Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226336 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 20:15:35
[195.34.133.61] Yuli

- Господа, ради Бога, не окорбляйте в своем невежестве автора "Кромешника". Никакого отношения к уголовному миру эта книга не имеет и иметь не может. Уголовный мир примитивен и подл, и только совершенно неопытный в жизни человек может относиться к нему без отвращения.

226335 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 20:11:27
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая ma, не драматизируйте, пожалуйста. Сами подумайте, о чем может писать автор? О чем бы он не писал, он пишет о себе. По ком звонит колокол? Все, что автор использует для самовыражения, есть только подручный материал, и Анна Каренина, и госпожа Бовари, и принц Гамлет. Если вы не можете этого понять, то просто примите на веру.

226334 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 20:05:53
[195.19.0.60] Бару

- Мирза, я не сомневаюсь в компетентности О'Санчеса в части описания тюремных нравов. Не сомневаюсь также и в том, что "Кромешник" имел (и будет иметь) успех у тех, кто живет "по понятиям". У меня вообще создалось впечатление, что автор именно для этой части "понимающих" читателей и писал. Под "понимающими" я имею ввиду всех тех, кто видит в жизни "по понятиям" единственно возможный вариант существования. Для этого вовсе не обязательно париться на зоне. Вот только не всех читателей это устраивает...

226333 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 19:30:52
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Мирза, я не знаток диаметральной логики, поэтому не могу составить Вам компанию. Но то, что думают о себе уголовники, не имеет никакого отношения к действительному положению вещей, Вы уж мне поверьте. Никакого смысла не имеют также уголовные ритуалы, кроме того, чтобы возвысить уголовников в их собственных глазах, поэтому заниматься изучением этих ритуалов людям, не специализирующимся в отлове уголовников, не стоит.

226332 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 19:28:37
[195.239.59.213] тест

- тест

226331 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-01-31 19:23:16
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Алла! Случайно прочитал Ваши стихи. Писать Вы их не умеете и не научитесь никогда. Искренне советую заняться чем-нибудь другим. Поверьте, это самый ценный совет, который Вы можете получить в Интернете, и не обижайтесь, пожалуйста. Человек, не умеющий писать стихи ничем не хуже других людей.

226330 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 19:19:55
[212.57.97.91] Раздолбаев Мирза

- Yuli, наша логика диаметральна. Увы и ах. Успехов вам :)

226329 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-01-31 19:16:13
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Алла, на каком Иосифе сосредоточены Ваши помыслы? Джугашвили, как известно, пробовал сочинять стихи, но великим его никак не назовешь. Другого Иосифа, Бродского, сделали "великим" в ЦРУ, но , справедливости ради, следует признать, что до среднего уровня он дотягивал. Что-то Вы здесь напутали.

226328 ""	2001-01-31 19:10:33
[212.192.35.195] Али

- Чу! Не тревожьте садок акулы Интернета!

226327 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-01-31 19:09:56
[212.248.5.240] Гремучая смесь

- Очень даже неплохо.

226326 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 19:03:54
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая ma, книги Пушкина покупают, чтобы узнать больше о Пушкине . Чтобы узнать больше не об авторе, а о чем-то другом, покупайте кулинарную книгу.

226325 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 18:57:41
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Мирза Раздолбаев! То, что думают уголовники о себе и своих "понятиях" никак к реальной действительности не относится. Впредь будьте осторожнее и думайте быстрее, чем стучите по клавиатуре.

226324 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 18:39:09
[212.57.97.91] Раздолбаев Мирза

- "То, что автору известно понаслышке о русских ворах, разбавлено в романе книжной информацией об американских и прочих бандитах. " - автору этих строк уж точно "известно понаслышке о русских ворах и прочих бандитах" :))) Одна из точек, где сей роман пошел "на ура" и был очень одобрен, как "грамотный" и "по понятиям", является некий московский СИЗО. Это так - для справочки. От всей души желаю уважаемому автору "разбора полетов" до конца дней своих быть в полной уверенности в собственной правоте, а не проверять это на практике :)))

226323 "Хлумов - Союзу До Первых Холодов"	2001-01-31 18:08:35
[193.220.56.66] Шолохов Владислав Сергеевич

- Нам нравится! У нас есть группа людей которая с интересом открыла для себя творчество Владимира Хлумова.Словом, его произведения высокого интелектуального уровня.

226322 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 18:00:43
[216.13.129.130] ma

- Interesno, a s kakoy zcel'yu sleduet pokupat' i chitat' knigi Pushkina? Veroyatno, chtobi uznat' o ego lichnoy zhizni, privyazannostyah i nepriyaznyah? Vprochem, est' lyudi, kotorie lyubyat kopat'sya v chuzhom garderope, hotya bi v svoem voobrazhenii.

226321 "Олег Павлов - Господин сочинитель"	2001-01-31 16:36:34
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Прекрасная статья... Дедушка Кот рекомендует.

226320 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-01-31 14:00:13
[195.208.220.118] Алла

- Очень рада встретить на нашей безумно заселённой братьями по разуму планете своего брата. Милый brother, выпьем за встречу! Аля. Господа! Неужели вы думаете, что настоящая поэзия так легко узнаваема, что её будто бы и нет вовсе. Особенно после великого Иосифа. А явись тут между нами сейчас Пушкин, то его бы сразу и узнали? Это по бакенбардам что ли? Алла.

226319 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-31 13:58:40
[195.34.133.61] Yuli

- О чем бы не говорил писатель, да и критик, это всегда разговор о себе. Детективные романы в России нынче пишет карлица, поэтому и герои у нее не выше аршина и со сморщенными лицами. О чем же пишет писатель С. в романе "Кромешник"? То, что он пишет о себе, ясно по определению, но что же он о себе пишет? Понять это не всегда просто, почти каждому писателю неловко говорить о себе прямо, посему он мнется, дрожит и говорит обиняками. Есть такой метод расчета сложных конструкций, прикладывают произвольнуя нагрузку и смотрят, как сия конструкция перекосится и что из этого будет следовать. Попробуем применить этот метод к роману "Кромешник". Предположим произвольно, что автор описывает горькую судьбу своего недюжинного таланта в условиях русской действительности. Для этого условному персонажу - вору - дается условный талант - способность лихо драться. Так как автор не очень хорошо знает русский уголовный мир, действие переносится в несуществующую страну, где его невежество не будет столь заметным. То, что автору известно понаслышке о русских ворах, разбавлено в романе книжной информацией об американских и прочих бандитах. Прием этот в литературе не нов, достаточно вспомнить страну лилипутов. Почему же все-таки вор, да еще способный отлупить кого захочет? Дело здесь все в той же шинели, из которой русским писателям никак не выйти. Писатель С. беден, ему хочется ромштексов с оливками, а денег нет. Поэтому его герой, вор, не только служит инструментом для изображения ситуации с авторским талантом, но и постоянно ест ромштексы и находит кучи денег, валютой и ценными бумагами. Мечтой писателя является все та же шинель, которая укроет от неуютного и враждебного мира и даст расцвести таланту. Он объединяет в себе сразу заказчика и портного, шьет себе двухтомную шинель и с надеждой смотрит в будущее. Действительность, похоже, шинель отбирает, помещает ее на бесплатный сайт, а печатный вариант расходится туго. Казалось бы, все сделано, чтобы понравиться массовому читателю. Ничто так не греет душу затурканному обывателю, как герой, способный надавать тумаков сильным мира сего. Шинель, однако, требует выкройки, а писатель С. этим пренебрегает, надеясь только на свой талант. Ошибка его совершенно элементарна - чтобы обыватель был счастлив, выкройка требует мордобоя через каждые десять страниц, а в романе это происходит в пять раз реже. Шинель не получилась, но как быть с литературой? Здесь автор более удачлив, так как талант его достаточно ярок и способен гореть ровным огнем даже на ветру сегодняшней словесной неприкаянности. Мелодия флейты звучит то затихая, то заставляя ребра читателя резонировать с новой силой. Действительно, многие из искушенных читателей имеют свои таланты, которым, как и таланту С., в этом мире приходится несладко, особенно если они еще и лишены особого и довольно некрасивого таланта к драке. В романе вор убивает другого вора - интеллектуального жулика с говорящей фамилией Коррадо. Возможно, убийство обозначает примат таланта словесного, литературного, над интеллектуальным, возможно, это попытка вторгнуться в другие сферы. Здесь, однако, автора подстерегает катастрофа. Возможно, ключевым моментом романа является следующее рассуждение: "Случаются и герои. Но кто трус, кто герой - определяет только жизнь и только задним числом. Повторится ситуация выбора - и герой, и амеба вновь окажутся на равных стартовых позициях (герои знают об этом)". Автор не знает, что основа героизма интеллектуальна. То что идет не от ума называется как угодно - храбростью, мужеством, даже авантюризмом. Все это действительно не повторяется, а иногда случаются более непрятные вещи - храбрые трусят. Настоящий героизм требует холодной и блестящей храбрости ума, что совершенно отлично от обывательского представления о храбрости. Подлинный героизм не ржавеет, оставаясь без употребления. Герои знают об этом, но писатель С. не знает. Блестящий литературный талант несовместим с обывательским представлением о жизни. Можно было бы сослаться на молодость автора, на то, что мудрость еще придет, но в этом всегда есть какая-то доля сомнения. Впрочем, это интересно. Книги С. следует покупать и читать, чтобы узнать правду о его внелитературных способностях. Все потому, что самым главным и самым редким человеческим талантом является ум.

226318 "Андрей Щербак-Жуков - Алые паруса - 2"	2001-01-31 12:46:10
[195.16.37.80] ИЛ

- Очень славно :-))) Главное правдиво :-))))

226317 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-01-31 12:13:03
[195.206.40.178] bvb

- nbnv ;,ljvcvxd

226316 "Владимир Хлумов - Графоманы"	2001-01-31 02:10:21
[195.131.7.35] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошая психологическая проза. Живы Федор Михайлович и Михаил Афанасьевич...

226315 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-01-31 00:10:27
[212.19.159.178] налим

- Деточка, милая! Это надо в школе показывать - подругам (под партой), в крайнем случае - учителям языка русскаго (под газом).

226314 "Премия Русского переплета за вклад в русскую культуру публикациями в Интернете - Номинированные работы"	2001-01-30 23:39:10
[212.46.204.136] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- О МЕЦЕНАТАХ. Низкий поклон этим великодушным и достойным людям...

226313 "Владимир Хлумов - Графоманы"	2001-01-30 22:51:36
[216.13.129.130]

- 5++++

226312 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-01-30 17:41:33
[195.208.220.229] ВМ

- Замечательно! Брат нашел сестру.

226311 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2001-01-30 17:35:21
[195.208.220.118] Алла Попова

- Привет брату!

226310 "Премия Русского переплета за вклад в русскую культуру публикациями в Интернете - Номинированные работы"	2001-01-30 16:17:47
[195.34.133.60] Yuli

- От слова "меценат" веет чем-то добротным и, увы, забытым.

226309 "Открыта страница <P><img src="/konkursi/mecenat.gif" border=0>"	2001-01-30 15:22:55
[195.208.220.229] ВМ

- С запозданием хочу сказать, что Вадим Валерьянович Кожинов был сердечно тронут премией "Руского переплета" и передавал (было это всего-лишь за месяц до его внезапной кончины) свою благодарность меценатам премии.

226308 ""	2001-01-30 14:18:36
[193.124.10.72] ВТ

- ВМ и секретарю2Спасибо!

226307 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-30 13:37:49
[195.34.133.60] Yuli

- Я прочитал "Кромешника" в сети. По соображениям справедливости, должен бы купить эту книгу у издателя. Есть ли такая возможность для жителей окраин (я живу в Вене)?

226306 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-30 04:55:25
[195.190.97.234] МАССА (А. Житинский)

- Меня попросили зайти сюда и разъяснить. Так вот. Первое издание романа "Кромешник" тиражом 1000 экз. осуществило в 1999 г. изд. "Симпозиум". В одном томе. Тираж, если и не мгновенно, то разошелся довольно быстро. Справедливости ради, следует сказать, что изд-во отпускало роман по непонятно низкой цене. Ну, это его дело... Второе издание (в 2-х томах) вышло в "Геликоне Плюс" в 2000 г. Тираж 1500. Продается пока вяло. Но у нас и реализационная база несравненно хуже, чем у "Симпозиума", или, скажем, "Амфоры". По существу, роман уходит с нескольких питерских прилавков (Дом книги, Лавка и др.) и Интернет. Говорят, дороговато отпускаем. Увы, себестоимость была не намного ниже.

226305 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-30 01:52:47
[212.46.204.75] О`Санчес

- Добрый день всем. Хорошая рецензия от Yuli, емкая, мне понравилась. Что же касается цитаты от 27 января, которую привел К"Панчес, то она чуточку урезана. А, впрочем, вранья в ней, в цитате, нет. Всем спасибо.

226304 ""	2001-01-30 01:33:26
[212.19.159.172] налим

- Victor'у. Интересно, и как же "мы горюем" о гибели народа русского? И почему об этом не следует забывать? "Мы" - это кто?

226303 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-01-29 23:19:29
[212.46.200.41] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мысль об экзаменах чрезвычайно интересна и плодотворна...

226302 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-01-29 23:10:04
[212.46.200.41] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Максиму Солохину. Толково, дельно и "в тему".

226301 "Вадим Кожинов - НЕСКОЛЬКО СООБРАЖЕНИИ О ГРЯДУЩЕМ ПУТИ РОССИИ"	2001-01-29 20:26:11
[193.124.85.211] victor

- Никто не осмелится сказать правду. Не будем забывать, что мы горюем о гибели России русского народа. Россия-государство будет существовать, но без него. Так какое нам дело до дальнейшей истории этого государства?

226300 ""	2001-01-29 20:26:03
[193.124.10.78] ВТ

- ВМ, спасибо. Отправил секретарю2.

226299 "Николай Никитин - Первый шаг"	2001-01-29 19:59:15
[195.208.220.233] Максим Солохин	/avtori/solohin.html

- Николаю Никитину. Итак, вся власть - интеллигенции. Одобрям. Не воспринимайте как насмешку. Может, и правда лучше было бы. Просто я не разделяю мнения, что власть может вырастать снизу, из народа. Мне кажется, это иллюзия. Говоря на языке науки, власть - штука устойчивая. По определению. Реально это значит, что то, кто будет у власти - определяют те, кому дана власть. А когда происходит катастрофа в смысле потери устойчивости - вообще никто не определяет; процесс принципиально непредсказуем для его участников. Если вам будет дана власть - рискните, передайте ее тем, кто сдаст экзамен. Но что в какой-то стране власть в руках народа - не верится. Власть - штука по природе своей элитарная. Можно сказать, по определению. Идея общественного договора - миф нового времени. Может статься, через триста лет его будут изучать с таким же трудом и интересом, как ныне космогонию папуасов. "Вначале власть принадлежала всем. Потом все решили передать ее тому-то..." Конечно, такого никогда не было. Все люди во все времена рождались уже при наличной власти; никто ни о чем ни с кем не договаривался. Взять хоть США. Чем сильнее привлекается население к участию в механизмах власти (скажем, выборах), тем сильнее власть имущие влияют на его психику. И наоборот. Мне даже представляется, что в России именно потому так много интересных людей и мнений, что у нас народ до недавнего времени не допускался до этих механизмов. А вот допустился - и какая страшная пошла обработка. А по-другому и нельзя, иначе разовьется неустойчивость. Если в России достаточно долго продержится система демократических выборов - мы не минуем определенного оболванивания. Вот при социализме - по конституции у нас была демократия, а по жизни не было. Так и по жизни: теоретически было единомыслие, а практически - какое разнообразие мнений (на ближайшем изломе и проявилось)! Может статься, если дать власть интеллигенции - произойдет унификация. Я бы не удивился. Сейчас мы богаты разнообразием мнений - но боюсь, это наследие проклинаемого прошлого... Может, если так и пойдет, через поколение и поговорить будет не с кем, кроме старичков, в которых мы превратимся... А как иначе может обеспечиваться устойчивость? Если кто в лес, кто по дрова... Будет как на Западе: десять процентов маргиналов и довлеющее "общественное мнение". Впрочем, кажется, не будет. Предсказывать, когда дело касается социума - дело ненадежное: мы же сами - часть социума. Ритм и смысл видны лишь извне - вспомним Бахтина. Я взялся Вам отвечать не потому, что хотел обсудить Ваше демократическое предложение. Меня взволновала не политика, а стоящая за ней философия. Надеюсь на спокойное , по возможности беспристрастное внимание. Возможен иной подход к реальности вообще, и этот подход представляется мне более перспективным. Попробуйте взглянуть на жизнь с доверием. Отвергать и стараться улучшить - это не доверие. Отнестись с доверием к самой жизни - это значит принять хотя бы на правах гипотезы, что жизнь в ее целом - прошлом и будущем - такая, как нужно. Это не значит, конечно, что надо возлюбить именно нынешнее состояние. Ведь все меняется! Это значит - поверить, что все было так, как надо было быть, и будет так, как надо будет. В отношении далекого прошлого это не трудно. Ну, кто сейчас переживает из-за падения Римской Империи? А ведь какая трагедия... Время ушло, вскрылся смысл, страсти улеглись, началась новая жизнь. Мы смотрим на жизнь Рима или Византии (которая так и не пала тогда, но сделалась на несколько веков центром ойкумены) куда более трезво и взвешенно, чем участники событий. Является ли наш взгляд проявлением жестокого бесчувствия? А ведь истина одна. Через тысячу лет, если будет еще стоять мир, кто-то будет так же спокойно глядеть на нашу трагедию или триумф. А ведь истина одна. Какой смысл стоять на такой позиции, которая со временем заведомо отомрет? Ясно, что при взгляде из грядущего наш век будет представляться завершенным по смыслу, по-своему ясным, а значит, и таким, как нужно. Как и мы воспринимаем прошедшие века как должные. Сослагательное наклонение в истории - мелковато. Интересно понять, почему не могло быть иначе, чем было. Это-то желание и препятствовало Эйнштейну принять квантовую механику. Не то, чтобы ему хотелось непременно предсказать, куда именно пойдет процесс (а не с вероятностью!), но для него было тяжко сознавать, что даже пост-фактум мы не можем объяснить, почему именно так. Это было вызовом. По собственному опыту знаю, что мешает нам так смотреть на настоящее. Мы не можем отрешиться от идеи выбора будущего. Идея предопределенности глубоко противна человеку в его нынешнем состоянии. А если будущего нет - ЕЩЕ нет, то и взгляд из будущего теряет смысл. Но вот так и римлянам казалось, что нас с вами нет. А мы - есть. И помним про них. Попробуйте на минуту так поглядеть на жизнь. Видите? Все страстные слова о Безумной Власти, Людоедской Власти и т. д. приобретают иное звучание: теперь это стоны пострадавшего, но никак не голос Истины. Как плач древних о безумных готах, о конце мироздания... Понимаете, ведь нам нужна прежде всего приверженность истине. Когда больно, трудно остаться верным истине! Но удержимся хотя бы от соблазна принять за истину то, что истиной быть не может... Кто не в силах сохранять некоторую смысловую дистанцию от того, о чем говорит - будьте осторожнее в оценках реальности; ибо главное, что нужно России, чтобы Россия жила - это терпение, много-много терпения. Остальное - по возможности, по способностям. Не расшатывайте того, что еще стоит... Я очень далек от идей демократии, но прошу всех, кто способен понять - не расшатывайте вы эту власть; не думайте, что хуже некуда, не гневите Его...

226298 ""	2001-01-29 18:37:51
[195.208.220.229] ВМ

- ВТ! Адрес секретаря: <A HREF="mailto:secretar@pereplet.sai.msi.ru">secretar@perpelet.sai.msu.ru</A> или мне.

226297 "Татьяна Куцубова "Кукушкины слезки"<P><img src="/avtori/mini_kuzubova.jpg" border=0>"	2001-01-29 18:21:57
[216.13.129.130] ma

- Deystvitel'no interesniy stil'. Literaturniy internet ne kishit podobnimi stihami. Pochitayte, gospoda.

226296 "О творчестве О'Санчеса"	2001-01-29 18:07:21
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дедушка Кот-С``Панчесу. Друг мой высокий, Ваши данные меня удивили и поразили. Скорее всего прекраснодушный дедушка Кот прекраснодушно ошибся. Благодарю за благосклонное внимание.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...