Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Голосовать не получается, нет надписи какая картинка.
- Андрей! Сейчас, по-моему, такое время, когда серьезность выглядит банальностью. Поэтому принимаю любые попытки и твои, и других, писать в юмористическом ключе. Понравилась приписка в конце.
И согласна с А.А., что до Жилов-былов не дотягивает. Нет перца.
- The muck, I was terrified!!!!!
- Как же, как же, еще в 45-ом... Четыре года пришлось втолковывать...
| 295710 ""
|
2011-04-19 19:38:51
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 295704 А.П.Леопольда פסח - Праздник Освобождения, а не соглашательства.
И не повод для плоских намеков.
Христос Воскресе!
- Господин Милошевич был умнейшим человеком которого к сожалению не уважали и не дооценивали соотечественники которых было примерно 50%. Все они считали, что Югославию развалил именно он. Милошевич смягчил отношение сербов к албанцам. На албанском албанец звучит - шептар (ударение на первом слоге). Это самое ужасное оскорбление для серба. Если Вы хотите что-бы серб с вами не здоровался и забыл о вас навсегда, назовите его шептаром. Еще в начале 90-х албанское население в Косово доставляло не мало неприятностей сербам. Албанцы никогда ни под каким поводом не покидали территорию Косово и встретить их в других областях Сербии было не реально. Проживая в Сербии с 1991 по 1995 года я видел как разрушаются семьи, где один из членов семьи хорват или мусульманин. Хорвату или хорватке нужно было уезжать в Хорватию даже если там не было родственников иначе в Сербии могли к этим людям и к этим семьям применять насилие. И применяли. Крайне отрицательно относились к мусульманам. Семьи хорватов или мусульман покидали сербские города поспешно даже не продав имущество. Дома и квартиры у них просто не покупали, не давали им деньги, зная, что люди и так всё бросят. Такое было и в Хорватии, и в Сербии, и в Боснии. Из всего сказанного г. Милошевичем очень много было смягчено. Имеется в виду отношение в Сербии к другим народам. Об этом можно много писать и говорить. Достаточно сказать, что полицейских (вернее в милицию) в Югославии набирали только сербов. Очень много можно написать о Тито.
Я согласен с Милошевичем, что страну развалил Запад. Гордая Югославия имея во главе коммунистическую партию одновременно являясь федеративной страной имела такое понятие как частная собственность. Люди жили очень зажиточно, при этом это были трудяги и специалисты. Гостинницы по всему Черноморскому побережью Украины и России в своё время постороили югославы. Гостинницу "Космос" в Москве да и другие. Югославская обувь по качеству была лучше австрийской и немецкой, а по цене дешевле. Югославу с его паспортом не нужно было открывать визу ни в какую страну. Купил билет и полетел. По товарам и по умению работать югославы составляли очень крутую конкуренцию всему западу. Югославия была как кость в горле. И её не трогали потому что был рядом советский союз. Советского союза не стало и сразу развалили Югославию. Сербов икренне жаль. Очень добрые и гостеприимные люди. Русскоговорящий для них - Бачушка рус (братушка русский).
| 295708 ""
|
2011-04-19 16:40:53
|
| [94.223.3.226] А Ш-С |
|
- А куда, правда, девался мой "Гений жизни"? Я б не дотумкала посмотреть.
- "...нашей германской коллеге" растолковали всё ещё тогда, когда жива была Ваша бабушка.
-
╚Послушай власть : не трогай шурина, какой не есть , а он родня. Сама замазана коррупцией, гляди дождёшься у меня!╩ - Казак Гудвин.
К признанию прокурорско- судебными властями ДПНИ экстремистской организацией.
Власти, вместо того, чтобы защищать русских от произвола чиновников и от сросшимися с ними национальных криминальных группировок, давят судебной машиной русское национально освободительное движение. Это что недомыслие или отработка пайки с барского властного стола? За это же время было лишено статуса юридического лица как минимум на два порядка больше казачьих организаций и это прошло для властей абсолютно безболезненно. Только наших 35 организаций по Краснодарскому краю закрыто по суду. Правда нельзя сказать, что мы сильно расстроились. Юридические лица позволяли нам участвовать в выборах по краю на всех уровнях. Сейчас же, после доработки законов о выборах о окончательной отладки системы ГАС- выборы, всё это окончательно превратилось в балаган, для полных идиотов и проплаченных клоунов. Участвовать в котором себя не уважать. Мы не стали подавать апелляций, так как это не имеет никакого смысла, тем более, что по закону об общественных организациях последние могут вообще не регистрироваться в органах юстиции. На снегодняшний день власти уже поняли свою ошибку в отношении закрытия казачьих организаций не поддерживающих власти. И сейчас они пытаются как- то сгруппировать и поставить под какой никакой контроль примерно 4 миллиона бывших членов этих закрытых казачьих организаций. В своё время Ленин выдвинул идею газета великий организатор. Сегодня таким организатором является интернет и сетевые неформальные и не регистрированные организации. Будущее за ними. И это наглядно продемонстрировали всем события на Манежной площади и на Ближнем Востоке, когда несколько десятков сетевых активистов смогли вывести на улицы тысячи людей. Тем более что члены закрытых казачьих организаций никуда не делись, они не улетели на Марс они остались в обществе и только ждут когда власти проколятся как они прокололись в начале 60- х годов в Новочеркасске и в Краснодаре. Правда тогда система ещё не достигла сегодняшнего уровня деградации и смогла благодаря массовым расстрелам задавить национально освободительное движение на юге России. По приговорам судов было расстреляно около полусотни человек в Новочеркасске и примерно столько же в Краснодаре. Сейчас с нашей сегодняшней беспросветной жизнью и полным отсутствием жизненных перспектив у основной массы населения такими цыфрами уже не обойдёшься.
http://kazak-gudvin.forum2x2.ru
Сначала нас не замечали
Потом над нами смеялись
Затем мы победили!
Сетевая казачья организация
Казак ефрейтор Гудвин Представитель Внутреннего Предиктора СССР по Северному Кавказу,
казак ефрейтор Мамай, казак Синяя Борода, Батька Махно ,Казак Иван с района, клан белых гусей, Батька Мойдодыр . ╚Латыш╩ - Кочубей со Славянска на Кубани, дед Грицай, Вася Шкарупилый ст. Васюринская , Темрюкское отделение ККК╩Круглик╩, Сергей Мороз с ст. Холмской, Бут с Кущёвки , Атаман Самусь с ст. Отрадной , Лукашь с г.Армавира, Резец с г.Новокубанска , ╚водолаз╩ из колодца, Урфин Джюс и его ╚деревянные╩ казаки с ╧1 по ╧49, Коваль из копателей , Валентин Иванович из Ейских казаков анархистов , атаман Поддубный со ст.Староминской , Бордюга с ст.Павловской , Рябоконь с Горячего Ключа Башмак с Павловской, Насека с г.Еска, Николай Кутенко с хутора , Рябоконь с Горячего Ключа, Анка пулемётчица с г.Кропоткина, казак Чапай с Приморска Ахтарска, Стенька Разин с г.Туапсе, казак Чингисхан с Динской, Емельян Пугачев с Выселок , казак Чингачьгук с Новотиторовки, Гнила кишка с колхоза Беда, Игорь Растеряев с его казачьей песней и другие.
Слава Кубани!
- Уважаемый Маркс (не Карл), Вы абсолютно правы - варварство не имеет никакого отношения к варваризму, более того, это все равно что сравнивать оксюморон с аксельбантом... или синекдоху с синильной кислотой. Я безмерно рад счастливому случаю встретить в Вашем лице образованного знающего человека, чей опыт и эрудиция возможно помогут растолковать это же нашей германской коллеге...
- 295702, 295701 - Хронический случай
С Праздником Песах! Давайте жить дружно.
- Меня интересует вопрос: куда подевался рассказ Антонины Шнайдер-Стремяковой <Гений жизни>?
| 295702 ""
|
2011-04-19 02:28:14
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- 295701
2011-04-18 20:44:19
[85.181.18.150] Тартаковский. Хронический случай отсутствия чувства юмора.
- Это варварство.
"Варваризм" это специфичный оборот речи, не имеющий отношения к разрытию могил.
- Сударыня, опомнитесь! Разорять могилы это варваризм...
- Случайный человек. Проходила мимо, в поисках родословной отца.
Мне хотелось бы, быть, здесь случайной прохожей;
мне хотелось бы мир, не узнав осознать.
Этот мир несравненный, бесконечно расхожий,
мне хотелось бы, вас всех любовью объять.
С уважением М.
-
Спокойный выверенный анализ. Браво.
-
-
- Расстоянье, Генацвале, расстоянье На ногу бабушки своей взгляните разве
- Сударыня! Ноги Вашей, ноги прошу!..
- Благодарю всем сердцем за высказанную и невысказанную любовь к Булату Окуджаве!Безмерно люблю его высокую и простую поэзию! Лелею в своей душе каждое слово, каждую мелодию и движение его голоса! я верю, что Господь упокоил его душу во святых Своих обителях.
- Кирилл Рожков: ╚Кстати, уважаемая Антонина Ш-С, как я уже понял, являющаяся откровенным противником употребления в литературе любых слов типа "стрёмно" или "стёбно", так и не ответила на достаточно напрямую некогда заданный мною тут вопрос: а как следует относиться к факту, что Ф.М.Достоевский, например, ввел в литературу слово "стушеваться"
А Державин употребил (это в Поэзии-то!..) ╚рожа╩ (и сажей не марают рож) землетрясение по тому времени. Течёт время, меняется даже Земля. Но!.. Ежели посвятивший себя Слову не находит возможности объяснить ситуацию другими словами, кроме как ╚стёбно╩, он выносит себе приговор. От одного ╚стёбно╩ эпоха дышать не начинает один палец не оживляет тела. У Платонова, к примеру, дышит вся эпоха.
LOM-y. Я у Ваших ног, Генацвале! А вульгаризмы-жаргонизмы к сожаленью, варваризмы...
- А мне кажется, что рассказ незавершенный какой-то. Чего-то не хватает...
- Андрей, замечательно! Я несколько раз чуть не рухнул со стула...
- Рекомендую:
http://vkontakte.ru/club10791467#/club10791467?z=video-10791467_160186526%2Fvideos-10791467
- Сударыня, Вы меня совершенно очаровали! Я уже готов, вслед за Вами, считать жаргонизмы варваризмами, и даже, черт возьми!, котов собаками! И пусть я не достоин земного существования, остаюсь искренне Ваш...
- Дорогие друзья.
Наш автор не рассказывает. Наш автор творит.
Рассказывают о "притеснении лучшей половины Вселенной другой её половиной".
С поклоном, Вадим.
- Уважаемый Кирилл, замечания оставила я совсем не для того, чтобы задеть Ваши чувства, а чтоб Вы были более строги к себе, особенно к грамотности.
Я, действительно, против слов ╚стёбно╩ и им подобным в авторской речи, но ничего не имею против них в прямой речи напротив, даже приветствую. Глубоко убеждена, что автор должен находить такие изобразительные средства, чтобы суметь выразить мысли литературным языком образно и глубоко, ибо терять русский язык нам не след.
Не понимаю, зачем придерживаться каких-то ╚приёмов╩. У меня в памяти столько всяких приёмов и методов, что, когда начинаю писать, боюсь: а вдруг какой-нибудь приём либо метод возьмёт да и всплывёт?.. Мне не нравится, когда в критических статьях отмечают: он следует традициям Тургенева Бунина Чехова Толстого Клюева Творчество этих великих надо знать, чтобы сберечь язык, как берегли его они, чтобы хотя бы равняться на масштаб их творчества.
Пишите, как Вам душа подсказывает, но это должно быть содержательно, интересно и глубоко. Многие одержимы открытиями и пишут порою такую белиберду, что уши вянут. А многие ╚Сеятели╩ просто безграмотны, и безграмотные их ╚посевы╩ отвращают от предмета труда.
Меня ведь тоже ругают, но я никогда не подражаю боюсь даже этого!
От души желаю Вам успехов. Рассказчик Вы, на мой взгляд, интересный.
- Спасибо всем, кто написал добрые слова! Даже не представлял, что именно этот рассказ так "выстрелит" и развернет такую дискуссию.
По поводу того, о чем пишет Антонина Ш-С, скажу сразу: разумеется, всё это - сознательный прием. Вопрос тут только опять же о правомерности или неправомерности его. Честно говоря, у меня давно есть идея в качестве эксперимента попробовать написать вещь без всяких приемов... Но до сих пор ее не написал, очевидно, потому, что мне мешает в этом мое (как пишут в объявлениях о знакомстве) "огромное ч/ю". Пафос - это явно не мое, это уже проверено точно.
Кстати, уважаемая Антонина Ш-С, как я уже понял, являющаяся откровенным противником употребления в литературе любых слов типа "стрёмно" или "стёбно", так и не ответила на достаточно напрямую некогда заданный мною тут вопрос: а как следует относиться к факту, что Ф.М.Достоевский, например, ввел в литературу слово "стушеваться", которое (это факт!) было ранее чистейшим жаргонизмом студентов-инженеров, слэнгом, как бы мы сказали сейчас?
- Простите, поспешила отправить - не подписалась.
- Сударь, как можно быть неигривой, когда проявляют ╚неистощимый интерес╩?..
Во-вторых, согласиться с поклёпом, что я, ╚как обычно, не совсем точна и внимательна╩, никак не могу, ибо ╚точна и внимательна╩, как никогда, так как ╚неистощимый интерес╩ на этом виртуальном поле проявляют ко мне многие. А ╚литературный приём╩, о котором Вы пишете и который я из простоты и ясности называю ╚авторской речью╩, мне хорошо знаком. Приведённые Вами авторы (Зощенко, Шолохов, Платонов) это совсем другая тема и другая дискуссия. С меня довольно, что Вы согласились признать наши отечественные варваризмы. Приятно было ╚поиграть╩.
С признательностью, нашему милому Кириллу Рожкову.
- Сударыня, Вы игривы... Ради Вас я готов признать наши отечественные варваризмы. Да, скифы мы! Но должен заметить, что Вы, как обычно, не совсем точны и внимательны. То, что Вы ошибочно величаете авторской речью, является довольно известным литературным приемом, при котором повествование ведется от первого лица. Именуется сей прием - сказом. И допускает любые вольности, присущие языку разговорному. Не станете же Вы упрекать, например, Зощенко или Шолохова за неграмотность, с которой повествуют о себе их герои. Вы бы, поди, и на Платонова замахнулись, а?
- Неистощимый интерес симпатичного, так сказать, юноши мне, Сударь, лестен. Короче говоря, я не отвергаю Ваших знаний об иноязычных варваризмах, но Вы не только не признаёте варваризмы отечественные, а и вовсе их как бы отрицаете.
В данном случае варваризмы, это, в общем-то, ╚злоумышленное варварство╩. Варваризмы характеризуют личность, уровень интеллекта, в авторской речи они воплощают замысел Но, мой юный друг! Тон всего текста должен быть пропитан тогда духом, скажем так, дебилизма, предмет же нашей дискуссии этот дух исключает.
- Дорогой Вадим, благословенна песнь миротворца. Миром и елеем способна она всякую жизнь усыпить в сонном царстве
- Дорогие друзья.
Спасибо, все правы, все любимы.
Наш автор Кирилл решил сам пройти через всё, через все нелепости, коверкающие литературную речь, через биение языка на губах.
Его рассказы прекрасно воспринимаются слушателями.
Автор ищет своё "вино", "вино из одуванчиков", мира и понимания, но не "премудрости".
С поклоном, Вадим.
- Сударыня, в таком случае вернемся к варваризмам. Это, как мне кажется, не те слова, которые, например, варварски употребила Варвара, выпив отвару. Значит, слова, упомянутые Вами, как бы в виде примера, варваризмами не считаются...
Вот, что я нашел по этому поводу:
варваризм а; м. [греч. barbarismos]. Линг. Иноязычное слово или выражение, воспринимаемое как чуждое родному языку и употребляемое взамен уже существующего слова или выражения.
Варваризм, оборот, не свойственный родной речи, составленной по образцу чужого языка.
Яндекс.Словари > Брокгауз и Ефрон,
Варваризмы, иноязычные слова и выражения, используемые в речи при описании реалий, обычаев и т.п. других народов. В. могут быть не вполне освоены языком (семантически, а иногда также морфологически и синтаксически). Используются, как правило, для передачи местного колорита в обозначениях собственных имён ("Жан", "Хосе"), монет ("доллар", "сантим"), должностей и лиц ("кюре", "мэр", "гангстер"), деталей быта, одежды, украшений, кушаний, титулов ("кастаньеты", "сюзане", "редингот", "шербет", "сэр") и т.п., а также для достижения комического эффекта ("авуэ, не имела ли ты коннесансу с каким-нибудь французом?" Д. И. Фонвизин) и в случае, когда употребляют иностранные слова, желая показать свою образованность. Среди В. иногда выделяют экзотизмы обозначения реалий, взятые обычно из неиндоевропейских языков: "гяур", "аул", "шальвары". (БСЭ)
Как видите, Ваше представление о варваризме несколько отличается от общепринятого, что и послужило причиной моего неистощимого к Вам интереса, Сударыня!
- Не поняла. А причём здесь это: "Сколько можно сдерживаться!" Если хотите дискуссии, пожалуйста, но только предметной и без подкалываний.
- Сударыня! Называйте как хотите и что хотите! В конце концов, сколько можно сдерживаться! Из Ваших уст - все музыка!..
- Сударь, я называю варваризмом нарушение общепринятой языковой нормы и считаю, что в авторской речи такие нарушения недопустимы. В прямой речи, ради бога сколько угодно! Дело Кирилла прислушаться к моему замечанию или Вашей саркастичной реплике: хозяин барин.
Русский язык модно нынче подвергать ╚цунами╩, и устраивают это ╚цунами╩ безграмотные авторы. Можно ли считать предложением (единицей грамматики, соответствующей законченному высказыванию и способной выступать в качестве отдельного сообщения) вот это: ╚Навроде английского премьера сэра Уинстона Черчилля╩? Нынче модно разрушать синтаксис структуру предложения. Зачем? Кому-чему это на пользу? Ничего, кроме вреда, языку это не приносит, ибо обогащению языка служит лексика, обеднению - уничтожение его структуры.
- Сударыня,
Насколько мне известно, Варваризмы, иноязычные слова и выражения, используемые в речи при описании реалий, обычаев и т.п. других народов...
А употребление таких слов как значит и как бы, о которых Вы изволили упомянуть - злоумышленное автором варварство, но варваризмом равно как и вандализмом, вампиризмом или вуаеризмом не является...
Назад
Далее
