Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

226956 ""	2001-02-22 22:29:38
[158.250.3.75] Nik

- Nik - Alex-y K. Зачаточный атомный проект в Германии был ЗАКРЫТ в 1942 году. Официально закрыт, поскольку по мнению немецких военных являлся в лучшем случае реальным, но не реализуемым в военное время, в худшем - чистой воды прожектерством. До 1942 года направленные исследования по атомной бомбе (технология изготовления, конструкция) НЕ велись. Единственно теоретически изучалась возможность осуществления цепной реакции в уране и создание на этой основе ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО атомного реактора. Пожалуйста, найдите тут работу на войну. Да, УМОЗРИТЕЛЬНО обсуждалась возможность создания атомной бомбы (еще до войны Бор и Эйнштейн озвучили данную мысль в прессе), но практических исследований в этом направлении не велось, кроме тех, что параллельны для реактора и бомбы. Что касаемо личностей ученых, их характеров и взглядов. Я все прекрасно понимаю, поскольку довольно давно интересуюсь историей науки. Но давайте также не будем огульно навешивать ярлыки и повторять избитые утверждения, которые имеют весьма слабое отношение к действительности.

226955 ""	2001-02-22 21:02:21
[158.250.10.221] Alex K

- 2Nik. Гейзенберг - да разрабатывал оружие. Атомную бомбу. Но, с другой стороны, ведь не обязательно самому придумывать конструкцию газовой камеры - одни делают это, а другие разрабатывают для них теоретические основы и передают первым. И еще раз прошу, не смешивайте научные заслуги ученого и его политические взгляды, этические нормы, личный характер... Не были ВСЕ великие (и величайшие) ученые ангелами.

226954 "Наталья Миронова - Николай Васильевич Гоголь."	2001-02-22 21:00:59
[212.5.112.143] чичиков

- Мне не понравилось,мне нужна биография чичикова!

226953 ""	2001-02-22 20:53:32
[158.250.10.221] Alex K

- Мария, факт из биографии Т-Р: жил и официально занимался научной работой (генетика) в Германии во время 2-й МВ, доказывать надо? И, если это не сотрудничество, то что тогда сотрудничество? А о Гейзенберге - почитайте что-нибудь про германский атомный проект, он там не последним лицом был.

226952 ""	2001-02-22 20:46:43
[158.250.3.75] Nik

- Nik -Alex-y K Что значит, активно сотрудничали с Гитлером? Они изобретали новое оружие, газовые камеры или писали восхваляющие нацизм книги, в том числе "с научной точки зрения" объясняющие превосходство арийской рассы над славянами и евреями? Нет, конечно нет! Они просто работали над проблемами ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки в неудобное для таких работ время и не в самой подходящей для подобных работ стране. И все! Кстати, Гейзенберг придумал сврою знаменитую матрицу рассеяния, без которой теперь не обходится ни один учебник по квантовой теории поля, именно "служа Гитлеру" в 1943 году. И много матрица рассеяния помогла Гитлеру? :-) Гейзенберга нужно не осуждать, а преклоняться перед ним. В поганое время он не бросил свою Родину на растерзание нацистам, не дал на откуп политизированным дуракам свою науку, учил молодых немцев не убивать инух людей, а думать над вечным. Благодаря Гейзенбергу (и не только ему), великая немецкая наука начала возрождаться после войны в абсолютно неблагоприятных для этого условиях. Да, несомненно, Германия утратила лидирующее положение в мире в области науки, но и не откатилась к варварству, осталась ведищей научной державой. И отношение немцев к науке, сами знаете какое. Сравните его с нашим. В этом тоже частичка заслуг Гейзенберга. В общем, прошу еще раз, почитайте пожалуйста мемуары, воспоминания современников, а не набирайтесь информации из дешевых газетенок и желтых журнальчиков.

226951 ""	2001-02-22 20:43:23
[195.19.5.180] Мария К.

- "Но то что оба активно сотрудничали с Гитлером - тоже факт" - Я еще раз спрашиваю - чем докажете?... Какими документами, чьими свидетельствами?... Иначе это злословие, чтобы не сказать резче.

226950 ""	2001-02-22 20:14:40
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый Ник, то что и Т-Р, и, особенно, Гейзенберг -гениальные ученые подвергать сомнению просто глупо. Но то что оба активно сотрудничали с Гитлером - тоже факт, никак, впрочем не умаляющий их научных заслуг. Причем, заметьте, отношение к науке в СССР (начиная с 20-х годов и до Горби) и в Германии (всегда и, особенно, при Гитлере) было не в пример более благоприятно чем в России начала 90-х и, даже, наверное, чем сейчас.

226949 ""	2001-02-22 20:07:11
[158.250.10.221] Alex K

- Уважаемый Дедушка Кот, не могли бы вы пояснить свою ассциацию "пассионарности" с классовой борьбой. Сам Гумилев усиленно одно от другого отделяет (без классовой борьбы обойтись совсем в то время было невозможно). А религиозность - роли православия в истории Руси (и вообще религии (точнее мировоззрения) в истории этноса) у него посвящено очень даже немало страниц (в той же "Руси и Степи"), а религиозность какой-либо научной концепции в 20-м века представляется с трудом (точнее не представляется вообще)...

226948 "Рената Сокол - Стихи"	2001-02-22 19:19:17
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Соответственно возрасту барышни - весьма недурственные стишки.

226947 ""	2001-02-22 19:11:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Моли дорогие высокие сетевые друзья! Я несколько раз был слушателем неподражаемых лекций покойного Л.Н.Гумилева, достойнешего человека, Царствие ему Небесное. Совершенно очаровательный был господин. Однако "пассионарность" есть, увы, не что иное, как эвфемизм понятия "классовая борьба" (внутренняя и внешняя). Лев Николаевич был глубоко верующим православным человеком, однако, Богу места в его доктрине не нашлось.Очень грустно, очень жаль. Я слушал его лекции где-то в конце шестидесятых, они производили совершенно ошеломительное впечатление. Труды его не были изданы (основные), они были депонированы, люди заказывали копии. Но, когда все было издано, оные читались уже иначе.

226946 ""	2001-02-22 19:02:11
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- для Лепешкиной Нелли Ивановны, завтра повешу объявления на доске факультета.

226945 "Обновление "ЭЛЕКТРОННЫХ ПАМПАСОВ" - у нас появился школьный детектив! "	2001-02-22 16:09:59
[212.15.120.168]

226944 "Олег Любимов - Лесная сага"	2001-02-22 15:31:37
[195.161.129.69] костик

- Рифмы много, но к сожелению юмора и смысла мало... а жаль лучше бы было наоборот....

226943 "Медведева и Шишова - Лекартства от жизни"	2001-02-22 15:11:03
[212.26.135.227] Владимир

- !!! А вы ещё о сексе во время беременности упустили! Успехов! В.М.

226942 ""	2001-02-22 14:18:31
[158.250.3.75] Nik

- Nik - Alex-y K Опять за Тимофеева-Ресовского взялись, и опять по книге Данииила Гранина! Я уже один раз писал, кажется на "Научном форуме", что книга Гранина бездарна и отчасти коньюктурна. Если хотите понять человека - читайте его собственные дневники и воспоминания. Благо у Тимофеева-Ресовского они изданы. Потрясающая, глубочайшая книга! Могу больше сказать. Именно эта книга (и мемуары В.Гейзенберга) помогли мне не бросить науку, не побежать в купи-продажный постсовковый бизнес, в конце концов, остаться самим собой и заниматься любимым делом - наукой, хотя пришлось пережить относительно трудные и совсем не сытые времена в жиреющей "Мерседесами" и остекленившейся тонированными окнами Москве. В революцию 1917-ого года в Москве было хуже, и в Германии в 1919-ом многим стало вроде бы не до науки. Тогда откуда потом появились Гейзенберг, Тамм, Паули, Тимофеев-Ресовский, фон Нейман, Ландау, Ефремов и многие другие? Не с неба и не с другой планеты. Это просто те люди, для которых наука была превыше всего даже в самые трудные и неустроенные времена... А Вы все про Сталина, Гитлера да Гранина...

226941 ""	2001-02-22 13:47:24
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый Юлий, я ничуть не сомневался в вашей неспособности ответить по существу. Очевидно ваш удел -поливать грязью ныне покойных более умных, образованных, профессиональных, чем вы. Благо, что ответить не могут.

226940 "Рената Сокол - Стихи"	2001-02-22 13:29:36
[195.19.5.180] Мария К	Игра ли это словами или талант?... Дебют, как тут угадаешь...Но все же осмелюсь рекомендовать

- Город с глазами живыми дождливого цвета. Детскими, быстрыми, чуткими до умиранья. И на плече у тебя засыпаю, согрета Тобою сквозь ткань я. Худенький мальчик с глазами, как горы, что плачут и тают, Город, подвижный и хрупкий, ты город-подросток, Я на плече у тебя засыпаю, Я в жалость бросаюсь С подмостков.

226939 ""	2001-02-22 13:17:05
[195.19.5.180] Мария К.

- Алекс, для Вас потерять любимого сына и "неплохо жить" не являются взаимоисключающими понятиями?... Для меня являются. Между прочем Тимофеев отказался от германского гражданства, когда ему его предлагали - а это было еще до войны. А еще в самом начале Войны ему предлагали уехать в тихую и сытую Америку, тоже отказался - далеко от Родины... Он был членом научного общестав им. кайзера Вильгельма, его друзьями были видные немецкие ученые, в конце концов ему просто повезло - жил он не в Берлине, а в маленьком научном городке, где до крайностей дело просто не доходило. ЕМУ ПОВЕЗЛО - это не преступление. А что касается мыслей Гранина и Ваших, то есть такое понятие "презумпция невиновности"... У Вас есть что-либо кроме "логики" - раз остался в живых, значит - нацист?... Документы, свидетельства?.. Что касается России, то "мягкий приговор" обеспечил Тимофееву не то 5 не то 7 лет лагерей, это уже потом его из лагеря выдернули в ссылку, а могли и не выдернуть, а мог бы и не дожить..."Не возвращение" по тем временам тоже могло потянуть о-очень на многое...

226938 ""	2001-02-22 13:13:47
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый ДК! Я уже рассказал однажды достаточно подробно, где найти интересующие Вас сведения о распределении умственных способностей по этническому признаку. Не вижу в этом ничего крамольного, как не вижу ничего странного в том, что средний рост одного этноса превышает средний рост другого. Ваша попытка превратить научные факты в криминал на основании обывательской морали Вас не украшает, очень это напоминает прошедшие годы, когда науку делили на "правильную" и "неправильную". Чтобы разобраться с этим самому, введите в хороший поисковик слова "Bell" и "Curve" и посмотрите, что из этого получится. Если по каким-либо причинам Вы этого сделать не можете, то напишите мне на Е-mail и я Вам помогу. Не забудьте только, что научные факты способны вызвать неприятие не только у Вас. Попыток оспорить очевидные результаты достаточно, но они, естественно, совершенно беспомощны. Впрочем, разобраться с этим нетрудно. Желаю удачи.

226937 ""	2001-02-22 12:56:16
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Алекс! Вы все никак не можете понять, что "приводить аргументы" стоит лишь там, где в результате обсуждения может появиться какая-либо истина. Нельзя приводить аргументы в споре, например, о столоверчении или о том, является ли данное литературное произведение графоманским. Это не принято среди уважающих себя людей, но главная опасность в том, что принимая невежественные заявления "всерьез", мы тем самым поощряем других невежд на общение и тратим драгоценное время, которого в жизни совсем немного, на пустую болтовню. Публикуя свои шутовские теории, Гумилев поддался соблазну заиметь популярность среди невежественного большинства, оставляя за собой право в образованной аудитории над этим же подшучивать. Это некрасивый поступок, как некрасиво обманывать детей, подмигивая при этом взрослым. Взросление любого человека растягивается на многие года, а иногда так и не завершается. Старайтесь быть более требовательным к себе.

226936 ""	2001-02-22 12:51:44
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемый Бенцион, мне, в отличие от вас и большому моему сожалению, слушать гумилевские лекции не пришлось, однако из его книг сложилось ощущение (знакомые историки, точнее археологи с ним если не согласны, то, по крайней мере не отвергают), что ЛН действительно определил значительное число закономерностей расвития этносов. Но вот объяснения причин - "космос и т.д.", очевидно значительно выходя за рамки его компенции (с чем он и не спорит), выглядят более чем сомнительными.

226935 ""	2001-02-22 12:31:55
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Вопрос, правда, задан моему высокому другу Сергею Сергеевичу, но так уж получилось, что еще курсантом морской академии я с большим удовольствем ходил на лекции Л.Н. Гумилева. (Вот было время - в один день прослушал три лекции - Гумилева, Лотмана и Курехина!) Так вот, Лев Николаевич очень тонко понимал аудиторию, и различных ее представителей, особенно это проявлялось в ответах на вопросы. Если он ощущал подвох, то старался оштутиться, получалось здорово. А если вопрос задавал не его фанат, но человек, который хотел получить именно конкретную консультацию, вне его теорий - старался ответить конкретно и без выкрутасов. Что же касается фантастичного - пример очень характерный, типичный для Л.Н. Введя термин "энергия этноса" - волюнтаристки, с шутейным обоснованием, он, в дальнейшем, начинал применять к нему закон сохранения энергии. А разобраться - шутил ли он, или говорил всерьез, когда выдавал что-нибудь типа "Академик Бромлей совершенно не знает закона сохранения энергии" - думаю, не сможет точно сказать ни один человек, даже его друг А.М.Панченко. И уж, в отличие от Фоменко, в историко-геграфическом невежестве Л.Н. обвинить никак нельзя.

226934 ""	2001-02-22 12:04:20
[158.250.10.220] Alex K

- Деудушка Кот, а что вы нашли у Гумилева плутовского и фантастического?

226933 ""	2001-02-22 11:58:23
[158.250.10.220] Alex K

- Уважаемая Мария, то есть вы считаете (у Гранина, кстати, та же позиция), что Т-Р неплохо жил в воюющей с его родиной Германии за красивые глазки? или за спасение людей от концлагерей? Не смешите. А в СССР он был нужен как специалист (живой), потому и приговор был таким, ведь за сотрудничество пришлось бы расстреливать - так что тут исключительно соображения целесообразности (по-моему).

226932 ""	2001-02-22 11:54:12
[158.250.10.220] Alex K

- Юлий, а вы можете привести какие - нибудь аргументы, относительно своего отношения к Гумилеву? Боюсь, вопрос риторический, - не можете, как и по другим темам. А для культурного человека неприлично подобным образом отмахиваться от большого и серьезного исследования, даже если вы с ним и не согласны...

226931 ""	2001-02-22 11:47:09
[195.208.220.229] Лепешкина Нелли Ивановна

- Уважаемые господа! Обращаюсь к Вам с просьбой помочь мне в приобретении лекарства. Если бы это не был вопрос жизни и смерти, я бы никогда не решилась обратиться к Вам. Но этот препарат для меня - последняя возможность сохранить жизнь. Я инвалид первой группы - у меня рак, перенесла операцию в онкоцентре, и сейчас обнаружены метастазы в кости. Единственный препарат, который может помочь - это Aredia. Он не включен в список бесплатных лекарств. Я обращалась в Комитет здравоохранения г. Королев и в онкоцентр. Председатель сказал, что средств нет даже на детей, а о пенсионерах и говорить нечего. Пенсия маленькая, родственников у меня нет. С помощью друзей, знакомых и добрых людей удалось собрать денег на один месяц (6 тысяч рублей) и начать курс лечения, т.к. откладывать больше нельзя. Но нужны еще деньги, поэтому обращаюсь к Вам с просьбой о помощи. Так как дело касается жизни, то, может быть, Вы изыщете возможность помочь даже незнакомому человеку. Я, конечно, понимаю, что намного легче оказать помощь больному ребенку, а не пенсионеру. Сейчас мы уже никому не нужны, но мы тоже люди, мы всю жизнь работали и не думали, что к старости окажемся в такой ситуации, что государство откажется нам помогать Теперь остается надеяться только на добрых людей. Заранее благодарю за любую помощь. Если Вы захотите связаться со мной и получить более подробную информацию обо мне или об истории болезни, то мой телефон: 511-94-16 Расчетный счет: Королевское ОСБ ╧ 2570/095 ИНН7707083893 р.с. ╧ 30301810440000604017 в Среднерусском банке сбербанка России г. Москва корреспондентский счет 30101810900000000323 ГРКЦ ГУ ЦБ РФ по Московской области БНК ╧044652323 счет ╧ 42301.810.6.4017.1512842. В ближайшее время я буду проходить курс облучения в онкоцентре. Поэтому если Вы не сможете связаться со мной по телефону, отправьте, пожалуйста, информацию моим знакомым на lepeshkina@aport2000.ru. С благодарностью Лепешкина Нелли Ивановна.

226930 ""	2001-02-22 11:37:51
[195.19.5.180] Мария К.	Алексу К.

- Алекс, Тимофеев-Рессовский спас жизнь сотням людей в Германии - евреям, русским, американцам и т.д. Его старший сын сгинул в немецких концлагерях ИМЕННО потому, что ученый ОТКАЗАЛСЯ сотрудничать с гестапо. Что же касается деятельности Тимофеева в России, то он занимался проблемами радиационной защиты, а вовсе не "человеческой селекции". Не хорошо порочить память великого человека на основании белетристики а местами и вовсе безо всяких оснований... Нет никаких документов подтверждающих сотрудничество Тимофеева с гестапо, зато есть куча доносов именно с этими обвинениями, по которым его тягали чуть ли не до самой смерти... Хотя еше в 45 году СОВЕТСКИЙ! суд снял с него ВСЕ обвинения, кроме "невозвращения на родину". А уж тогда судили так судили...

226929 "Дебют Ренаты Сокол<P><img src="/avtori/mini_sokol.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:26:12
[195.208.220.229]

226928 "Феликсу Феодосьевичу Кузнецову 70 лет<P><img src="/lenta/images/f_kuznecov.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:22:49
[195.208.220.229]

226927 "Вадим Валерианович Кожинов "О византийском и монгольском "наследствах" в судьбе Руси"<P><img src="/avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:22:31
[195.208.220.229]

226926 "Риторика в Русском переплете"	2001-02-22 11:22:10
[195.208.220.229]

226925 "Новый расскза Виктора Никитина "Учительница-труба"<P><img src="/avtori/mini_nikitin.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:21:49
[195.208.220.229]

226924 "Обновление в рубрике "Литературные перлы""	2001-02-22 11:21:32
[195.208.220.229]

226923 "Олег Павлов: "Александр Солженицын в зазеркалье каратаевщины"<P><img src="/avtori/mini_pavlov.jpg" border=0>"	2001-02-22 11:21:15
[195.208.220.229]

226922 "Валерий Сердюченко читателям "Русского переплета""	2001-02-22 11:20:54
[195.208.220.229]

226921 "Павка Корчагин возвращается?"	2001-02-22 11:20:24
[195.208.220.229]

226920 ""	2001-02-22 09:50:39
[195.208.220.1] Господин Тайный Советник

- Спускалась тьма и ветер выл Дух Эфирмейстера парил.

226919 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2001-02-22 05:11:41
[209.226.122.55] Фёдор

- Уважаемый Юлий, Я не призываю здесь никого делать научные открытия и определить, что такое материя или пространство. Я высказал мысль о том, что не плохо было бы авторам некоторых изречений в некоторых случаях формулировать, что они лично подразумевают под некоторыми словами. Ничего нет затруднительного, на мой взгляд, в том, чтобы внести какие-то уточнения в уже продуманную и сформулированную мысль. Уважаемый Андрей, я высказался на предложенную Вами тематику. Мне жаль, что Вас не заинтересовало ничего в моём высказывании, кроме последней фразы. Отвечаю на Ваш вопрос. Я - муж своей жены и брат своей сестры. Ваши идеи мне напомнили рассуждения моих милых дам. Если же моя догадка оскорбила Вас, примите мои извинения.

226918 ""	2001-02-22 05:10:54
[206.148.80.73] Семён

- Научная мысль пещерного человека непременно приводит его к проблеме племенной вражды.

226917 ""	2001-02-22 03:42:14
[128.95.12.9] Д. К.

- Конечно, всякий волен иметь свои взгляды, в т.ч. и на евгенику, но тем и отличаются взгляды оригиналов от научных взглядов, что основываются они на заранее выбранной точке зрения, а вовсе не на фактах. Я себя никак не считаю профессионалом в генетике (хотя и учился на этой именно кафедре ЛГУ), но высказаться на эту тему, видимо, пришла пора. Дело в том, что Юлий Борисович играет с небезопасными вещами. Нет, вовсе не для человечества, а для репутации этого журнала (и своей собственной). Я просил его уже однажды указать хоть какие-либо данные, подтверждающие его высказывание о превосходстве в интеллекте одних народов над другими. Ничего подобного он привести не смог. Если же исследования эти запрещены или засекречены, то возникает вопрос о том, на чём же сам Ю.Б. строит свои суждения. Да вот, видимо, на том, что "чудакам всё позволено", а мы, серости и дурачьё, всё равно в его словах разобраться не сможем. Может это и так, но так зачем же тогда писать для таких сволочей, как мы? Да ещё так обильно и настойчиво. Стоим ли мы того? Вот я и прошу Ю.Б. и - не в меньшей степени редакцию этого журнала - обратить внимание на, быть может, излишне смелый язык в разговорах о евгенике. Во всяком случае мне приходится заявить, что моё авторство в этом журнале не означает, что я хоть в какой-то мере разделяю взгляды Ю.Б.

226916 "Вадим Кожинов - О ВИЗАНТИЙСКОМ И МОНГОЛЬСКОМ НАСЛЕДСТВАХ..."	2001-02-22 01:58:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Превосходное исследование. Рекомендую для вдумчивого аналитического чтения...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...