерие, готовность поддержать или подлость, жадность
и бескорыстность распределены в равной мере, по моему опыту,
в русском и в еврейском народе. "Еврейская мафия" существует
постольку, поскольку существует антисемитизм. Они питают
друг друга. Трудно считать своей страну, если тебя оскорбляют
с детства и говорят "пошел вон". Можно вырасти и преодолеть
это, понять, что от всех недоумков не спасешься ни в какой
стране, и не в них суть, но надо быть достаточно сильной
личностью, чтобы это не оставило следа. До перестройки на
матмех ЛГУ не принимали евреев. Потому что уедут, мол.
Их принимали при этом на
физмех Политехнического, который был не хуже, но у человека
оставалась страшная обида. Он заканчивал физмех и часто тоже
уезжал. Ну может ли быть что-то более идиотическое?
Во мне нет еврейской крови, но мои друзья любой национальности
всегда относились
ко мне искренно, помогали мне
в трудные минуты. И не только мои друзья, но и просто знакомые
по школе или институту,
которым я никогда не сделала ничего хорошего, либо сделала
какую-то малость. Просто потому что я никогда не смотрела
на этот народ как на чужой, мне была безразлична национальность
моих друзей. Конечно, есть противоположные
примеры. Но на основе своего опыта я бы сформулировала
такую мысль. Еврейский народ не отличается по моральным
качествам ни от какого другого. Он отличается тем, что
сохранил себя, живя не в своей стране, будучи преследуем в
той или иной степени.
Если эти преследования носили не катастрофический характер,
то это, оскорбляя людей, в конечном счете иногда шло на
пользу нации. Потому что это воспитывало такую мысль: надо
занимать активную позицию, иначе ничего не добьешься в жизни.
Дальше в зависимости от своих моральных качеств каждый
занимал такую активную позицию, какую мог. Кто-то становился
ученым, кто-то жуликом. Дети должны были быть выучены, чего
бы это ни стоило - "мы тебя убьем, но мы тебе дадим высшее
образование". Это приводит к успеху, а успех и вызывает
ненависть. Посмотрите на фамилии победителей международных
математических олимпиад, посмотрите на списки классов в
физматшколах. Туда принимают всех, нет и тени преследования по
национальному признаку - я прекрасно это знаю.
Математические задачи тоже не знают национальности решающего.
Почему там
так мало русских, по сравнению с
процентом русских, живущих в больших городах? Потому, что русские
в среднем
не хотят идти в математические школы. Потому, что их родственники не сообщают
друг другу - знаешь, вот есть хорошая школа, если хочешь,
чтобы ребенок чему-то научился, отдавай его туда. А если
и сообщают, то ребенок, воспитанный в вальяжном стиле, часто
не хочет туда идти, да и добрые родители думают - к чему
мучить малыша? Ведь это тяжело. Вот и русские
"новые русские" обычно тупы и не так богаты, чтобы мелькать
на экранах телевизоров, в отличие от более образованных
и потому более успешных еврейских сверстников. Образование - великая вещь.
Не надо тешить себя идеей, что русские честнее. Ничего
подобного - они просто менее успешны. Дело не в склонности
к торговле. Есть масса евреев, которые, возьмись за торговлю,
тут же бы прогорели, которые делают серьезные достижения
в науке, им эти банкиры так же близки, как и нам с вами.
(Оговорюсь, что банкиры, безусловно, нужны, но сейчас их
большинство - жулики.)
У
евреев нет идеи, что жизнь должна им поднести все на блюдечке
с голубой каемочкой, и что им кто-то что-то должен (поэтому
хорошие люди этой национальности всегда помнят что-то, что
ты им сделал хорошего, пусть самую малость, и стараются
отплатить тем же). Это во многом определяет их жизненный успех.
Главная мысль моего сообщения состоит в следующем. Если
и дальше русский народ будет искать виновника своих несчастий
во внешних причинах, будь то евреи, масоны или турки, то
Россия никогда ничего не добьется. Обычно нельзя поменять
условия, в которых мы находимся, но можно поменять себя, и
делать нужно именно это. Нужно образовывать себя и детей,
прививать им привычку к труду и мысль, что всего можно добиться
только своими силами. И тогда все национальные противоречия
сойдут на нет.
- Уважаемый Юлий! Да, я считаю, что демократия в том виде, в каком она существует на сегодняшний день - лучшее из возможных зол. Ничего лучшего человечество пока не придумало. Какую вы можете предложить альтернативу? Сидеть у бушующего моря и ждать катастрофы, которая даст шанс человечеству прозреть? Демократия - это реально работающий инструмент. Когда нет лопаты, будешь возделывать сад тупым камнем. Рузвельт, Ганди, Нельсон Мандела - вот имена достойных лидеров, которые пришли к власти демократическим путем. Конечно, избавиться от диктата мировых ростовщиков не так просто, но не все сразу. Допустим, что пропорция прихода достойных и недостойных к власти в результате демократических процедур - 1:100. Но это уже какой-то результат. А ваш упорный тезис про всеобщее оглупление, на мой взгляд, не может быть подвергнут какой-либо проверке. Скорее, истина в обратном: человек, особенно человек европейской культуры, становится все рациональней и интеллектуальней в силу того, что ему приходиться решать в процессе своей жизни куда более сложные задачи, чем его историческим предшественникам. Подростки с кольцами в носу - еще не вся картина. Впрочем, ваш пессимизм легко объясним, подобные настроения овладевали умными людьми и раньше. В конечном итоге человек сам решает, действовать в мире активно или реактивно. Тут он абсолютно свободен, выбор - его и только его. По сути, этот выбор важнее, чем участие в десятках политических выборов. В конце концов, помимо реформистского пути есть и крайний, революционный. В любом случае он лучше рабства.
Уважаемый Олег! "Как привести к власти достойных?" - спрашиваете вы. Достойный вопрос. Мое мнение: это невозможно, пока в обществе не появится критическая масса критически мыслящих, рациональных личностей. Тогда они сумеют справиться с вашей задачей. Иная последовательность в решении, на мой взгляд, недопустима. Таким образом, на данный момент мы не можем привести к власти достойных. Критической массы не заметно. Но в наших силах самоорганизовываться и интеллектуально расти, в том числе дискутируя с достойными собеседниками, чтобы однажды приблизиться к решению задачи. Конечно, можно не успеть, катастрофа может разразиться быстрее, но мы живем в свободном, неопределенном мире, никто нам ничего не гарантировал, кроме свободы выбора самих себя.
236718 ""
|
2002-01-07 19:34:34
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя, вот переменили вы слегка акценты и сделали зло бестелесным, а глупость - бесплотной. Вы прекрасно знаете, я думаю, что среди педерастов не более нескольких процентов имеют глубокие гормональные отклонения, которые, кстати, можно вылечить путем иньекций, а остальные господа просто симулируют такие отклонения от скуки и пресыщенности. Казалось бы, пусть себе симулируют, но они этим не ограничиваются и пропагандируют свой образ жизни с энтузиазмом, достойным лучшего применения. Я понимаю Вашу терпимость, но сомневаюсь, чтобы Вам очень понравилось иметь сына или внука-педераста. У меня, например, общение с этими господами вызывает стойкое ощущение снижения качества жизни, хотя внешне я, естественно, этого никак не показываю, так принято.
Что касается феминизма, то естественно, я не имею в виду мытья посуды, это к делу не относится. Но стойкая неприязнь между полами, порождаемая крайними формами этого глупейшего течения уже сделала жизнь на Западе какой-то выморочной, например в Англии пятьдесят два процента женщин в возрасте от двадцати до пятидесяти не имеют мужей или любовников. В Австрии очень многие мужчины женятся на филипинках, китаянках и индианках, испытываю стойкую неприязнь к соотечественницам, отчего количество психических расстройств у местных женщин превышает все мыслимые пределы.
Что касается длины веревки, то оголтелый либерализм как раз и выступает за ее полную отмену, что совершенно глупо, но пользуется известной популярностью.
Короче говоря, дьявол в деталях, как это всегда и бывает.
Что касается стиля моих сообщений, то я всегда признателен Вам за критические замечания. Пишу-то я, как Вы понимаете, для Вас.
236717 ""
|
2002-01-07 19:08:27
|
[195.34.133.60] Yuli |
|
- На семинаре Шефнера в С.Петербурге я познакомился осенью 1956 года с А. Кушнером. Более практичные таланты, например, Илья Фоняков, как мне помнится, посещали семинар Ошанина, что считалось дурным тоном.
Шефнера мы любили. Это было как бы в порядке вещей.
Мир праху его.
- "Жизнь, однако, сложнее, и учитывая прогрессирующее оглупление населения, нечто должно противопоставляться
этому воинствующему идиотизму, но не по линии литературной критики, а скорее по линии защиты культуры от
разъедающих ее моллюскоподобных существ. Постмодернизм, педерастия, феминизм, либерализм есть явления
одного порядка, оглупляющие и дестабилизирующее общество, в то время как технологический прогресс требует от
людей все большей концентрации и самообладания для того, чтобы ненароком себя самих не уничтожить.
Движение сопротивления растущему либеральному идиотизму еще не приняло какой-то определенной формы, ясно,
однако, что традиционный правый консерватизм решением не является, слишком тесно он связан с не менее глупым
капитализмом." - Yuli
Уважаемый Юлий Борисович! Ваши сообщения очень интересно читать
еще и потому, что никогда не знаешь, свое мнение ли Вы выражаете
или хотите посмотреть на реакцию собеседников.
Иногда читаешь и думаешь - прямо не Юлий Борисович, а какая-то
белокурая бестия.
Что касается
гомосексуализма, то это уж кого чем Природа наделила. Культура
тут ни при чем. Заставить кого-то любить или испытывать желание
совершенно невозможно. Можно заставить скрывать и то, и другое, только
непонятно, кому от этого лучше.
Насчет феминизма - не знаю, не замечала
в России феминизма, равно как и его влияния на культуру. В
западных странах его влияние свелось к тому, что мужчины
боятся говорить женщинам комплименты, что глупо и
грустно. В то же время помогают мыть посуду, если жена работает,
что, конечно, справедливо. В некоторых странах даже и
комплименты говорят, и хлопоты разделяют. Постмодернизм...
всегда думала, что жанр не имеет значения. Что вы имеете
в виду? Верлибр, например, это - постмодернизм? И если да,
то какое разлагающее влияние и на кого он оказал?
Что касается либерализма, то надо помнить, что веревка не
должна быть слишком короткой - иначе ее порвут, а что будет
тогда, объяснять не надо, тому есть масса примеров. Единственное,
что можно сделать, это стараться умнеть самим и склонять к
этому молодое поколение. А пока человечество не поумнеет,
какие бы формы правления оно ни избирало, ничего особенно
хорошего из этого не выйдет. Выше головы не прыгнешь.
Специалистов по управлению обществом и сейчас хватает, и
управляют они им, только цели у них не те.
236715 ""
|
2002-01-07 19:00:03
|
[195.34.133.60] Yuli |
|
- Любезнейший анонимный Марко Поло!
Умный человек не можнт позволить себе публиковать безвкусные и легкомысленные тексты, как это сплошь и рядом встречается в Ваших постах. Это очень похоже на болтовню необразованной барышни с претензией на эмансипированность:
"Додразните -останемся без руководителя, ergo и без сайта, а через год в газетах появится имя нового олигарха Липунова. Так что нечего подкалывать - надо деньги нести".
Здесь присутствует и наглость какого-то странного свойства, наивная, я бы сказал. Липунов - далеко не Ваш приятель, чтобы позволять себе такое безалаберное панибратство.
Еще раз настоятельно рекомендую Вам воздержаться от засорения Переплета подобными откровениями.
- Жаль Шефнера. У него есть действительно хорошие стихи, а
о многих ли можно сказать это. А главное - это уходит
Время. Как написал Городницкий на смерть Визбора,
Нас не вспомнят в "Избранном" - мы писали плохо.
Нет печальней участи первых петухов.
Вместе с Юрой Визбором кончилась эпоха,
Время нашей юности, песен и стихов.
Для меня эпоха кончилась со смертью Окуджавы - и сейчас
мне трудно представить, что его больше нет, и я думаю о нем
всегда, как о живом человеке. Так, наверное, и надо думать
о тех, кто действительно жил.
- 5 января в Санкт-Петербурге скончался Вадим Шефнер. Панихида состоится 8 января в 11 часов, во Владимирском соборе.
Господи!кто остается-то?
- 5 января в Санкт-Петербурге скончался Вадим Шефнер. Панихида состоится 8 января в 11 часов, во Владимирском соборе.
Господи!кто остается-то?
- Виноват, забыл подписаться. Марко Поло я, a.k.a. Сергей Эйгенсон.
236710 ""
|
2002-01-07 18:08:48
|
[12.248.246.223] |
|
- автору п 16142 "Не надо паники?"
Не вижу темы. Была одна ситуация - теперь другая. Ну и что?
Тогда шкипер сказал: "Не поддаваться панике" - теперь предлагается физически способным пассажирам помочь команде грести. Тут либо желание доругаться с котом - так не нервничайте, я обещал заняться им - и надеюсь, что кот мяукает последние сутки. Не омрачать же Праздник.
Либо это желание попрекнуть В.М. за неидеальную организацию - но надо же иметь совесть!
Мне не все взгляды шкипера по душе - но тащить на своих личных плечах такую интернет-махину! я потрясен энергией, организаторскими способностями и пр.. Додразните -останемся без руководителя, ergo и без сайта, а через год в газетах появится имя нового олигарха Липунова. Так что нечего подкалывать - надо деньги нести. Я жертвую $50 с доставкой в МГУ наличными к 20 января. Как Вы?
Или продолжаем кота дразнить?
С уважением
Марко
236709 ""
|
2002-01-07 17:53:22
|
[195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ!
Не думаю, что явления вроде Сорокина имеют отношение к литературе, поэтому мне не совсем понятна Ваша идея о противопоставлении этим дурно пахнущим господам кого-то из переплетовских литераторов.
На бытовом уровне все решается очень просто - невозможно себе представить, что кто-то из порядочных людей общается с поклонниками г-на Сорокина.
Жизнь, однако, сложнее, и учитывая прогрессирующее оглупление населения, нечто должно противопоставляться этому воинствующему идиотизму, но не по линии литературной критики, а скорее по линии защиты культуры от разъедающих ее моллюскоподобных существ. Постмодернизм, педерастия, феминизм, либерализм есть явления одного порядка, оглупляющие и дестабилизирующее общество, в то время как технологический прогресс требует от людей все большей концентрации и самообладания для того, чтобы ненароком себя самих не уничтожить.
Движение сопротивления растущему либеральному идиотизму еще не приняло какой-то определенной формы, ясно, однако, что традиционный правый консерватизм решением не является, слишком тесно он связан с не менее глупым капитализмом.
Другими словами, Сорокин и иже с ними - это всего лишь нечистоты, плавающие на поверхности того болота, в которое загнала злая судьбы несмышленое человечество. Как осушить это болото - вопрос исключительно сложный.
236708 ""
|
2002-01-07 17:16:35
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Олег! С Бушем случай настолько явный, что говорить здесь особо не о чем. Когда жизнь переваливает за середину, появляется способность оценивать людей по внешним признакам, даже не вступая в беседу. Что касается воздействия СМИ лично на меня, то я знаю всю эту механику изнутри. Представьте себе, что Вы поработали у Кио, врядли на Вас будут действовать его фокусы. (Кстати, основным "оружием" Кио были близнецы, это наводит на определенные размышления относительно техники PR).
Что касается внедрения более эффективных способов государственного управления, то здесь перемены могут произойти только в результате очередной катастрофы. Толпа, как Вы понимаете, на созидательную деятельность не способна, она может только разрушать.
- Не знаю - литература ли это, а не из книжки вычитано. По краткости, пронзительности и искренности- как берестяные грамоты, выкопанные ак.Яниным в Новгороде-Великом. Голосую за.
- По-моему, муть страшная - чтиво на уровне дамских романов.
Но только я бы
рекомендовала автору для большего успеха среди публики вставить
побольше любовных сцен, скажем, через каждые 5 страниц. А
то очень спать хочется при чтении. Дошла я до того места, где
Савва с девушками развлекался за СССР, и поразилась - не
жалко же килобайтов на винчестере в "Русском переплете".
Да и сам процесс плохо описан, без души, все равно как в передаче
"Про это" - скучно невыносимо. Вот, например, можно было бы
вставить и вынести на обложку подобный пассаж:
Лунный свет стекал по ее русалочьим волосам и телу, оно мерцало,
трепеща в его руках. Две гибкие рыбы извивались, серебрились
в танце, волны стонов поднимали и опускали их, захлестывали мне
лицо, надвигался шторм. Все тонуло в смутной пелене, и
я плакал во сне от желания.
Еще вставить несколько подробностей - и тираж поднимать в
два раза. Половину дополнительной прибыли - "РП".
А то какое-то механицистско-анатомическое описание.
Вы уж извините, что я все про рыбок - кошка все-таки. Зато,
как-никак, живое что-то.
- Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством! Желаю счастья, и чтобы
на душе было хорошо!
- Всех - с прошедшими праздниками!
Жене С.
Оттоманка сегодня первый день как из ремонта. Пока - привыкаю.
236703 ""
|
2002-01-07 13:38:44
|
[] ВМ |
|
- Господин Паникер!
Я, в отличие от Юлия Борисовича, не придаю особого значения IQ оппонента, но должно же быть
минимальное чувство юмора.
236702 ""
|
2002-01-07 13:34:38
|
[195.208.220.1] ВМ |
|
- Господа!
Мы ведем интересные разговоры, но все-таки мы - литературный журнал и нам не грех иногда обращать внимание на то, что происходит в книжном мире. Фактически, здесь "Русский переплет" сильно уступает нашим эстетическим оппонентам.
Вот как делаются литературные "звезды". Господин Курицын в своем еженедельном послании к читателю пишет(http://www.russ.ru/krug/news/20020104.html):
"На фоне общей средне-неустроенности особо радостно за тех наших, кто смог прорваться...
... за мегазвезд Сорокина В.Г. и Толстую Т.Н., которая докатилась до того, что была пропиарена в качестве основной тетеньки аж в новогоднем выпуске программы "Время". "Голубого сала" ушло больше сорока тысяч, "Кыси" больше семидесяти, эти и другие книжки продолжают смотреть с каждого лотка, Толстая получила пусть и самую <цензурировано> ("Триумф"), зато самую пухленькую ($50 000) премию, Сорокин хоть и самую бедненькую (1 рубль), зато самую престижную (Андрея Белого), словом, ура-ура, и, честное слово, особо приятно, что главный успех достался лучшим из нас. Будто бы прям есть на небесах или где еще может в другом каком месте какая-то прям такая высшая справедливость..."
Обратите внимание упоминается господин С-кин, даже несколько цитат которого в обозрении Шиншина, вызвали справедливый гнев нашего компьютерного администратора (вебадмин просто вытер со всех электронных носителей эту заметку).
У Курицына он же представлен, как настоящее и будущее русской литературы.
Обозреватели "Русского переплета" очень вялы и малоподвижны. Я не предлагаю посыпать проклятиями упомянутых звезд, но хотябы пытаться дать альтернативную картину.
Некоторые обозреватели озабочены заработком. Это понятно. Но грош-цена обозревателям, которые не замечают таких талантливых авторов как Арбузова, Лорченков, Журкин, Павлов, Крылов, Отрошенко, Наугольный, Саломатов.. и другие. Вот скажем Арбузова - настоящий бриллиант, истинное золото, а не пирит. Правда, пока мы опубликовали лишь несколько миниатюр, но и по ним видно, что мы здесь имеем дело с замечательным литератором. Вскоре появятся в РП ее другие вещи.
-
Мне очень неприятно, что мой вопрос был затюкан в область пересадки мозга Коту. Проблема вовсе не в улучшении котовой породы. А вот в чем:
Два месяца назад ВМ сообщил: Три миллиона рублей обещал министр культуры Швыдкой.
20 000 долларов - русский культурный центр в Германии.
300 000 рублей российский фонд фундаментальных исследований.
Джордж Сорос дал 2000 долларов, а остальные 200 миллионов обещал забрать у Павловского и передать нам.
Теперь тот же ВМ написал 5 января : Я обращаюсь к читателям "Русского переплета" в особенности, живущим за рубежом, с просьбой внести посильный вклад в "Русский переплет". Ваши 50-100 долларов в год могли бы поддержать авторов и корреспондентов новостных лент.
Итак, вопрос: когда была сообщена, гм... неправда? Если тогда, 5 ноября, то так и следует сказать: обещания названных господ были обманом. Они нас надули. А уж мы - вас.
Если же они выполнили свое обещание (хотя бы частично), тогда нынешнее обращение о вспомоществлении есть маленький розыгрышь. Или проверка честной компании на вшивость. Особенно - Кота. Не слишком ли он делится с паразитами?
236700 ""
|
2002-01-07 13:02:43
|
[209.245.137.33] Олег |
|
- (дополнение)
Извиняюсь, что влезши в обсуждение, не удосужился прежде
всего поинтересоваться позицией авторов.
С Юлием я совершеннио согласен в том, что современная система
демократии, которая включает как способы освещения личности
кандидатур, так и механизмы учета мнения избирателей,
совершенно не способна предоставить нам такую власть
предержащую, которая реально отражает интересы населения.
С другой стороны, механизм партий, с моей точки зрения,
необходим, чтобы сформировать общество людей, способных
управлять страной. В настоящий момент времени, хотя бы.
Как привести к власти достойтых? Увы, на этот вопрос нет
ответа не только у меня, но и, боюсь, у всей современной
истории.
236699 ""
|
2002-01-07 12:34:44
|
[209.245.137.33] Олег |
|
- Уважаемый Юлий,
В этом как раз и заключается вопрос. Насколько Ваша точка
зрения есть Ваша собственная, а не навязанная масс медиа?
Конечно, как любой отдельный участник демократического
голосования, Вы вольны считать себя независимым от внешних
оценок. Но насколько давление сильнее Вашей объективности?
И что, если оценка бушевских способностей прозвучала бы ДО
выборов, а не после?
236698 ""
|
2002-01-07 12:26:51
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Тезис о том, что человечество - ребенок, который только учится ходить и думать, не подтверждается наукой. Чем примитивнее организм, тем скорее он становится взрослым, это общее правило. И у людей более примитивные особи более жизнеспособны, поэтому со временем и наблюдается общее оглупление. Оглянитесь на татуировки и кольца в носу, господа! Этому можно противостоять, но механизма не существует еще даже в зародыше.
236697 ""
|
2002-01-07 12:18:09
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Олег!
Когда я говорю об упомянутом Вами лице, я не имею в виду то, как его оценивают американские СМИ или американское население. Это моя собственная независимая оценка.
236696 ""
|
2002-01-07 12:14:21
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Граев! Ваш фатально устаревший тезис про демократическую "обратную связь" все из того же разряда фокусов, который используется ростовщиками для своих естественных нужд. Это всего лишь сотрясение воздуха, такое же, как и "свободные выборы". Вы никогда не задумывались хотя бы над механизмом этой пресловутой "обратной связи"? Фокус, показанный в свое время Рузвельтом, был всего лишь судорожной, но плодотворной попыткой ростовщиков сохранить власть, которая им удалась. Если бы эта попытка не удалась, то последствия для населения были бы еще более тяжелыми.
Вы упорно повторяете нехитрую пропаганду, которую ростовщики тиражируют в оглушительных количествах, оболванивая людей. Попробуйте думать самостоятельно.
236695 ""
|
2002-01-07 12:11:09
|
[209.245.137.33] Олег |
|
- Выскажу лишь одно возражение, Буш, который долгое время
подавался идиотом "ростовщиками", вдруг оказался просто
умнее. 9 на 7 по оценке американских журналистов. И почти
в полтора раза интеллигентнее, хотя бы по такой оценке, как
словарный запас. Буш - наш враг, но считать его дураком...
глупость.
- Уважаемый Юлий! Демократия - это механизм обратной связи, не более того.
Гораздо более гуманный, чем нынешний, советский строй был разрушен, в частности, из-за отсутствия этого самого механизма. Отчужденный от власти народ не сумел противостоять кучке проходимцев и авантюристов, дорвавшихся до власти. Потому что народ не знал как. И не умел. Демократические процедуры - только способ противостояния наглецам. Но базироваться они должны на политической зрелости людей, иначе грош им цена. Демократически избранный Ф. Рузвельт сумел переломить ситуацию и увел свой народ, избравший его, от края пропасти. Другое дело, что демократия в России, да и во всем мире, крайне молода. Человечество - ребенок, который только учится ходить и думать. Демократически избранный Гитлер залил мир потоками крови. Но перед этим расправился с демократией в своей стране. Пользоваться обратной связью тоже надо умеючи. Однако утверждать, что без нее будет лучше, благоглупость. Спотыкаясь и падая, набивая шишки и ссадины, ребенок должен научиться ходить самостоятельно. Не позволять ему ходить, опасаясь травм, не лучшее решение. Не вижу, почему управление обществом специалистами и демократия - несовместимы. Специалисты же во главе общества без механизма демократии - то же самое, что сильно развитый мозг - и разбитое параличом тело. Придумайте более совершенный механизм обратной связи - и надобность в демократии отпадет.
Согласен, что продажность властей - серьезнейшая проблема. Но это вообще одна из важнейших проблем современности. Концентрация громадных капиталов в руках ничтожной части человечества - одна из проблем, с которой необходимо разобраться, чем быстрее, тем лучше. Как бы не промывались мозги людей через средства массовой информации, есть еще и объективная логика событий. Люди живут не в виртуальном мире, а в реальном. Когда базовые инстинкты людей систематически подавляются, они меньше доверяют потокам лживых слов из телеящиков и больше - тому, что видят вокруг и чувствуют сами. Да и развитие независимых средств массовой информации, вроде Интернета, усложняют задачу "ростовщикам".
- Население "Русского Патриота" - это такое стадо блаженных интеллектуально-романтических баранов, блеющих по дороге известно куда. Они есть точная копия русского народа. Впрочем, и других народов тоже.
"Переплетовец", держи свое ухо востро! Не бойся, не надейся и не проси. Лезь в собственную дырявую штанину, доставай оттуда последний медяк или доллар - и на почту!
- Г-да, не надо паники. Не толпитесь вокруг проблемы, дядя "Переплет" и так уже холодный и совсем белый. "Хочешь быть патриотом - дай рубль" или 0,25 своего оффлайновско-инлайновского гонорару. "Анелик" пересылает переводы всего за 3 процента и в течение часа. Проверено, мин нет.
-
236690 ""
|
2002-01-07 01:56:51
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Господин Граев! К сожалению, не могу разделить Ваш оптимизм относительно мудрости народов. Статистика не позволяет. Решение большинства, господин Граев, как правило, ошибочно. Проблемы голосованием не решаются.
Демократия есть довольно грубый миф, особенно усиленно распростаняемый кастой ростовщиков в двадцатом столетии, он очень удобен, так как лишает работников психологической готовности противиться тотальному надувательству, практикуемому этой кастой. Не буду в очередной раз доказывать банальную истину относительно полной абсурдности "демократических выборов". То, что "лучше демократии никто еще ничего не придумал", есть один из самых эффектных трюков в репертуаре ростовщиков, на самом деле это далеко не так. Но в обществе, где все средства массовой информации контролируются ростовщиками, никакая идея, которая потенциально может лишить их дохода, не может быть даже выдвинута. Естественно, что любая форма какой-либо "подлинной" демократии никоим образом не может быть рекомендована для управления государством. Общество, у которого "у каждого в автобусе есть свой руль" ни теоретически, ни практически существовать не может.
В идеале, естественно, обществом должны управлять специалисты, как и любым человеческим предприятием. Не думаю, что до реализации этой простой и очевидной идеи пройдут века, но сомнительно, чтобы мир поумнел вдруг, без очередной грандиозной катастрофы.
Как видите, в политике нет никаких тайн, есть одно сплошное и наглое надувательство.
- Уважаемый Юлий! Я понимаю, что глупые нападки на Кота Васю некоего господина с вопросительным знаком на конце несколько истощили запас вашего терпения, и вы не перечитали, вопреки собственным принципам, послание, адресованное мне (примите нехитрый совет: откровенных хамов лучше всего просто-напросто игнорировать, еще Достоевский писал про брешущую собаку, на которую жаль камней), но все же... я отнюдь не утверждал, что "со временем, под мудрым руководством правых партий, все изменится к лучшему, и в России начнут избирать мудрых правителей". Я вовсе не апологет правых партий и их мудрого руководства. И с вашей оценкой их, в общем, согласен. Хотя недооценивать создателей правых идеологий не стоит. Буш, может, и дурак, но за его спиной - люди не глупые. Начнут же или не начнут в России избирать мудрых правителей, зависит не от доброй воли нынешних или будущих правителей, а от уровня зрелости и самосознания народа. Причем лучшей его части в первую очередь. Тот же американский народ, между прочим, выбрал скорее Гора, чем Буша, все решили судьи, которые к народу имеют довольно косвенное отношение. Мой оптимизм (весьма относительный, между прочим) зиждется лишь на том предположении, что, если власть не предпримет энергичных антидемократических мер, российский народ сумеет осознать свои интересы и научится отстаивать их. Пока что нет ни первого, ни второго. Будет ли этот процесс осознания народом своих интересов длительным или нет - вопрос сложный. Некоторые факты говорят за длительность, некоторые - против. Но, поскольку Россия, все же, страна европейской (хоть и насильственно привитой) культуры, я полагаю, что процесс этот неотвратим. И даже откровенная диктатура долго не продержится.
- Рекомендованный "Анелик" проверен. В США его отделения есть только в Нью Йорке и каком-то вермонтском городишке.
По прочим вопросам: боцману даны указания закончить вопрос чуть погодя, чтобы не омрачать Праздника; Людей и порядочных Котов поздравляю.
Ваш Марко
- В сочельник коты пошли в атаку.
К чему это приведет?
236686 ""
|
2002-01-06 23:10:44
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Господин "Надо Паники" еще ко всему и неумеренно многословен. Прекрасный образец сетевого пролетария.
236685 ""
|
2002-01-06 23:08:08
|
[195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Граев! Ваше утверждение о том, что со временем, под мудрым руководством правых партий, все изменится к лучшему, и в России начнут избирать мудрых правителей, не выдерживает, к сожалению, даже поверхностной критики.
Вы же не будете возражать, что под этим самым мудрым руководством в одной из самых развитых правых стран к власти пришел откровенный идиот, по сравнению с которым господин Путин кажется светочем разума?
Правые партии, господин Граев, представляются мне клубами своеобразных наркоманов, помешавшихся на личном обогащении, от которых ничего мудрого ждать никак не приходится.
Кроме мрачных и скудоумных лидеров, вроде Рейгана и Тэтчер, они ничего не производят, разве что подстегивают без нужды работников, создавая в обществе опасный стресс.
- Кот Вася 16122 "" несвоевременный отказ от широкого применения телесных наказаний порождает массу
проблем у людей
Не могу не согласиться. И еще больше проблем - у котов. Знаете выражение драный кот? Увы, вы - мало драный.
До операции пересадки мозга вам, впрок, сообщаю, что если ваш шеф обращается за финансовой помощью к господам за границей и не указывает специально, кто из них сомнителен, а кто нет, то это очень умно. Ибо если выделить в особую категорию сомнительных, к которым он не обращается, тогда каждый станет скрываться за вывеской сомнительного, лишь бы не платить.
Мне кажется, шефу вас нужно выкинуть из Гостевой, как кота-паскудника и шкодливца, который срывает кампанию по спасению портала. Вам никто денег на пересадку мозга от симпатичной свинки не даст, так что - никакой надежды.
Прощай, старый котище, до следующей реинкарнации хотя бы в образе поросенка.
- Любезнейший Марко Поло! Даже дикарям свойственно чувство меры и вкуса, что следует из эстетической ценности многих ремесленных поделок, выполненных на островах Тихого океана и в африканских степях.
Этого, к сожалению, нельзя сказать о Ваших постах. Только человек с интеллектом куклы Барби может назвать пожилого и уважаемого человека "котиком", как Вы только что это сделали. Искренне рекомендую Вам воздержаться от посланий на некоторое время, они придают "Переплету" несвойственный ему колорит курилки в ПТУ.
- Уважаемый Александр! По сути, Вы совершенно правы. Но, боюсь, что Ваше послание будет абсолютно или почти проигнорировано. Статья Чегина поверхностная, простодушно пиаровская, простодушно потому, что, наверное, искренне писалось. Уровень статьи соответствует уровню обывательского сознания, хотя бы и отягощенного защитами одной или пары диссертаций. Ваш тезис, что победу над фашизмом одержал советский строй, а не "мировая цивилизация", никто из здешних завсегдатаев, насколько я могу судить, не примет. Мне же посыл кажется абсолютно верным. Сравнивать тот строй с нынешним - всерьез, вдумчиво, не пихаясь рогами тщеславия, самолюбия, - вряд ли кто осмелится. Вернее, никто здесь на такой анализ, по моему наблюдению, не способен. Любимец публики Юлий продемонстрирует серию излюбленных фехтовально-риторических приемов, посетует на низкий интеллектуальный уровень современников и пойдет чесать за ушками Кота Васю. Отправят Вас в "Исторический клуб" или на кухню, припомнив тезис о кухарке, управляющей государством.
Лично я считаю, что Путин на данный момент - лучший правитель, которого заслуживает наш оболваненный, терпеливый, лукавый, доверчивый, безответственный и героически разбазаривший в двадцатом веке свой генофонд народ. Зюганов - очередной "народный вождь" послесталинского типа, партаппаратчик, который ничего, кроме застоя и интеллектуальной нищеты, не олицетворяет. Так что правоцентристская политика - единственно возможная сейчас в России. И уступки Западу тоже неизбежны. Учитывая современный "человеческий материал" и его интеллектуальное состояние. Каша в голове у подавляющего большинства, и я не вижу большой разницы между жидкой кашей в голове у водителя автобуса Иванова и густой, разваристой кашей в голове у доктора наук Петрова. Изменится физиономия народа, появится достаточное количество критически мыслящих личностей, - тогда, конечно, таких как Путин к власти на пушечный выстрел не подпустят. Впрочем, я могу и ошибаться. Было бы любопытно и с внятно выраженной противоположной точкой зрения ознакомиться.
236681 ""
|
2002-01-06 22:44:02
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- До чего же упорный экземпляр выискался на сети, пишущий под кавказским псевдонимом "Надо паники?". Он все никак не может понять, что за рубежом живут не только сомнительные господа. Какое-то дикое осложнение на почве комплекса неполноценности.
Так несвоевременный отказ от широкого применения телесных наказаний порождает массу проблем у людей.
- Дорогой котик,
благодарен Вам за моего подзащитного, что хоть Вы способны отличить его от окружающей среды. В партию Лимонова вступать не советую. Я как-то проходил мимо их митинга, такое впечатление, что "Эдичка" единственный, кому в США продали бы банку пива, остальные что-то вроде болельщиков "Спартака" - юная смена. Вы чувствовали бы себя в их партии одиноко после его ареста, пришлось бы объединяться с клубом юных шахматистов. Однако ж попрежнему не разделяю мнения Генпрокуратуры, что его надо сгноить, нарушая собственные законы о сроках содержания под стражей. Думаю, что Ф.М.Достоевский, коим здесь часто клянутся, со мной согласился бы. Не слушайте эмигрантских котов-русофобов с австровенгерскими паспортами. Им чем боьше русских писателей сгниет - тем больше радости для "Мировой Закулисы", ростовщиков и прочих масонов.
Назад
Далее