Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222716 ""	2000-07-23 21:35:27
[193.232.125.10] hrrr

- конечно свою собственную судьбу, хотелось чтоб было не так как было, зачемж её решать-то тогда да еще и таким методом? Еще вот вообще умопомрачительный факт, если вдуматься поглубже... Декабристы, казалось бы богатейшие люди, сыны генерал-губернаторов, ан нет, на Сенатскую пошли. Почему декабристы? Ведь умнейшие и образованнейшие люди. Совесть? Опять тут совесть замаячила... Опять в базу упираемся, муму, рассуди нас!!!

222715 ""	2000-07-23 21:25:19
[193.232.125.10] hrrr

- am... хм.. Да нет, думаю что народ-то как раз и решал... Кто воевал, тот и решал. Люди, не 1000 идеологов ведь... А попробуй заставь просто так людей идти на гражданскую войну, причины должны были быть очень веские, а идеология уж найдется быстро, сначала накалить нужно в мелочах, а потом уж частности, идеологии, судьбы. Разве не так? С истматом не знаком вообще. Было недовольство(то, что оно было, показывет фраза героя Булгакова) и им воспользовались... не знаю, не знаю, все к этому идет, все к этому и отнюдь не потому, что я уперся рогом в свои воззрения. Все эти противоречия и споры похоже уходят в уровень общения между собой...

222714 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 17:47:53
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова

- Yuliyu Спасибо, уважаемый Юлий, за высокую оценку моих творческих возможностей. Я и сама почему-то догадывалась о том, что я не безнадёжна. Ну а раз уж Вы ещё подтвердили И хотя мне ещё не 60, всё же оставлю за собой право самой решать какого объёма тексты мне писать и что в них вкладывать. Правда от назойливого поучительного тона Вам так и не удаётся избавиться. Не мешало бы поработать над собой. А то, глядишь, и всех собеседников растеряете. Кто ж тогда станет читать Ваши многотомные высказывания, кто ж оценит то Ваши интелектуальные способности? Да, и если Вас не затруднит, проясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "таинственное вещество, что и составляет основу настоящей поэзии".

222713 ""	2000-07-23 17:17:21
[193.232.125.10] hrrr

- Стоп, гражданская война и первая мировая я спутал, писал про гражданку, когда и происходят действия в "Белой гвардии", а думал помимо неё еще и про первую мировую. Теперь поправился. Все таки если волю народу(народу в таком смысле, в каком употребляли его герои Булгакова) дать, он решит по своему, как для него было бы удобно... Позиция считать свои желания и хотения основными у Булгакова не проходит, почему, потому что существует его высказывание из уст офицера тогдашней Российской армии: "народ не с нами, народ против нас". Т.е. он заранее не стоит на позиции Бунина. Булгаковский офицер стоит на позиции старпома из "Моонзунда" Новикова-Прибоя. Почему я зацепился, потому как Вы ведь сами писали ниже про футболистов, в принципе если копнуть глубже вежливость как понятие тоже зиждится на отношении к окружающим людям, уже аксиома, совесть также не последним числом там идет. Вежливость Толстого и вежливость Рахманинова проявилась в виде разбитого рояля у последнего, у Бунина в виде смены места жительства... народ не с нами, народ против нас, хотя сейчас тоже народ, сам ходил когда Белый дом наш из танков обстреливался, хотя "нутром чую, а доказать не могу" что всетки "народ не с нами, народ против нас", просто сейчас уже совершенно другой базовый уровень культуры(той-же вежливости). Так или нет? Неувязка выходит... как ты не рассуждай... а я всего-лишь только о равенстве(к чему ведет вежливость, совесть же более сугубо личное качество но она тоже характеризует поступки людей относительно других но изнутри). Здесь "собака закопалась" в том, что было следует из вежливости хотя-бы и совести в частности... это все взаимосвязанно. Из веры тоже, но в вере есть фраза "люби ближнего своего как самого себя", что никак нельзая сопоставить с "люби ближнего своего больше чем самого себя". Я наверное очень коряво цепочку построил, если слишком большие дыры, то я лучше не сумею просто связать все это...

222712 ""	2000-07-23 16:51:34
[193.232.125.10] hrrr

- Yuli'ю в каком смысле употреблял герой Булгакова слово "народ"? здесь не важно, смысл "народ" - люди, все, кому гражданская война надоела, несмотря даже на Брусиловский прорыв 1916 года... Бунин бы сказал народ - быдло, но быдло-народ решил как ему нужно, не как одному Бунину, пусть умноженному даже на 1000, точнее предоставил себе возможность а еще точнее ему сказали, что у него такая возможность есть... Хотя яицкие казаки сами дошли, им никто не говорил, потому и реку в Урал переименовала Екатерина(кажется она, не помню). "не с нами, против нас" народ решил, большинство. А иная точка зрения меньшинства... вот где "собака зарыта".

222711 ""	2000-07-23 16:35:23
[193.233.8.204] am

- "Нет, лучше совсем одичаю, лучше пусть буду с дикими зверьми по лесам скитаться, но да не скажет никто, что российский дворянин князь Урус-Кучум-Кильдибаев от принципов отступил!" М.Е.Салтыкво-Щедрин "Дикий помещик" Может быть Али напомнит фамилию княжны из "Гранатового браслета", в которую так безнадёжно был влюблён несчастный Жёлтиков. Ну с Куприным, Ахматовой, Гумилёвым и без дополнительных разъяснений понятно. А вот ведь Чехов - тоже. Сейчас, в дополнение к названным именам, я приведу длинный список выдающихся деятелей русской культуры, которые антропологически легко определяются: Лермонтов, Островский, Бунин, Рахманинов, Набоков, Стравинский, Блок, Кузмин ... Гаврила Романыч так заретуширован, что понять невозможно. Но ведь хроники утверждают - чистокровный. Я бы сюда и Скрябина вставил и даже ... Александра Сергеевича. Конечно, семитская (точнее хамитская) кровушка зрительно преобладает, но при внимательном рассмотрении всё равно видно. И жёнушку его, первую красавицу, Наталью Гончарову - туда же. Я ведь ещё многих упустил. Некоторых, с откровенными именами типа Тимирязев и Арбузов - намеренно. Потому что и так ясно. А вот Булгаков - вовсе не обязательно. Фамилия ведь даётся от прозвища. А в русском языке очень много тюркских слов. Крестьянину иногда давали фамилию по барину. А бары на Руси, как уже отмечено вверху, - сплошь. Правда ведь, как-то неловко узнать, что "европеец" Печорин по крови оказывается азиатом (евразийцем). Но чуткое ухо расслышало. Очень неслабый русский писатель Сергеев-Ценский своему Печорину прямо-таки и даёт фамилию - Бабаев. Так ведь мало того, многие из них сознавали свою кровь и даже сознательно поддерживали. Ну прямо как евреи. Мы знаем о множестве мезальянсов в конце и начале века, когда дворяне женились на купчихах. Женились, но не на всяких, а часто - только на своей крови. Например, потомственный дворянин Василий Аркадьевич Рахманинов женился на дочери купцов Бутаковых (фамилия оттуда). В детстве няня напевала "Туча с громом сговаривалися: ты греми гром, а я дождь полью." И какие могли быть сомнения - Снегурочка уж точно славянка. А она, на тебе, берендейка, тюркского племени. Будто Островский и не понимал, что делал. Подойдите-ка к его памятнику возле Малого театра и разглядите антропологию получше - вылитый. А потом Римский-Корсаков его на музыку положил. Про него часто пишут: образцовый европейски образованный и т.д. А в гербе-то у него - звёзды, да полумесяцы. Причём у многих дворянских фамилий - звёздочки откровенно шестиконечные. Обидно это всё для великоросса. А что поделаешь? Факты - упрямая вещь (прошу прощения за банальность). Сейчас забыл название знаменитого автобиографического рассказа Бунина - о том, как он на пароходе соблазняет замужнюю женщину. В этом рассказе прямо укаазывется этническое происхождение главного героя. Значит автор чётко сознавал своё происхождение. Телешов (тоже оттуда) в одном из своих рассказов прямо описывает: сивые гривы мужиков, которых как скот гонят, везут в столыпинских вагонов на переселени - как барин-татарин велел, или то же правительство, что барин. А они, крупные, могучие, красивые европеоиды - и безропотно подчиняются плюгавому, кривоногому, уродливому хозяину. Таков был Шереметьев. Под видом театра он по дедовским обычаям содержал целый гарем из красавиц-великорусок. И хучь бы одна всадила кухонный нож в его жабье тело! Впервые я обратил внимание на этнос "благородного сословия" в 18 лет, когда в Эрмитаже разглядывал портретную галерею героев 12-го года. Всего одно европейское лицо и нашёл. И то - с немецкой фамилией. Остальные - Раевские, Денис Давыдов и как их ещё там - сплошь кучерявые брюнеты с миндалевидными глазами. Некоторые смуглые, а иные странно белокожие с неестественным румянцем на щеках. (Он у них в натуре был - современниками на словах описан.) Но не сразу, не сразу я разгадал в чём дело. Уже в наше время ходил на людные патриотические собрания. Особенно запомнилось одно - под председательство Рогозина. Ну все знают какая у Рогозина антропология - бухарская. Так ведь и зал был под стать: Конгресс Русски Общин. Ей-богу не совру, во всём зале только и был один русоволосый - ваш покорный слуга. Нет, соврал, у патриота Александровича, кажись, были светлые волосы. (Сабры, ведь они - со светлыми волосами.) И глазки у всех в ту же масть. И только на обратном пути я увидел скопление русоволосых - спекулянток в переходе у детского мира ... Заканчиваю. Это не случайно. Они (как убедительно показал Л.Н.Гумилёв) - генетически пассионарны. Проханов, Макашов, Баркашов, ... Если кто-нибудь думает, что Клыков - славянская фамилия, того я отсылаю в Туркмению. Там этих клыковых - как собак нерезаных.

222710 "Юрий Нечипоренко - ИНИЦИАЦИЯ"	2000-07-23 15:56:51
[195.24.156.106]

- Бред

222709 ""	2000-07-23 15:09:04
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый hrrr! В любой дискуссии следует определять термины, иначе это будет разговор глухих. Что Вы понимаете под словом "народ"? Это слово следует определять точно, во избежание недоразумений. Если Вы говорите о населении какой-то страны, то приписывать всему населению одинаковые взгляды и поведение неправильно, население всегда делится на группы в зависимости от сообразительности, прилежания, образования, агрессивности, склонности к вредным привычкам, гормональных отклонений и еще по множеству разных признаков. Наиболее широко распространенными общими признаком у различных групп населения является национализм и зависть к представителям более успешных групп.

222708 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 14:54:51
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Татьяна! Я вспоминаю, как много лет назад получил письмо от своей двенадцатилетней двоюродной сестры, и там была фраза "у нас суховей теплый". "И не ступить в болота гать" есть абсолютный эквивалент классическому "стремительному домкрату". Подобные ошибки, как правило, имеют истоки в детстве и появляются потом неожиданно для автора в самых неподходящих местах. Избежать подобных казусов не так-то просто, и думаю, что с любым пишущим человеком они рано или поздно случаются. Когда воображение начинает строить свой светлый храм, рассудок должен озаботиться тем, чтобы раствор и кирпичи присутствовали в должном количестве и навыки работы с мастерком и отвесом были бы на высоте, иначе вместо храма получится просто живописная лачужка, это в лучшем случае. Мне кажется, Вам не следовало бы писать значительные по объему произведения. Дело в том, что Вы не обладаете пока ни значительным жизненным опытом, ни литературным ремеслом, ни тем таинственным веществом, которое только и составляет основу настоящей поэзии. Почему бы не попытаться написать только восемь строчек, но постараться вложить туда все, что Вы знаете и умеете? Это получится не сразу, но представьте себе свой восторг и счастье, когда Вы вдруг поймете, что у Вас п о л у ч и л о с ь. Уверяю Вас, основания для надежды на эту фантастическую удачу имеются.

222707 ""	2000-07-23 12:40:21
[212.192.35.79] Али	www.strogino.com/ali

- Станиславу Лебедеву- АМ на вопрос о князьях уже ответил, но конечно, вы правы, известные всем Булгаковы не князья, статусом пожиже (у меня речь идет о неизвестном вам Булгакове). Об оскорблении китайской нации - я не в курсе, разве в Китае проводился референдум о том, считать ли Чингисхана народным героем? Вроде это решил отдел пропаганды или какой другой смежный отдел. А ведь в свое время Чингисхан вырезал более двадцати миллионов китайцев. Но он был большой начальник и это главное. Никоим образом не отзывался плохо об Ахматовой, но ориентироваться на ее мнение ( как и на мнения большинства увлекающихся поэтов) не собираюсь. Во всяком случае Чехов для меня намного более авторитетен - о том и шла речь ниже. ( Горенко... несомненно предки казаки и резались они насмерть с ахматовцами и на колы друг друга сажали, но различие состоит в том, что в рабство уводили людей именно воины "блистательного" Ахмат-хана.) Разорваки - я вывесил ссылку в соседнем научном форуме, повторять ее здесь не совсем корректно, тьматьматики много :) Даю ссылку на свою страницу.

222706 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 08:17:38
[193.233.8.204] am

- Ответил.

222705 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 07:32:09
[208.49.238.132] Татьяна Калашникова

- am Я выставила свои стихи, которые, безусловно, отчасти меня представляют, равно, как и мои высказывания в Дискуссии. А Вы никогда не задумывались над тем, какое впечатление можно составить о Вас, основываясь на Ваших высказываниях (кстати, можно было бы Вам попробовать и литературные труды свои представить, если таковые имеются)?

222704 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 06:43:55
[6c6c6c6c6c6c193.233.8.204] AM

- "Совершенно не зная человека, Вы берёте на себя ответственность судить о том, насколько он начитан, например." Вай-вай! Вы же сами себя здесь напоказ и навыворот выставили. Называется ваша экспликация "Волшебный час". Из неё о вас и "судить" можно. Насколько вы "начитаны", ваш вкус, ум, кругозор, ваши понятия и т.д.

222703 ""	2000-07-23 06:11:53
[193.233.8.204] AM

222702 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-23 01:38:22
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова

- Yliyu Благодарю за Ваше замечание по поводу "гати". Мне, к сожалению, не пришло в голову, что эту фразу можно трактовать иначе, не в том смысле, который подразумевала я. Дело в том, что ещё с детства на меня навевали ужас рассказы о том, как кто-то провалился на болотах пробираясь по прошлогодней подгнившей гати из хвороста. Именно такую ошибку блуждающего в лесу или на болотах я и подразумевала. Увы, в этом и состоит разница восприятия стихов самим автором и читателем, - автор вкладывает в стихи свои очень индивидуальные мысли, чувства и переживания, а читатель трактует так, как это свойтвенно именно ему и никому другому. И не мне Вам говорить ту прописную истину, что даже очень сильно понравившиеся стихи, всё равно могут быть истолкованы читателем в отличном от первоначального, заложенного автором контекста. Но так или иначе, Вы правы, хотя бы потому, что автору следует быть более внимательным к подобного рода нюансам. Единственное, что омрачает Ваше высказывание, обращённое ко мне - Ваш поучительный тон. Совершенно не зная человека, Вы берёте на себя ответственность судить о том, насколько он начитан, например. Разве Вам самому нравится, когда кто-то ведёт себя таким образом по отношению к Вам? И о контрастах История с переправой из мемуаров Жукова не нова и напоминает огромное количество других историй, связанных с войнами. "На войне, как на войне" И Вы совершенно правы, но теперь, вероятно, я стану трактовать Ваше высказывание по-своему. Да, контрасты: проза - поэзия, жестокая реальность - красивый сон (кстати, тоже реальность, но не жестокая), немолодой мужчина полководец, автор не только мемуаров, но и многочисленных смертей - молодая женщина, не видевшая войны, но, как мать, пронизанная чувством гумманизма и ненависти к войнам, автор не толко добрых и чувственных стихов, но и жизней.

222701 "Юрий Нечипоренко - Пост-имперское мышление и постмодерн"	2000-07-23 01:10:44
[195.34.133.60] Yuli

- Постмодерн и европейские университеты. По старой привычке, Россия слишком серьезно воспринимает прыжки и ужимки европейской университетской мысли. Если в случае с марксизмом это привело к трагедии, такая сравнительно новая шумелка, как постмодернизм, являет собой довольно нелепую клоунаду, и только совсем маленькие дети принимают комиков всерьез, зажмуривая глаза, когда клоун хлопается на арену. В связи с успехами и сложностью естественных наук, предъявляющих столь жесткие требования к мыслительным способностям ученых, что серьезные открытия сегодня делаются в возрасте 25-35 лет, то-есть на пике сообразительности, так называемые "гуманитарные" науки оказались на обочине, и внимание общества к этим упражнениям сегодня минимально. Между тем, способные люди, обитающие в западных университетах и занимающиеся, например, философией, не имея возможности привлечь внимание общества к результатам своих трудов, так как таковых, по определению, быть не может, употребляют для этого древний, как мир, способ - они дурачат публику. Чтобы понять, зачем они это делают, следует хотя бы несколько недель побродить по одному из европейских университетов, заглядывая в лаборатории, лекционные залы и пахнущие дешевым кофе университетские обжорки и беседуя со студентами на отвлеченные темы. Дело в том, что гуманитарии в университетах как бы не существуют. Они являются париями в разнокалиберной студенческой вольнице, к которым никто не относится всерьез. На них начинают обращать внимание только во время совершенно неизбежных у молодежи хэппенингов, ибо именно там они являются затейниками и лучшими плясунами. Это юные гуманитарии ведут студентов на борьбу за признание браков между гомосексуалистами и за права земляных червей на эфтаназию перед нанизыванием на крючок, за права лесбиянок и летучих мышей, против атомных станций и русских варваров, которые притесняют благородных чеченцев и захватывают в заложники их бабицких вождей. А что же делают бородатые или небритые гуманитарии постарше, существующие непонятно на какие доходы, ибо преподавательская деятельность на западе способна прокормить только из-за крайней дешевизны простой пищи? Бородатые и просто небритые, сморщенные и кособокие пожилые гуманитарии сочиняют каждый свой постмодернизм! Постмодернизм - это набор совершенно нелепых заявлений, и по законам пиара, чем более нелепо заявление, тем больше внимания оно привлекает. Вот образец постмодернистских откровений: научные результаты зависят от личности и расовой принадлежности ученых, и разные расы имеют право на свою собственную науку. Это заявляется с самым серьезным видом и до предела надутыми щеками, так, что хочется немедленно начать изучение китайской химии или негритянской арифметики. Кому, казалось бы, нужны подобные глупости? Нужны они прежде всего авторам, так как из подобных заявлений составляются трактаты, а любители умничать, не наделенные соображением, тут же подхватывают всю эту чушь и у автора появляется имя. Ну, а имя уже нельзя не заметить, и ректор университета на очередном приеме в министерстве науки вынужден, мысленно перекосившись от досады, представлять министру очередную такую "знаменитость", только что провозгласившую, что теоретическая физика, как образец культуры "белого пожилого мужчины" не должна адекватно описывать мир. Что же все-таки делать с этими симпатичными и не очень гуманитариями и их завиральными теориями? Шутки шутками, но они морочат головы миллионам скорбных умом созданий, под видом науки преподнося им свои издевательские или просто абсурдные тексты. Простейший способ, применявшийся в подобных случаях в древности, то-есть коллективное утопление бедняг в ближайшем пруду, явно не подходит, во-первых, из соображений гуманности, а во-вторых оттого, что без философии и прочих подобных занятий жить станет не то, чтобы скучно, а просто невозможно. Философия - это тончайший инструмент, с помощью которого человек подготавливает себя к познанию мира и себя самого, это та волщебная флейта, которая заставляет нас забыть о бренности бытия, о нашей обреченности ступить однажды в область вечной тьмы н а в с е г д а. Каким же образом совмещаются это высокое назначение философии и клоунада университетских кафедр? Это тонкий вопрос, и на него не ответить не нарушая некоторых табу. Что касается практических мер, то здесь хорошо бы вспомнить грубую истину, что философы существуют на деньги налогоплательщиков. Может быть стоит освободить философию от университетской рутины и просто давать действительно талантливым людям возможность творить, ибо, если говорить непредвзято, философия - это литература, и научить человека быть философом совершенно невозможно, как невозможно, например, научить его быть поэтом. Заставлять философа участвовать в нелепом соревновании с физиками или химиками - нелепо и негуманно, это так же нелепо, как учить писателей мастерству на курсах машинисток по десятипальцевому методу. Когда мы это поймем, тогда и перестанут появляться все эти усатые-полосатые постмодернизмы.

222700 ""	2000-07-22 22:57:15
[195.34.133.60] Yuli

- Для ВэбМастера. Столь простое решение проблемы с абзацем не отменяет моего предложения о бутылке Бордо. Это прекрасное вино можно пить и с друзьями, и даже с дамой. Пожалуйста, сообщите мне по Е-мэйлу Ваш телефон. И не думайте, что я не разбираю аббревиатур.

222699 ""	2000-07-22 22:48:10
[195.34.133.60] Yuli

- Для АМ. Не думаю, что следует экспериментировать с модераторами, дело это тонкое и требует определенного таланта. Стоит ли тревожить установившееся равновесие? Я более всего озабочен тем, чтобы популярность сайта возрастала у людей незаурядных. Дело в том, что незаурядные люди вовлечены, как правило, в тысячу разных дел, и мало у кого остается время и желание общаться в сети. Всеми силами следует привлекать их, прощая всевозможные грехи, кроме тех, естественно, которых у незаурядных людей быть не должно...

222698 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-22 22:37:31
[195.34.133.60] Yuli

- Танечка, спасибо за крышу. Что касается поэзии, то я никак не могу осмыслить должным образом строку "и не ступить в болота гать". Мне не хочется разбирать здесь этот казус, сделайте это сами, пожалуйста. Вообще-то писание невозможно без запойного чтения, тогда многие проблемы снимаются. В данном случае подошли бы мемуары маршала Жукова, там он описывает переход через болота при наступлении в 1944 году. Кстати о Жукове: запомнился рассказ одного из очевидцев, это было при форсировании Днепра. Жуков приказал одному из офицеров разведки переправляться со своими людьми на другой берег под огнем, который не оставлял никаких надежд на выживание. Офицер стоял перед Жуковым и в предчувствии неизбежной смерти впал в ступор. Жуков огрел его тростью по плечам, он пришел в себя и побежал к лодкам. Его убило снарядом через несколько минут. Такой жестокий приказ был совершенно необходим, так как чем больше передовых отрядов переправляется одновременно, тем больше вероятность, что один из них достигнет другого берега и сумеет там закрепиться. Я привел этот пример здесь по контрасту с вашими текстами, чтобы они были лучше видны.

222697 ""	2000-07-22 17:01:39
[195.133.133.46] Станислав Лебедев

- Али -------------Уважаемый ╚Али╩, некоторое время назад вы рассказали поучительную историю о благородном сыне крымсоко-татарского князя (если я правильно понял). Я плохо разбираюсь в генеалогии и геральдике крымских татар, нельзя ли уточнить. Я знаю князя Дмитрия Донского, великого князя Ивана IV, великих и удельных князей. Разве у татар были князья? Возможно, я ошибаюсь, но у татар были мурзы (ханы, эмиры, тояба, беки). Согласитесь, сын мурзы и сын князя в русском языке несут различный смысл. Иначе, получается что-то вроде ╚чеченских бригадных генералов╩. Может, это был сын русского князя? Тогда почему он оказался в эшелоне крымских татар? Загадка. Еще, нельзя ли уточнить список тем, на которые говорить нельзя? ╚Нельзя поддерживать разговор о евреях, в каком бы ключе он не шел╩, вообще, или об отдельных личностях тоже? Можно ли уничижительно отзываться о китайцах, или о женщине, пусть даже она сменила фамилию Горенко на Ахматову? И кому нельзя? Всем, или только сыновьям татарских князей? Буду рад получить разъяснение.---СЛ

222696 ""	2000-07-22 11:47:51
[193.233.8.206] am

- Уважаемый Юлий Андреев! Присоединяюсь к Вашему высказыванию относительно дискуссионного клуба РП и спешу поделиться своими наблюдениями и предложениями на этот предмет. Я располагаю некоторой статистикой русскоязычных литературных форумов и могу свято заверить Вас, что подавляющее большинство из них - собрание скудоумных хамов и мужепёсов. Причём участники их обладают чётко выраженным классовым чутьём и подобно шакалам набрасываются на всякого инопородного новичка. В качестве примера, я бы привёл того же Сердюченко, который, несмотря на свои недостатки, по уровню стоит несравнимо выше большинства "сетераторов" и потому уже удостоился пинков и оплеух, в качестве реакции на свои объявления. К сожалению, сейчас он занимается тем, что пытается привлечь для участия в своём проекте указанных лохов, совершенно упуская из виду русскую пословицу, гласящую: от дурака уйди - хоть полу отрежь. Лучшим из известных литературно-политических форумов на мой взгляд была гостевая книга Дмитрия Галковского, жёстко модерируемая хозяином. Можно с уверенностью сказать, что за всё время её существования там не появлялось ни одного скудоумного послания. Кстати, участником её бывал и Д. Крылов. А ваш покорный слуга не был допущен из опасения, не окажется ли он вторым Козлачковым. Моё предложение заключается в том, чтобы параллельно главному завести ещё и форум РП со сменным модератором. Пускай это будет своеобразный конкурс модераторов. После окончания конкурса можно будет оставить одно лицо, либо продолжать сменные дежурства, подобно тому как это делается с ведущими телевизионных программ. Я бы предложил в качестве первой пробы Вас. А также себя и Вадима. Можно и не заводить нового форума, а проводить эксперименты на текущем, оставив за ВМ владение "главным паролем". Со своей стороны, в качестве модератора я бы не стёр ни одного резкого или даже грубого послания, при условии, если оно отстроумно, либо несёт в себе забавную интригу. Напротив, самые вежливые, но скучные, бессодержательные и подражательные посты уничтожались бы безжалостно.

222695 ""	2000-07-22 11:13:19
[195.208.220.183] В(эб)М(астер)	www.pereplet.ru

- Юлий и др.! Для двойного переноса ставьте: - Пе латинское в угловых скобках Для обычного переноса: латинское бр в угловых скобках. Другими словами пишите как в обычном html, но простом. Успехов!

222694 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-22 05:17:58
[208.50.80.69] Татьяна Калашникова	Сейчас чайку вам поднесу, гости дорогие.

- Интересно, а почему Мурмышки с Yuliyem выбрали для своей беседы мою миролюбивую крышу? Верно, она выглядит не только миролюбивой, но и гостеприимной. Ну да ладно, не стану вас беспокоить. Болтайте себе тихонько, раз уж так удобно.

222693 ""	2000-07-22 02:38:07
[195.34.133.61] Yuli

- Для Программиста. На сайте Переплета, в отличие от многих интернетовских форумов, очень приятная атмосфера. Здесь не употребляют слов "крутой", "прикол", "IHMO" и прочих блатных словечек, не говоря уже о непечатных выражениях, которыми кишат другие сайты. Здесь присутствуют умные люди! Здесь даже графоманы образованные и вежливые, и никому не мешают. Что меня расстраивает, так это невозможность создать абзац. Не мог бы наш уважаемый программист добавить несколько крючков в скрипт, чтобы этот самый тринадцатый символ появился? В качестве премии я могу прислать бутылку настоящего Бордо... . Оставьте свой телефон и скажите какой именно сорт Бордо Вы предпочитаете. Я передам, и Вам позвонят.

222692 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-22 02:22:20
[195.34.133.61] Yuli

- Для мурмышек. Мурмышка смеялась над нищим с сумою, А нищий смеялся над нею самою. Мурмышка окошко открыла, смеясь, Копеечку нищему бросила в грязь. Тут нищий ушел, будто спятил с ума, Копейку мурмышка искала сама! А если будете на меня ругаться, буду рифмовать мурмышка - глупышка!

222691 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 18:56:58
[208.49.238.132] Татьяна Калашникова	адрес

- Разорваки А найти то меня, ох, как не просто, голубок сизокрылый. Полети ка ты да за тридевять земель, да за тридевять морей, да в тридевятое царство, в тридесятое государство. Там терем стоит камня красного. А в том тереме есть коморка потаённая. Ты в коморке той отыщи тарелочку да с голубой каёмочкой. На тарелочке той увидишь яблочко спелое в самом соку. Коли злой человек руку протянет к яблочку, - почернеет оно да сморщится, а потом и вовсе исчезнет. А коли добрая рука то к нему протянется, - тут яблочко само то и раскроется. А из него семечко выпадет. И зацветёт то семечко цветом белым. А из самого то пышного и ароматного бутона выйду я простоволосая. И говорить с тобою стану, да про всё, про всё. И прочту твои мысли тайные да линии на твоей руке. И угощу тебя зельем сладким, что сил тебе даст да пробудит мысли добрые и красивые. И воротишься ты на землю милую. Да станешь людям добро и любовь дарить. Д.Верещагину спасибо за добрые слова.

222690 ""	2000-07-21 18:38:24
[212.24.37.182] Разорваки	в гневе

- Кто тут читателей мусором назвал! Кто наши мысли не ценит? Троглодиты, ваш дом - пещера! Вон из цивилизации, прочь от компьютеров!

222689 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 18:33:43
[212.24.37.182] Мурмышка	пойманная на мизере

- Юлий, как Вы правы! Я старалась сказать впопыхах умное - мизер свой сыграть с дилетантами, а Вы меня поймали... Итак, старый волк, за мной должок.

222688 ""	2000-07-21 18:27:45
[193.233.8.206] am

- Браво и моё почтение г. Yuli Andreev. Ваши заметки заслуживают быть перенесёнными с текущей страницы гостевой в постоянную экспозицию РП. Как вы полагаете, В.М.? Здесь, в гостевой, они попросту оказались засыпанными последующим мусором.

222687 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-07-21 17:10:17
[208.49.238.132] Д.Верещагин	и о дискуссии в Дискуссии

- Вот посещаю я Дискуссию РП (до сего момента только , как читатель), и сколько раз уже хотелось сказать: "Да зачем же столько пороху то тратить на беседы ни о чём? Рубрику кто-то предложил разгорячившимся посетителям Дискуссии отдельную сделать для Дуэлей, кто-то даже Басню написал (о ком?!) Внимания то сколько! А ведь всё так просто, - стоит только прекратить беседу с распоясавшимся оппонентом каждому, кто считает, что собеседник ведёт дискуссию не корректно. И всё! Ну попрыгает он ещё немного, побеседует сам с собой под разными именами в беспомощных попытках привлеч к себе внимание и спровоцировать очередной всплеск эмоций. И утихнет. Во всяком случае на время. А снова всплывёт, так пусть хоть как себя называет, почерк то один." Да, впрочем, и не стал бы я об этом писать сейчас (это так, - раз уж решил высказаться), если бы не Татьяна Калашникова с её стихами. Даже диву даюсь, - как я мог просмотреть её. Ведь журнальчик то я ваш почитываю с аккуратной регулярностью. Всё Дискуссия (такая-сякая!) отвлекает. Правда, здесь же и ссылку увидел. Положа руку на сердце, могу сказать, что поэм, написанных с такой пушкинской лёгкостью, без напряга, не читал сто лет ( мне не сто, конечно, но лет не мало, а по сему, старый я волк-читатель). Речь просто струится. Не зря Разорваки её с Пушкинской Татьяной сравнил. Точно. Успехов Вам, дорогая.

222686 ""	2000-07-21 17:09:43
[195.34.133.61] Yuli

- Для мурмышки. Выводить тараканов дустом - занятие бесперспективное. Лучшие тараканы России обитают в шкафах с химреактивами МГУ и случайно попав в сосуд с концентрированной серной кислотой не погибают, а просто меняют свой цвет на зеленый. Также и с бюрократами - они просто меняют свой цвет. Как дуст безвреден для таракана, так и юмор не оказывает никакого воздействия на бюрократа. Дело в том, что бюрократ-консерватор по сообразительности, как правило, не уступает даже лучшей из мурмышек. Попробуйте поиграть с бюрократом в преферанс и Вы с удивлением обнаружите, что тех небольших денег, которые иногда появляются у мурмышек, у вас уже нет, а с юмором стало совсем плохо, и единственное, на что способна мурмышка в этой стадии - это кривая улыбка, а не искрометный юмор без пошлости. Для того, чтобы иметь право шутить с консерваторами, следует выучиться в техническом вузе (в "гуманитарном" вузе чему-либо выучиться нельзя, не в обиду господам президентам будет сказано), потом пройти чистилище руководящей работы и попасть в ад высшей бюрократии - государственной или корпоративной. После этого можно шутить уже с полным основанием, что сплошь и рядом наблюдается среди консерваторов. Дело в том, что сам по себе консерватизм - это своего рода шутка. Консерваторы прекрасно понимают, что они мешают построить счастье для всего человечества, но им доставляет удовольствие постоянно подшучивать над мурмышками, вместо того, чтобы немедленно уступить им возможность руководить обществом. Такое поведение консерваторов достойно сурового порицания, а не подшучивания со стороны мурмышек и литераторов других жанров. Существует и еще одна отрицательная черта у мурмышек - они много думают, так как хорошая шутка редко бывает результатом экспромта. В результате мурмышки живут, как правило, в бедности. Вы никогда не задумывались, почему среди новых русских так много дураков? Дело в том, что дурак сначала хватает, а потом уже думает, а тому, кто много думает, как правило нехватает...

222685 ""	2000-07-21 15:39:00
[193.233.6.14] Мурмышки	широка страна моя родная

- Мы думаем, что юмор для иного консерватора - все равно что дуст для худого таракана. Поэтому непособна русская консервативная культура подняться, и в этом причины всех бед: те, кто умеют шутить, не в чести ни у начальства, ни у народа. А вы сумейте написать смешно - и без пошлости! И тогда будет создан образец для новой элиты, которая не будет со звериной серьезностью друг друга поносить и устраивать "разборки". Иначе некрасиво получается, товарищи литераторы...

222684 ""	2000-07-21 14:08:31
[193.233.6.14] Разорваки	всем встать!

- Любезнейший Парамон Эзопович! Ты - светоч света в зловонной тьме сети, и говорю без прикрас: стоит преревернуть авгиевы конюшню интернет-гауна, чтобы встретить такого, как ты, мужика! Так держать! Крыловым же повелеваю отрастить крылья, иначе отберу фамилии, как не соответствующим славе великого предка по литературной линии злыдням.

222683 ""	2000-07-21 13:06:25
[193.124.10.17] Парамон Эзопов

- (Басня. Посвящается всем на свете Крыловым, их оппонентам и персонажам.) Жили-были в Америке три брата. Не сказать чтобы лакеи там или евреи -- так, иногда. И все трое любили (не любили) некоего типа: пресловутого Парамонова. Сказать по правде, пресловутому Парамонову начхать было на их любовь-нелюбовь (это если не сказать больше, чем по правде), хотя он тоже был им брат. Ну делают рекламку мелкую -- пусть их там. Но дело-то совсем в другом, дело было нешуточное! Дошло однажды у братьев наших и до дуэли -- вспомнили вовремя, что дворяне оне, иначе до обычной перепалки опустились бы. Секундантом выбрали человека, разумеется, с латинским именем. Умнейший, надо сказать, мужик. А уж злющий -- в самый раз для дуэли. И начали братья того-этого, ну то есть на шпагах. Туда-сюда, туда-сюда. Сразу все трое. Народ смотрит, дивится. А кое-кто возмущается даже: "Нашли, -- говорят, -- место. Здесь вам не коррида-родео какое-нибудь, а культурная публика третьего поколения!" Сам Президент урезонивать пробовал -- куда там! Что им начальство, иммигрантам отчаянным! Рубятся, колются -- ничего не боятся. Люди стоят вокруг, гадают: "Как это они ничего не боятся?" А дело-то все в том, что шпаги у них ненастоящие. Да и вообще все ненастоящее в этой самой пошлой стране Америке.

222682 "Татьяна Куцубова - Тише воды"	2000-07-21 13:06:13
[193.233.6.14] Семья Сидоровых	просто читатели

- Если пришло время раздвать оценки, нам больше всех понравился в этом споре Юлий. Просьба к редакции: попросите, пожалуйста, его прислать статью в ваш журнал! И стихи Куцубовой тоже превосходные!

222681 ""	2000-07-21 12:06:11
[193.233.6.14] Разорваки

- Господин Али, Вы мудрейший человек. Это ясно, как божий день. Не верьте наветам. Я слыхал, Вы книги пишите? Почему не шлете нам? Дайте хотя бы ссылку. Искренне Ваш Р.

222680 "Татьяна Куцубова - Тише воды"	2000-07-21 11:13:31
[193.233.6.14] Зиновий Киселев

- Только что-то путное начали говорить в Дискуссии - и все на попятную! Да, граница русской литературы прошла по Чехову: до него все крупные писатели были дворянами и свое мировоззрение, свою систему ценностей ввели в традицию Х1Х века как стержневую, на которую опиралась вся культура. Мещане начали с бунта вкуса, им не хватало привкуса подлого сословия, счастья маленьких людей. Тут литература и начала терять ценности и ориентиры аристократизма. То же самое повторили в ХХ веке Аксенов и Ко по отношению в традиции мамонтов соцреализма. Выглядело карикатурно. Что же касается наших "орлов", которые тут устроили схватку, то в целом мне, как читателю, мешали порой то отсутствие вкуса, то провалы в мировоззрении. Вот и встает вопрос: могут ли деятели русской культуры быть с одной стороны, не грубыми, достаточно деликатными - и с другой, иметь мировоззрение, под которым не стыдно было бы "подписатья" приличному человеку. У нас все время перекос то в одну сторону, то в другую: нехватка вкуса у патриотов и совести у либералов.

222679 "Татьяна Куцубова - Тише воды"	2000-07-21 10:48:52
[193.233.6.14] Mumu

- А я вот люблю Куцубову. Как она про спорщиков наших сказала: Губы трубочкой у сверчка - и сидит на жёрдочке: лапотки, очи каменны, лицо жёлтое.

222678 ""	2000-07-21 10:21:50
[212.192.35.79] Али

- Мне от виртуальных оплеух ни жарко, ни холодно:... >Ну, а пока - лакеи ругают лакеев в безымянных опусах.... >Возможно, Вам никогда не >приходилось брать в руку шпагу, и Вы просто не понимаете, о чем идет речь. Если и >воображение ничего не может Вам подсказать, то давайте на этом закончим. Так я и стану в подтверждение и оправдание :) разные свои жизненные ситуации излагать :) Но так как вы позиционируетесь в качестве пожилого человека, в свое время приказывавшего людям, то вынужден заметить - не кажется ли несколько нестыкующимся такое боевое прошлое, антизападничество, призывы к борьбе и одновременное указание е-мейла с домена .at? Во всяком случае это сильно снижает пафос и педагогизм. На этом наверное действительно все.

222677 "Юрий Нечипоренко - Пост-имперское мышление и постмодерн"	2000-07-21 10:20:20
[193.233.6.14] Сергей Корнев

- В своих текстах и концепции "постмодерн-фундаментализма" я пытался выразить в сущности ту же базовую идею: наступил уникальный момент, когда самое новое ("настоящий постмодерн") и самое почвенное, традиционное не враждуют, а расчищают друг другу дорогу, а отвергающий национальную почву модерн остался пережитком прошлого. К сожалению, попытка сохранить термин "постмодерн" не удалась и сегодня он прочно отождествляется с наиболее пошлым из своих значений, а "настоящий постмодерн" остался для посвященных. В последнее время я стараюсь это слово не употреблять. Еще один важный момент, на который Вы обратили внимание, - огромная роль ложных дихотомий ("социализм/капитализм", "либерализм/тоталитаризм", "открытое/закрытое" и т.д.) в оглуплении народных масс и недопущении действительно конструктивных альтерналив. У меня анализу этих ложных противопоставлений, культивируемых в масс-медиа, посвящена целая недописанная книга. Единственное, в чем я не вполне согласен, так это чрезмерные надежды на этику, пропаганду нравственных ценностей и т.п. Я мало верю в постную проповедь а-ля патриарх Алексий. Если уж выбирать традиционный ориентир, пусть это будут поморские старообрядцы-беспоповцы, научившиеся сочетать почвенную ориентацию с абсолютной духовной и личной свободой (кстати, обратите внимание на сайт "Выгореция" ). Поскольку будущее за молодежью, нужно делать акцент именно на свободу, объясняя, что это на самом деле такое. Нужно дать молодежи целостный жизненный проект, который с эстетической точки зрения будет столь же притягателен, как и с этической, и который будет сочетать в себе почвенную ориентацию с вполне современной эстетикой. Я называю эту эстетику "патриотическим киберпанком", и последний год, отложив все остальное, пытаюсь понять, как она должна выглядеть.

222676 ""	2000-07-21 10:08:38
[140.142.170.24] Д. Крылов

- Мне хотелось бы подчеркнуть, что происходившее здесь в дискуссии было не только и не столько личным спором между мной и парамонавцами. Я не знаю взглядов этих людей, не знаю, кто они в жизни. Единственное, что они заявляли - это свою неприязнь к журналу и открытую ненависть ко мне. Вот об этом и шёл собственно спор. О том, чтобы приравнять ничто, пустоту, отрицание всего к работе этого журнала, моей в особенности. И злила их прежде всего моя уверенность в том, что этого здесь никогда не будет. Да ведь это же смешно подумать, - любой, умеющий печатать, что может придти в этот журнал и указывать, допрашивать, требовать? Это у людей-то, которые всё время своё и силы употребляют на создание этого журнала? Ведь пишущие сюда не получают денег и членства в союзах, а значит пишут единственно для того, чтобы их прочли. Это ведь и есть главное отличие настоящей литературы от всех её подделок. А талант не нам мерять и не нам судить о нём. Я скажу даже вот как. Если судят сегодняшнюю литературу за мелкость, то эта мелкость не живущих сегодня литераторов, а мелкость всех нас вместе взятых, поскольку литература не берётся их эфира, она плоть от плоти той жизни, из которой является. И до тех пор, пока мы будем искать соронки в глазу, не увидем ничего кроме них. Мы это не замятинская абстракция, это все те, кто пишет в этой дискуссии. На этом я ставлю точку.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...