TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

233292 "" 2001-10-12 00:50:18
[195.34.133.62] Кот Вася
- Ник, Вы замечательно пошутили относительно отсутствия у Yuli чувства юмора. Пошутите, пожалуйста еще два-три раза, чтобы была статистика.


233291 "" 2001-10-12 00:42:38
[195.34.133.62] Кот Вася
- Мария, себя обмануть невозможно. Я пробовал.


233290 "" 2001-10-12 00:41:41
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> Yuli

Esche raz priyatno ubedit'sia, chto chuvstvo yumota u Vas na nule. Nu nel'zia je videt' v kajdoy shutke svoego principial'nogo vraga. :-)



A studenti vas opasayutsia. Nu kak Vi, naverniaka, v svoyo vremia opasalis' prepodavateley kvazimarksizma: duraki oni, konech'no, no vot nagadit' mogut po polnoy programme and nepoperhnutsia...


233289 "" 2001-10-12 00:37:11
[195.34.133.62] Yuli
- Интересно, что разрушение Всемирного! Торгового! Центра! не внесло заметных возмущений в мировую экономику. Простейшее объяснение этому заключается в паразитической сути подобных образований. Тема достаточно любопытная, и меня интересует прежде всего мнение Кота Васи по этому поводу. Господ, которые не боятся сразиться с древним и мудрым животным, также просят высказаться.


233288 "" 2001-10-12 00:24:50
[195.34.133.62] Yuli
- Господам, которым нравится играть в математику, предлагаю игру, в которую я иногда играю со студентами.
Точка - проекция отрезка, прямая - проекция треугольника, треугольник - проекция трехмерного тетраэдра, трехмерный тераэдр - проекция четырехмерного тетраэдра и так далее. Иэ этой простенькой последовательности требуется извлечь некие закономерности.
Задачка интересна тем, что мгновенно демонстрирует человеку ограниченность нашего "здравого смысла" и невозможность познания мира без применения абстракций. Сам я иногда в этом сомневаюсь, должен признаться. Порой мне кажется, что абстракция - это следствие недостаточности вычислительных возможностей.


233287 "" 2001-10-12 00:11:47
[10.0.0.2] йцукен
- кстати да...


233286 "" 2001-10-12 00:06:16
[195.34.133.61] Yuli
- Если у Вас появляются многословные и суетливые враги и завистники, значит Вы ведете правильную жизнь. И чем дальше Ваша оценка субъекта от его самооценки, тем более длительны и заунывны поношения. При этом не обязательна прямая оценка - когда человек чувствует, что следствием некоторых рассуждений является его логическое приобщение к малоуважаемой группе, он выходит из себя столь же неизбежно и яростно, как и при прямом отрицательном отзыве.
Обратите внимание, если в клубе несколько дней обсуждается интересная тема и обсуждение носит спокойный характер, то в итоге всегда появляются обиженные, на которых не обратили внимания, и начинается истерика. Всем хочется внимания, всем хочется того, чтобы их самоценка совпадала с мнением окружающих. Такова жизнь. Простим недужным господам и не будем судить их излишне строго.


233285 "" 2001-10-11 23:27:18
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> qwerty

Dumayu, chto ne verno. Rasstoyaniye, ono chto v treh izmereniyah, chto v chetireh ostayotsia rasstoyaniem. Suschestvuet mnojestvo quantovih teoriy polia v prostranstve so mnogimi (daje drobnimi!) izmereniyami. And v etih teoriyah relativistskaya invariantnost' ne narushetsia.


233284 "" 2001-10-11 23:25:45
[10.0.0.2] йцукен
- вот мы и придмывали трюки, чтобы зафиксировать эту задержку часами, но не получается... вобщем ерунда все это


233283 "" 2001-10-11 23:21:34
[10.0.0.2] йцукен
- просто получается очень любопытная вещь, можно действительно объегорить время. т.е. сигнал где-то там, в четвертом измерении будет идти путь, определяемый его временем, но у нас в третьем, этого времени не будет вообще!!! т.е. сигнал появится мгновенно, хотя на самом деле он прошел некое расстояние в другом измерении затратив на прохождение этого расстояния какое-то время!!! но мы его, сигнал этот получим сразу. Или неверно?


233282 "" 2001-10-11 23:20:53
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> qwerty

Chtobi "obhitrit' vremia" nado vsego lish' umet' vihodit' v chetvertoe izmereniye. Ludiam eto poka ne pod silu...

Cherepaham, dumayu, toje. :-)


233281 "" 2001-10-11 23:18:22
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> RTF



And kakuyu sredu Vi predlagaete? Ved' cheripahi polzayut medlenno-medlenno?


233280 "" 2001-10-11 23:15:43
[10.0.0.2] йцукен
- Ник! Смотрите, точка это точка, две точки равноудалены друг от друга, значит сигнал из них придет с одинаковой скоростью что для одной и для другой. Треугольник, сигнал из каждой точки по наикритчайшему пути придет одновременно в обе точки других углов треугольника. Тетраэдр, сиграл из одной вершины тетраэдра придет в три другие одновременно. И что-то четырехмерное, 4D-симплекс, сигнал из точки, находящейся в 4-м измерении придет в остальные 4 точки тоже одновременно!!! Но зафиксировать можно в трех. Конечно, это глупо, в этом что-то есть... получается обхитрим время? Ведь чтобы допрыгать до четвертой или пятой точки нужно прожить время, равное расстоянию от точки до точки в симплексе...

Не знаю, не измеришь это, я где-то не прав, где- не пойму... любопытно просто...


233279 "" 2001-10-11 23:14:01
[212.192.35.193] РТФ
- Чувстую, нас отсюда скоро выгонят :) Если черепа движутся в среде и со скоростью большей чем скорость света в этой среде, то сколько там точек будет! А если еще учесть и нейтринные духи :)


233278 "" 2001-10-11 23:07:13
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> qwerty



B-r-r-r-r-r!!!!!!!! Ni slova ne ponial v Vashem voprose.

Nik -> RTF

A Vi poniali? Vrode bilo 3 cherepahi. Otkuda 5 tochek vzialos'?


233277 "" 2001-10-11 23:03:13
[10.0.0.2] йцукен
- Ник, я не про это, 5 точек, одно событие, дойдет ли сигнал до 4 точек так-же, как и в трехмерном случае? Это просто любопытство... ди а математика тут не причем вроде...

РТФ, я кажется теперь понял, о чем Вы...


233276 "" 2001-10-11 22:58:49
[212.192.35.193] РТФ
- Да, прямую-то я и не заметил. Но не кажется ли вам, что задача именно из вашей области, уберите прямую и получите свой ускоритель. Кто формулировал, был ли так однозначен? :)

Все, больше о черепах ни слова :)


233275 "" 2001-10-11 22:54:51
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> qwerty

Naukoobraziya hotite, da? :-) Horosho, budet ujo Vam naukoobraziye. :-)



Esli vkluchit' vremia, to, kak izvestno, poluchaem PSEVDOevklidovo prostranstvo (x,y,z,it). Perehod k mnimomu vremeni tau=-it, and kak sledstviye, k evklidovu prostranstvu, ogovarivaemomu v uslovii zadachi (x,y,z,tau), vozmojen tol'ko v klassicheski zapreschennoy oblasti podbar'ernih perehodov, kuda put' otkrit quantovim chasticam, no ne klassicheskim cherepaham. :-)

Dovol'ni?


233274 "" 2001-10-11 22:45:59
[10.0.0.2]
- симплексами т.е.


233273 "" 2001-10-11 22:45:10
[10.0.0.2] йцукен
- Ник, а что там с симлексами не верно?


233272 "" 2001-10-11 22:44:18
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> RTF



Ne tak. Pojaluysta vnimatel'nee pochitayte uslovie zadachi. Tam slova pro evklidovo prostranstvo and odnu priamuyu. Avtoru zadachi, v otlichii ot cherepah, verit' mojno. :-)


233271 "" 2001-10-11 22:40:19
[212.192.35.193] РТФ
- Представьте себе две кольцообразные стенки и коридор, отходящий вбок. Пусть у вас одна черепаха уже в коридоре, а две, которые за ней, еще в кольце. Все выполнятеся, не так ли?


233270 "" 2001-10-11 22:32:25
[137.138.139.123] Nik
- Kanonicheskiy otvet, estestvenno, chto raz vi prinali, chto cherepahi mogut razgovarivat' (pravda, a pochemu v etom nikto ne usomnilsia?), to oni mogut and vrat'. :-) Tak chto tret'a cherepaha deystvitel'no vret. ;-) Pozdravliyu, qwerty. :-)

Hotia vasha versiyu - "za mnoy, chtobi mordu nabit'" toje horosha. ;-)



Ya zagadival etu zadach'ku studentam. U nih odin otvet bil ves'ma lubopiten. Pokuda tret'a cherepaha MEDLENNO govorit nachalo frazi (intuitivno yasno, chto cherepahi govoriay medlenno :-) ), vtoraya yspevaet bistro perepolzti cherez tret'u and okazat'sia u neyo szadi. :-) Tak chto and vtoraya chast' frazi tret'ey cherepahi mojet okazat'sia istinnoy. Pravda dli polnoy legitimnosti podobnogo resheniya nujno esche dokazat', chto cherepahi bistree polzayut chem govoriat. :-) A eto uje intuitivno ne ochevidno.



Teper' o Yuli (pomnite, ya obeschal sdelat' svoi vivodi v lubom sluchaye). Test ved' bil na chuvstvo yumora. Po sovokupnosti otvetov ya stavlu Yuliyu 2 balla za chuvstvo yumora. :-) Teper' Vi poniali, pochemu studenti hotia and pitayutsia, no nikogda ne mogut menia obmanut'? :-)



P.S. Da, zabil, qwerty zachet avtomatom. ;-)


233269 "" 2001-10-11 22:29:25
[212.192.35.193] РТФ
- Йцукен, подсказка - на чем работает Ник? :)


233268 "" 2001-10-11 22:21:40
[10.0.0.2] йцукен
- Ник, тогда ответ такой, третья черепаха нагло врет.


233267 "" 2001-10-11 22:18:55
[10.0.0.2] qwerty
- хехе, Ник, а ведь не честно, "за мной" и "за мной" всмысле для третьей черепахи "две ползут передомной в том числе и одна за мной[морду набить]" это разница, хотя впрочем 1-0, такой подставы я не ожидал. А Русский Переплет прав, если в 1 воспринимать "за" как "сзади", а в 3 как "за мной". Просто думает по другому... хотя то-же самое...

язычество:

О, великий и могучий русский переплет...


233266 "" 2001-10-11 22:11:42
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> "Russkomu perepletu" and qwerty

Chto-chto? Chetirehmerie, simpleksi, a esche and zadom na pered kto-to polzet. Ya ponimayu, chto v Moskve uje 10 vechera. No ne do takoy je stepeni! :-)


233265 "" 2001-10-11 21:46:30
[62.118.137.219] рассказчик
- Ночь в Вене была тёплая и влажная, как ... ну, впрочем, не так уж и важно, как, а просто была сырая и тёплая венская ночь. Мокрый асфальт внизу так и переливался глянцем обильного искусственного освещения и неоновой рекламы. По асфальту изредка проносились, а сверху казалось, что проползали, одинокие легковушки. Иногда они перемещались небольшими группами, но осклизлый шелест их шин и в том, и в другом случае был просто омерзителен. Человек злобно хлопнул форточкой и снова сел за стол, подперев свою голову руками.
Не спалось. В его долгой, преисполненной всего жизни, наступило то, что можно было сравнить с зациклившейся старой пластинкой, когда игла звукоснимателя хочет, но никак не может перескочить на следующую дорожку. И сейчас прокручивался, пожалуй, самый постылый фрагментик, когда абсолютно нечего было делать, кроме как спать, но сон не шёл. Впрочем, где-то и когда-то всё это уже было, и от этого банальность происходящего с ним казалась особенно отвратительной. Не было главного сейчас: приятной усталости в теле и привычной в такой час истомы и удовлетворённости во всех его членах, - не было, не было, не было...
Он подумал о тех, кто проносился сейчас там, внизу, - куда они спешат, чего нужно всем этим непоседливым ничтожествам? Да ведь узнай они вдруг хоть десятую долю того, что знал он о всей этой жизни и об их месте в ней, сидели бы сейчас, наверное, дома и думали о верёвке с мылом, - ничтожества, ничтожества...
Он зажмурился и, уронив правую руку на стол, переместил центр тяжести своего лба на левую. Когда правый глаз его снова приоткрылся, он увидел прямо перед собой монитор, который тоже как бы смотрел на него с вежливым ожиданием. Он пристально вперился глазом в самую середину этого монитора, словно стараясь разглядеть его отдельные пиксели. Но в этот же момент бездарный, примитивно-услужливый агрегат погас, так и не дождавшись команды своего хозяина и решив, очевидно, что самое время экономить электричество. Зубы у хозяина сжались, а на широко открытый правый глаз навернулась слеза, и стало вдруг так жалко себя, что даже не было сил стукнуть кулаком по клавиатуре, которая в свою очередь терпеливо и тупо ждала этого удара или прикосновения, - ей было всё равно. И всем, всем было всё равно, он никому не был сейчас нужен, все спали.
Он снова зажмурился и скупая мужская слеза, быстро скользнув по носу, повисла на какое-то время на его кончике, собралась там и, наконец, капнула на клавиатуру. Снова открыв глаз, он посмотрел уже чуть выше монитора, в окно, на линию затуманенно-искрящегося горизонта. Весь этот город, казалось, был обёрнут мокрым целлофаном, но где-то там, далеко-далеко за его окраиной, находился совершенно другой город. И там тоже, очевидно, все спали. Зубы его снова сжались, но в открытом глазу появился на этот раз недобрый блеск. Он ткнул указательным пальцем правой руки мышку, притаившуюся совсем рядом, и "примитивно-услужливый" тут же проснулся, осветив себя, его и клавиатуру, лежавшую между ними. Посмотрев на клавиши минуту-другую, он медленно выпрямился, придвинул их к себе и, выдержав паузу ещё в 5-6 секунд, вдруг несколько артистично вскинул обе руки и начал быстро-быстро стучать по ним, с бодростью и энергией отчаявшегося человека, окончательно потерявшего надежду забыться сном. Сейчас у него была лишь потребность извлечь нечто мешавшее ему, как заноза, и было средство, - больше для него ничего не существовало. Но сзади, с фотографии на стене, смотрели на него глаза любимого человека, и были для них в этот момент удивительно-трогательны его взъерошенные редкие волосики на затылке, подсвеченные электролюминесцентным экраном. Они посмотрели на линию горизонта над затылком и в них тоже как будто навернулись слёзы. А там, где-то далеко-далеко, в городе Москве, люди так же безмятежно спали, как и здесь, в Вене, еще не подозревая, что ожидает их утром.
Он отстучал вступление и посмотрел на экран. Там значилось:
"Относительно доброты и американцев. В принципе, добрых среди американцев не так уж и мало. Мне встречались прекрасные люди. Не могу сказать, что среди русских добрых больше, разница на интуитивном уровне не просматривается".
- ладно, для затравки сойдёт, а уж для запудривания и подавно, пора переходить к сути. Через пять с небольшим минут на экране появилась и суть:
"Злость американская - особенная. Она заквашена на зависти. Они завидуют европейцам, потому, что те лучше живут. Завидуют богатым, потому что богатому не надо трястись от страха перед будущим. Завидуют арабам, потому, что они могут, не раздумывая умереть за свою веру, а американец не может."
- вот, вот оно, сокровенное! - но поймут ли, увидят ли себя, узнают ли?.. О ничтожества, ничтожества... Впрочем, если не поймут и проглотят, ещё лучше... многих при жизни не понимали... Так, ну ладно, а теперь немного о себе, в порядке самокритики, таксть:


"Комплекс неполноценности, который гнал переселенцев с родины, никуда не пропал, он переродился в особенную американскую злость. Американцы добры, пока не почувствуют ваше превосходство."
- да, но однако, с превосходством я пожалуй переборщил. Уж не того ли верблюда я имел ввиду, который ..., ладно, с ним после, после. А пока небольшое пояснение для недоумков:
"Все вышеперечисленное не относится, естественно к умным американцам."
- ну вот, теперь, пожалуй, и всё на сегодня.
И он потянулся во весь рост, не вставая со стула, отчего стул вместе с ним отъехал от стола. Придвинувшись, он скрупулезно проверил орфографию с грамматикой и, не найдя никаких изъянов, загнал этот свой плод бессонной ночи "примитивно-услужливому" прямо в буфер. Далее он кликнул на ярлычке своего провайдера и снова откинулся на спинку стула, ожидая, когда тот закончит необходимые процедуры для дальнейшего молниеносного соединения с Москвой.
Там было уже начало шестого, и люди-жаворонки уже беспокойно ёрзали в своих постелях, готовясь вот-вот проснуться. Люди-совы на радиостанциях готовили к эфиру торжественный и ненавистный для них гимн, чтобы возвестить о начале нового для этой страны и потому заранее постылого для них дня. Дня, бля, для, тля, - но как ни крути, а ночь неумолимо кончалась.
Человек в Вене зевнул, очень широко и протяжно, и вслед за этим почувствовал, наконец, прилив сонливой усталости и даже некоторую приятную теплоту и тяжесть во всех своих членах. Веки начали смыкаться, но он упрямо сидел в ожидании соединения, поскольку твёрдо знал, что без этого не уснёт.
Где-то наверху, высоко-высоко над городом тоже не спали и как будто смотрели всё это время за ним. Но теперь пар в небе опять сгустился, и из него стал накрапывать дождик, как будто кому-то там вновь стало очень грустно.


233264 "" 2001-10-11 21:40:26
[] Русский переплет /
- Дорогой Йцукен!

Вся проблема в третьей черепахе. Она говорит: передо мной ползут 2 черепахи, а одна ползет за мной. Ну и в чем проблема? За ней ползет одна, а другая в противоложную сторону, то есть навстречу. Задом наперед! Ууууууу программисты.


233263 "Нобелевская премия в области литературы" 2001-10-11 21:39:24
[10.44.54.35] Назон
- Поскольку мне надоело объясняться с каждым в отдельности, рассказываю. Нобелевская премия увеличивает не столько тиражи (пример в статье, которая начала обсуждение, был приведен неудачный), сколько увеличивает стоимость авторских прав и количество желающих их купить. Это понятно, надеюсь? Далее - никто не предлагает вам представить себе писателя, ожидающего в парадняке со скромным подношением члена Шведской академии. Главным заинтересованным лицом в любого рода литературных сделках такого рода является не писатель, а издатель, то есть бизнесмен, человек, не отягощенный нравственностью и излишней интеллигентностью. Это два. Решения шведской академии абсолютно закрыты, не поддаются контролю, а, следовательно, априори, являются идеальной питательной почвой длчя коррупции - даже если ее там пока и нет. Это три. Не понимать этого - значит делать вид, что веришь в то, что детей приносит аист.


233262 "" 2001-10-11 21:36:33
[10.0.0.2] йцукен
- если для нее 2 ползет к ней (т.е. за ней ).. то... эээ... хмм... из разряда то что сзади впереди меня потомушто ко мне задом что-ли?


233261 "" 2001-10-11 21:33:50
[10.0.0.2] йцукен
- не, не томите, разрулите, где порылась.
1-2-3 черепахи
направления
<- -> <-
Если у третьей две впереди и одна сзади, значить две из ее соседей - это одна и та же, чего по расстановке не видно... игра слов или я неистово не понимаю?

ответ на мой вопрос, который не сформулирован, равноудаленные точки имеют размерность на единицу меньше числа точек и если считать точки событиями, то при любом числе измерений в силу равноудаленности, сигнал придет из каждой в каждую, независимо от того, сколько измерений в силу их равноудаленности... остальная часть ответа - измышления о возможности зафиксировать 4-е измерение с помощью часов... Такие конструкции из равноудаленных точек с математике называются симлексами.


233260 "Нобелевская премия в области литературы" 2001-10-11 21:25:22
[10.44.54.35] Назон
- Кириллу Крылову 12628 Да вы смеетесь, что ли? "Русскому читателю интересны будут..." Так представляют в книжном магазине залежавшуюся книжку, а не нобелевского лауреата. Что касается отката, то во-первых, сам дурак (это в ответ на "глупую версию"), а, во-вторых, вы хоть немножко понимаете, что такое сегодня современный западный издательский бизнес и какие деньги там крутятся? Вы представляете себе, что такое (именно что, а не кто в своем большинстве) сегодня западный издатель? Откат - это не взятка, откатом может быть курс щедро оплачиваемых лекций, и это самое элементарное.


233259 "" 2001-10-11 21:18:49
[10.0.0.2] йцукен
- к черту амбиции, по моему это бред.


233258 "" 2001-10-11 21:13:56
[10.0.0.2] йцукен
- О всемудрый Русский Переплет!

Всегда поклонялся твоему разуму и мудрости и во веки веков буду тут сидеть, уж потерпите, меня, грешного.


233257 "Нобелевская премия в области литературы" 2001-10-11 21:08:18
[65.4.208.65] Кирилл Крылов
- Не рассматривая глупую версию об "откате", замечу, что похоже нынешний лауреат достойный человек, блестящий эссеист и читать его очень интересно. Российского читателя могут заинтересовать его, почти антропологические рассуждения, об Индии или об Англии.
Не награждение кого то - еще не повод, ну и так далее..

2 Марии, только Вы меня радуете, Несравненная..


233256 "Мария Кондратова - Искусство забывать" 2001-10-11 21:03:36
[212.192.35.193] РТФ
- Хотя я не Назон, но вопрос интересный -"является ли нравственный закон объективной реальностью"? По моему, все дело в том, что нравственные законы не есть нечто внешнее, заданное свыше, они эволюционируют, как условия, при выполнении которых общество будет хотя бы квазистабильным. И самое тяжкое то, что любая ступенька в усложнении этих законов сопровождается гибелью большого числа людей, причем на грабли должны наступить не один раз, пока адекватная реакция не станет автоматической.


233255 "" 2001-10-11 20:51:49
[10.0.0.2] qwerty
- УУУу, это не честно. потому, что не в научном форуме.

Ну а если на то пошло, то задачка. Точка - точка, отрезок две равноудаленных точки, треугольник - три равноудаленных точки, тетраэдр четыре равноудаленных точки. Что это будет означать если четвертое измерение время? Ответ

подсказка, D=n-1, где D размерность пространства, а n - событие. Год назад придумал такую штуку. Зашел на мехматовский форум, сказали что такие топологические структуры давно известны(вот досада то была...), как называются не скажу...


233254 "" 2001-10-11 20:39:12
[212.192.35.193] РТФ
- Ник, а если усложнить задачу - сколько решений может быть еще и в зависимости от размерности пространства? :)


233253 "" 2001-10-11 20:29:43
[10.0.0.2] qwerty
- Ник, по меому, вторая черепаха шизофреник, страдающий манией преследования...


233252 "" 2001-10-11 20:15:28
[137.138.139.123] Nik
- Nik -> Yuli



Nu poka im esche etogo ne udavalos' sdelat'. :-)



A ot zadach'ki mi ot'ezjaem vse dal'she and dal'she. Esche para postov, and Vi o ney voobsche zabudete s chuvstvom sobstvennogo dostoinstva. ;-) Tol'ko ya ved' vse ravno sdelayu vivod. ;-)))

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100