Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Расстоянье, Генацвале, расстоянье На ногу бабушки своей взгляните разве
- Сударыня! Ноги Вашей, ноги прошу!..
- Благодарю всем сердцем за высказанную и невысказанную любовь к Булату Окуджаве!Безмерно люблю его высокую и простую поэзию! Лелею в своей душе каждое слово, каждую мелодию и движение его голоса! я верю, что Господь упокоил его душу во святых Своих обителях.
- Кирилл Рожков: ╚Кстати, уважаемая Антонина Ш-С, как я уже понял, являющаяся откровенным противником употребления в литературе любых слов типа "стрёмно" или "стёбно", так и не ответила на достаточно напрямую некогда заданный мною тут вопрос: а как следует относиться к факту, что Ф.М.Достоевский, например, ввел в литературу слово "стушеваться"
А Державин употребил (это в Поэзии-то!..) ╚рожа╩ (и сажей не марают рож) землетрясение по тому времени. Течёт время, меняется даже Земля. Но!.. Ежели посвятивший себя Слову не находит возможности объяснить ситуацию другими словами, кроме как ╚стёбно╩, он выносит себе приговор. От одного ╚стёбно╩ эпоха дышать не начинает один палец не оживляет тела. У Платонова, к примеру, дышит вся эпоха.
LOM-y. Я у Ваших ног, Генацвале! А вульгаризмы-жаргонизмы к сожаленью, варваризмы...
- А мне кажется, что рассказ незавершенный какой-то. Чего-то не хватает...
- Андрей, замечательно! Я несколько раз чуть не рухнул со стула...
- Рекомендую:
http://vkontakte.ru/club10791467#/club10791467?z=video-10791467_160186526%2Fvideos-10791467
- Сударыня, Вы меня совершенно очаровали! Я уже готов, вслед за Вами, считать жаргонизмы варваризмами, и даже, черт возьми!, котов собаками! И пусть я не достоин земного существования, остаюсь искренне Ваш...
- Дорогие друзья.
Наш автор не рассказывает. Наш автор творит.
Рассказывают о "притеснении лучшей половины Вселенной другой её половиной".
С поклоном, Вадим.
- Уважаемый Кирилл, замечания оставила я совсем не для того, чтобы задеть Ваши чувства, а чтоб Вы были более строги к себе, особенно к грамотности.
Я, действительно, против слов ╚стёбно╩ и им подобным в авторской речи, но ничего не имею против них в прямой речи напротив, даже приветствую. Глубоко убеждена, что автор должен находить такие изобразительные средства, чтобы суметь выразить мысли литературным языком образно и глубоко, ибо терять русский язык нам не след.
Не понимаю, зачем придерживаться каких-то ╚приёмов╩. У меня в памяти столько всяких приёмов и методов, что, когда начинаю писать, боюсь: а вдруг какой-нибудь приём либо метод возьмёт да и всплывёт?.. Мне не нравится, когда в критических статьях отмечают: он следует традициям Тургенева Бунина Чехова Толстого Клюева Творчество этих великих надо знать, чтобы сберечь язык, как берегли его они, чтобы хотя бы равняться на масштаб их творчества.
Пишите, как Вам душа подсказывает, но это должно быть содержательно, интересно и глубоко. Многие одержимы открытиями и пишут порою такую белиберду, что уши вянут. А многие ╚Сеятели╩ просто безграмотны, и безграмотные их ╚посевы╩ отвращают от предмета труда.
Меня ведь тоже ругают, но я никогда не подражаю боюсь даже этого!
От души желаю Вам успехов. Рассказчик Вы, на мой взгляд, интересный.
- Спасибо всем, кто написал добрые слова! Даже не представлял, что именно этот рассказ так "выстрелит" и развернет такую дискуссию.
По поводу того, о чем пишет Антонина Ш-С, скажу сразу: разумеется, всё это - сознательный прием. Вопрос тут только опять же о правомерности или неправомерности его. Честно говоря, у меня давно есть идея в качестве эксперимента попробовать написать вещь без всяких приемов... Но до сих пор ее не написал, очевидно, потому, что мне мешает в этом мое (как пишут в объявлениях о знакомстве) "огромное ч/ю". Пафос - это явно не мое, это уже проверено точно.
Кстати, уважаемая Антонина Ш-С, как я уже понял, являющаяся откровенным противником употребления в литературе любых слов типа "стрёмно" или "стёбно", так и не ответила на достаточно напрямую некогда заданный мною тут вопрос: а как следует относиться к факту, что Ф.М.Достоевский, например, ввел в литературу слово "стушеваться", которое (это факт!) было ранее чистейшим жаргонизмом студентов-инженеров, слэнгом, как бы мы сказали сейчас?
- Простите, поспешила отправить - не подписалась.
- Сударь, как можно быть неигривой, когда проявляют ╚неистощимый интерес╩?..
Во-вторых, согласиться с поклёпом, что я, ╚как обычно, не совсем точна и внимательна╩, никак не могу, ибо ╚точна и внимательна╩, как никогда, так как ╚неистощимый интерес╩ на этом виртуальном поле проявляют ко мне многие. А ╚литературный приём╩, о котором Вы пишете и который я из простоты и ясности называю ╚авторской речью╩, мне хорошо знаком. Приведённые Вами авторы (Зощенко, Шолохов, Платонов) это совсем другая тема и другая дискуссия. С меня довольно, что Вы согласились признать наши отечественные варваризмы. Приятно было ╚поиграть╩.
С признательностью, нашему милому Кириллу Рожкову.
- Сударыня, Вы игривы... Ради Вас я готов признать наши отечественные варваризмы. Да, скифы мы! Но должен заметить, что Вы, как обычно, не совсем точны и внимательны. То, что Вы ошибочно величаете авторской речью, является довольно известным литературным приемом, при котором повествование ведется от первого лица. Именуется сей прием - сказом. И допускает любые вольности, присущие языку разговорному. Не станете же Вы упрекать, например, Зощенко или Шолохова за неграмотность, с которой повествуют о себе их герои. Вы бы, поди, и на Платонова замахнулись, а?
- Неистощимый интерес симпатичного, так сказать, юноши мне, Сударь, лестен. Короче говоря, я не отвергаю Ваших знаний об иноязычных варваризмах, но Вы не только не признаёте варваризмы отечественные, а и вовсе их как бы отрицаете.
В данном случае варваризмы, это, в общем-то, ╚злоумышленное варварство╩. Варваризмы характеризуют личность, уровень интеллекта, в авторской речи они воплощают замысел Но, мой юный друг! Тон всего текста должен быть пропитан тогда духом, скажем так, дебилизма, предмет же нашей дискуссии этот дух исключает.
- Дорогой Вадим, благословенна песнь миротворца. Миром и елеем способна она всякую жизнь усыпить в сонном царстве
- Дорогие друзья.
Спасибо, все правы, все любимы.
Наш автор Кирилл решил сам пройти через всё, через все нелепости, коверкающие литературную речь, через биение языка на губах.
Его рассказы прекрасно воспринимаются слушателями.
Автор ищет своё "вино", "вино из одуванчиков", мира и понимания, но не "премудрости".
С поклоном, Вадим.
- Сударыня, в таком случае вернемся к варваризмам. Это, как мне кажется, не те слова, которые, например, варварски употребила Варвара, выпив отвару. Значит, слова, упомянутые Вами, как бы в виде примера, варваризмами не считаются...
Вот, что я нашел по этому поводу:
варваризм а; м. [греч. barbarismos]. Линг. Иноязычное слово или выражение, воспринимаемое как чуждое родному языку и употребляемое взамен уже существующего слова или выражения.
Варваризм, оборот, не свойственный родной речи, составленной по образцу чужого языка.
Яндекс.Словари > Брокгауз и Ефрон,
Варваризмы, иноязычные слова и выражения, используемые в речи при описании реалий, обычаев и т.п. других народов. В. могут быть не вполне освоены языком (семантически, а иногда также морфологически и синтаксически). Используются, как правило, для передачи местного колорита в обозначениях собственных имён ("Жан", "Хосе"), монет ("доллар", "сантим"), должностей и лиц ("кюре", "мэр", "гангстер"), деталей быта, одежды, украшений, кушаний, титулов ("кастаньеты", "сюзане", "редингот", "шербет", "сэр") и т.п., а также для достижения комического эффекта ("авуэ, не имела ли ты коннесансу с каким-нибудь французом?" Д. И. Фонвизин) и в случае, когда употребляют иностранные слова, желая показать свою образованность. Среди В. иногда выделяют экзотизмы обозначения реалий, взятые обычно из неиндоевропейских языков: "гяур", "аул", "шальвары". (БСЭ)
Как видите, Ваше представление о варваризме несколько отличается от общепринятого, что и послужило причиной моего неистощимого к Вам интереса, Сударыня!
- Не поняла. А причём здесь это: "Сколько можно сдерживаться!" Если хотите дискуссии, пожалуйста, но только предметной и без подкалываний.
- Сударыня! Называйте как хотите и что хотите! В конце концов, сколько можно сдерживаться! Из Ваших уст - все музыка!..
- Сударь, я называю варваризмом нарушение общепринятой языковой нормы и считаю, что в авторской речи такие нарушения недопустимы. В прямой речи, ради бога сколько угодно! Дело Кирилла прислушаться к моему замечанию или Вашей саркастичной реплике: хозяин барин.
Русский язык модно нынче подвергать ╚цунами╩, и устраивают это ╚цунами╩ безграмотные авторы. Можно ли считать предложением (единицей грамматики, соответствующей законченному высказыванию и способной выступать в качестве отдельного сообщения) вот это: ╚Навроде английского премьера сэра Уинстона Черчилля╩? Нынче модно разрушать синтаксис структуру предложения. Зачем? Кому-чему это на пользу? Ничего, кроме вреда, языку это не приносит, ибо обогащению языка служит лексика, обеднению - уничтожение его структуры.
- Сударыня,
Насколько мне известно, Варваризмы, иноязычные слова и выражения, используемые в речи при описании реалий, обычаев и т.п. других народов...
А употребление таких слов как значит и как бы, о которых Вы изволили упомянуть - злоумышленное автором варварство, но варваризмом равно как и вандализмом, вампиризмом или вуаеризмом не является...
- Тест. Убедитесь, что вы МОРОДЁР! ПНАМЧТ.
1. Всякий МОРОДЁР, НЕ ЗНАЕТ, что он МОРОДЁР!!! Точнее, НЕ МОЖЕТ себе в этом ПРИЗНАТЬСЯ! По-любому НЕ МОЖЕТ! ФАКТ.
2. Всякий человек, живущий в Неограниченной Диктатуре МОРОДЁРОВ ЗНАЕТ, что такое МОРОДЁР!!! На собственной шкуре ЗНАЕТ!
3. Всякий, живущий в РФ, США, или в подобном США, МОРГЕ, и при этом, НЕ ЗНАЮЩИЙ, что такое МОРОДЁР УЖЕ, МОРОДЁР!!!
Кто, УЖЕ, устал успевать отдохните. И полистайте Настольное Досье-Энциклопедию ПНАМЧТ о МОРОДЁРАХ. ОТДОХНЁТЕ. КАПИТАЛЬНО.
4. Если вы, двигаясь, при словах: МОРОДЁР, мародер, коррупция, . коррупции, НЕ ОСТАНОВИЛИСЬ и НЕ СПРОСИЛИ: ГДЕ? И КТО? - вы, УЖЕ, МОРОДЁР!!!
5. МОРОДЁР это ХУДШЕЕ, из того, что вы знаете или можете себе представить!!! Поэтому, МОРОДЁРА оскорбить НЕЛЬЗЯ!!! В принципе. Ибо, МОРОДЁР сам, ВЕРШИНА ЛЮБОГО оскорбления!
6. Достоверно описать МОРОДЁРА в приличных выражениях НЕВОЗМОЖНО!!! В Принципе! Всякий, кто от вас этого ТРЕБУЕТ либо, ДУРАК, либо, сам МОРОДЁР!!!
Надеюсь, вы убедились, что вы Стандартный Типовой МОРОДЁР, как и ВСЕ! С Новым знанием вас, господа МОРОДЁРЫ! Правосудие ( ПНАМЧТ ) РФ. Прикалывается с вас, граждане обитатели Старого Родного МОРОДЁРСКОГО Интернета! И приглашает проветриться и подлечиться в Новом АнтиМОРОДЁРСКОМ Интернете. Пока, по адресу:
http://forum.rusrek.com/forum-64.html Труднее всего зайти. Сами увидите: МОРОДЁРЫ там НЕ ХОДЯТ. Он и не для них. У них своих, ВСЯКИХ, МНОГО! Он для людей. ОДИН.
- Когда из мёрзлой электрички
Выходишь пьяный в Снегирях,
В снегу не сыщешь рукавички -
Стоишь в распахнутых дверях,
А ветер снег прицельный мечет
И дерева морозны гнёт
Вся жизнь твоя тебе навстречу
Вдруг перебежками рванёт.
Замечательно кратко, верно, глубоко.
Ахалтекинец предлагаю сделать сноску и для более лёгкого чтения писать столбиком.
- Это моё
- Огрумную пятерню, формы её колышатся колышутся,оказывается ни чем иным не чем иным.
Напоминает ╚Жил-были╩, но они читаются интереснее.
- Уважаемый Кирилл! Я, простите, с критикой. Это воспоминание с позиций не семиклассника, но взрослого человека следовательно, оно должно быть хотя бы литературно грамотным.
1. У Вас много ошибок орфографических, пунктуационных, лексических. Это отвлекает.
назывался одно время так же (╚также╩) музеем Революции
2. Уберите варваризмы. мы больше предпочитали дневные, значит, музеи! с тонкими опущенными вниз руками, как бы вечно пожимающими плечами и в больших очках.
3. Авторская речь должна быть грамотной. Стрёмно (замените на ╚позорно╩ либо ч-н другое) с набитым чемоданом скачет ихнее обращение показалось бы странным (их по той же причине). отчетливо казаться отчётливо можно слышать, но не казаться. Эдак неподражаемо сдержанно, тихонечко произнес. Навроде английского премьера сэра Уинстона Черчилля. (просторечие, к тому же самостоятельным предложением оно не является).
Вы можете интересно рассказать надо только постараться
- Уважаемый Вадим! Присоединяюсь к Вашим словам в адрес Кирилла! Кира, рада, что ты появился с рассказом.
- Дорогие друзья.
Прекрасен наш автор, молод и прекрасен.
И в своих рассказах, и на фотографии, и в жизни.
Удачи, успехов. Здоровья и спокойствия в доме.
С поклоном, Вадим.
-
- я андрей баканов
- http://galkovsky.livejournal.com/187759.html?page=1#comments
Галковский о "детской литературе".
- Душевно написано, по-доброму, по-русски.
- Господа, со Звёздным Праздником! Триумф, он на нашей памяти. Улыбнитесь http://www.proza.ru/2011/04/10/1125
- Очень интересно. А где можно найти видео пуска ракет?
-
- С Праздником!!!
-
-
Всё-таки, - "обманы"
Уважаемый В.Эйснер, там в тексте, кот. Вы приводите есть ошибка. Не "давние туманы", а "давние обманы":
--
Опять река несёт туманы,
Опять в тепло уходит зверь.
Ах, наши давние туманы,
Вы стали правдою теперь
--
Но мине сдаётся, что счёт всё равно ничейный. Л.Л.
-
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Ну, пусть будет нам всем - хорошо. Ничья 1:1.
Назад
Далее
