Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 251937 ""
|
2003-05-10 22:13:27
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Напоследок. Угрозы для России исходящие и из демократического запада, и из панмусульманского лагеря, и из социалистического Китая уже перестали быть детскими страшилками. Российские олигархи должны наконец хотя бы на время протрезветь, дабы оценить их настоящую опасность. Развитие ╚оборонки╩ сейчас средство остаться живу. То, что нужно и продавать всем давно известно. Америка продавала оружие и фюреру и Хусейну и Бен Ладену, да и всем прочим. Важно научиться из всего этого извлекать максим выгоды для себя. В общем, пугаться надо их всех гадов, но уж конечно, не в ущерб собственным интересам. Прагматизм выживания всегда является танцем на лезвии бритвы В противном случае остается просто сидеть и гадать какой ворог окажется чуть слаще других До свидания.
- А Америку глазами татарина всетаки почитайте....www.eraa.ru
- ...Нас удивляет и возмущает, что тоталитарный режим проявил явную неблагодарность за оказанную нашей стране помощь. Мало того, создавалось искусственно негативное общественное мнение к ленд-лизу и все исторические материалы с ним связанные строго засекречивались, а участники и работники перегонки ставились властями вне закона... Однако времена меняются и настало время рассказать историческую правду о великом единении великих держав устами живых свидетелей и участников героической эпопеи.... НЕ ТАМ ВРАГА ЕЩЕМ ГОСПОДА!
ЛЕНД-ЛИЗ В ЦИФРАХ
Общий объем поставок в СССР по ленд-лизу составил 11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов, в том числе 9,8 млрд. долл. из США. Четверть всех грузов составило продовольствие.
Некоторые грузы, поставленные СССР по ленд-лизу в 1941-1945 гг.
Из Великобритании: 7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.
Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.
Из Канады: 1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.
Из США: 14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков, поступивших в 1942-1943 гг.) была получена лишь начиная со второй половины 1944 г.
Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после победы над Германией. Значительная часть кораблей, поступивших на Тихоокеанский флот, также не могла быть использована в военных действиях против Японии.
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.
ССЫЛКА ВОТ-http://economics.http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html
ИЛИ ПРОСТО-WWW.PRAVDA.RU
ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНО НАШИ ВОИННОЙ МОЩИ ТОЖЕ В:www.eraa.ru(СОМОКЕРДЫК КАК ИНСТРУМЕНТ ГЕОПОЛИТИКИ)
...А задорно-дебильное ╚и то ли еще будет, ого-го╩, означавшее ╚назло американской бабушке отморозим себе сначала уши, а потом и другие органы╩ напоминает, какой путь проделала официальная российская дипломатия за последние полтора года
.
Умри, лучше не проболтаешься. Оказывается, это не у России есть национальные интересы, для защиты которых и создается оборонный комплекс, а у него самого, родимого, существуют какие-то самостоятельные ╚национальные интересы╩, и именно их обязан отстаивать президент. В понимании наших ╚патриотов╩ интересы эти заключаются в том, чтобы продавать как можно больше оружия тем, кто сегодня претендует на территории России, или тем, кто предъявит эти претензии завтра. Президенты же России должны именно эти интересы и отстаивать, даже если им потом останется ╚только на джонке кататься╩.
ВОТ ТАК ПОКА И ПРОИСХОДИТ В РОССИИ Национальный интерес в понимании наших ╚патриотов╩: продавать больше оружия тем, кто претендует на территории России
С Уважением Ирек Галлямов
| 251934 ""
|
2003-05-10 21:18:22
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Праведно ругать современную Российскую элиту, хотя уже и являться общим местом, но на мой взгляд занятие мало конструктивное. Истекшие годы эта элита была охвачена детской болезнью конвульсивной боязни того самого государства, которое же сама и создавала. Бесспорно, это объясняется способом добычи ее теперешнего богатства. Однако этот способ уже себя исчерпывает (почти все уже украли). Ее главной задачей становится сохранение и преумножение своих богатств. Бегство за бугор с наворованным к лицу ╚бизнесменам╩, ну, по крайней мере, средней руки, а не тем, кто ╚приватизировал╩ нефтяные вышки и т. д. Последние, хотят они этого или нет должны задуматься над проблемой как всего этого враз не лишиться. Фактически у России остался только один путь для того, чтобы встать на экономические ноги, а не на те ходули, которые качаются под ней сейчас в разные стороны. Указанная элита должна всерьез задуматься и о сильной государственной машине, охраняющей ее интересы и о самодостаточной военной промышленности, обеспечивающей армию всем необходимым. Запуск этой последней, пусть и в ущерб всему остальному, для России однозначно будет означать выход из комы. Самое смешное и прискорбное, что это ее последний шанс. Конечно, подобная программа не должна быть во всеуслышанье озвучена, но специфика ╚российской демократии╩ вполне пока еще позволяет ее принять к исполнению и без всякого открытого декларирования. Сказочки о ╚чудесах забугорной демократии╩ в России в настоящий момент уже обрыдли и простому обывателю и элите. России уже вполне достаточно той демократии, которую она построила. Ее конечно надо малость подправлять по ходу жизни, но пора уже задумываться о том, как просто остаться со своей собственной головой.
Ув. Ирек, в отношениях между государствами правят бал экономические интересы. Именно они, (как и все прочие) диктуют необходимость активного развития Российской военной промышленности в первую голову. Американцы здесь нам явно не помощники, а наоборот
Ув. РТФ. С Вашим стажем в ДК РП покупаться на детские провокации, по-моему, даже и не солидно. От неимения каких-либо собственных мыслишек мальчик написал на заборе гадость, а теперь ждет славы из известного анекдота
- И РП закроют -это в лушчем случае!
- Вы пишете...Так, например, общих интересов у России с Китаем сейчас явно больше чем у России с Америкой. ДА У КИТАЯ КАК ОНИ СЧИТАЮТ МНОГО ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ В РОССИИ -ЭТО РОССИИСКИЕ ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ,ГДЕ НЕТ ХОЗЯНА.(ВСЕ СТАТЬИИ ОБ ЭТОМ НАХОДЯТЬСЯ ПО АДРЕСУ:www.eraa.ru,ОСОБЕННО ХОРОШО ЭТО ОПИСАНО В СТАТЬИИ ХРАМИЧИНА -НАСТОЯЩАЯ ОСЬ ЗЛА КИТАЙ-КСТАТИ Я УСПЕЛ СТАТЬЮ СКОПИРОВАТЬ ЗДЕСЬ В ДК ПОКА ВМ НЕ УБРАЛ УЖЕ ПОТОМ НАШЕЛ ОРИГИНАЛ)
УВ.ЗАКИЕВ ТАМ ЖЕ НАХОДИТЬСЯ СТАТЬЯ -АМЕРИКА ГЛАЗАМИ ТАТАРИНА (www.eraa.ru)
-ПИШЕТ РЕДАКТОР ТАТАРСКОЙ ГАЗЕТЫ ИЗ САРАНСКА,ССЫЛКА НА ГАЗЕТУ ТАМ-ЖЕ.
....Вооруженные силы Китая строятся в соответствии с концепцией стратегических границ и жизненного пространства. Эта концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны стратегических границ или даже за их пределы, притом, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути обеспечения законных прав и интересов Китая. Сами же стратегические границы жизненного пространства должны перемещаться по мере роста комплексной мощи государства. Всё предельно откровенно и недвусмысленно. Когда что-то подобное пишут в своих концепциях янки, наши патриоты сразу заходятся в визге. А здесь почему-то никаких эмоций. Это тем более странно, учитывая тот факт, что отношение Китая к договорам с Россией по поводу границы между двумя странами является очень своеобразным. По сути, речь идет о прямых претензиях на 1,5 млн. кв. км российской территории. Можно представить, что у нас началось бы, если бы Штаты стали претендовать хотя бы на 1,5 кв. м родной земли---ВОТ ТАКИЕ ВОТ ИНТЕРЕСЫ У КИТАЯ К НАМ УВ.ЗАКИЕВ
////Китайские церемонии" или американская ╚ось зла╩ в ракурсе перемен по-китайски--ЭТО НОВАЯ СТАТЬЯ АНДРЕЯ ДЕВЯТОВА (ОН БЫЛ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ И РАБОТАЛ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ В КИТАЕ )НАХОДИТСЯ НА www.eraa.ru
....Те же Соединенные Штаты от Китая отделяет естественная преграда океан. Но это, впрочем, не особо помешало тому, что китайские товары заполонили американский рынок. Все, наверное, помнят анекдотичный пример, когда президент Буш выступал (с месяц назад) с речью о необходимости
поддерживать американские фирмы на фоне коробок с надписью ╚Made in China╩. Уж если США не справляются, то что говорить о России? И дело здесь вовсе не в ксенофобии. Просто пока существует такое понятие как ╚суверенитет╩. И если Дальний Восток принадлежит России, то он и должен ей принадлежать. Недовольных договорами полуторавековой давности может быть много, в том числе и в Китае. Или скажем, в Мексике, где тоже найдутся люди, которые помнят, кому принадлежали Техас и Калифорния в первой половине XIX века. Все эти проблемы настолько сложны и специфичны, что решить их с помощью универсальных рецептов не
получится, хотя и очень хотелось бы. Ведь нужно учитывать массу факторов, которые в одних случаях играют роль, в других нет. А сделать это очень непросто. У России и Китая много проблем, многие из которых совершенно несхожи. И очень не хотелось бы, чтобы отношения между двумя странами перешли в плоскость ╚большая неосвоенная территория большое
население╩
ВОТ И ПОДУМАЙТЕ УВ ЗАКИЕВ О НАШИХ ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ!
С УВАЖЕНИЕМ ИРЕК ГАЛЛЯМОВ
- Взгляд Юрия Крупнова вполне заслуживает внимания. Итак, по Юрию:
╚Первый урок Ирака в том и состоит, что мировая война начинается и идёт там и тогда, где и когда она идёт, а не там и тогда, где и когда удобно несостоятельным руководителям несостоявшихся государств╩
Этот вывод просто удручает своей бессодержательностью. Однако так как он достаточно логично следует из посылок автора, то можно предположить, что сами эти посылки выбраны не самым лучшим образом. Если не скользить по поверхности озвучиваемых политических доктрин и разноголосице политических оценок (в последних можно найти подтверждение чему угодно), то следует все же начинать с анализа экономических вопросов. Бесспорным, а потому и первым уроком Ирака являются ее ничем так и не прикрытые чисто экономические задачи вкупе с решением ╚частной╩ проблемы уничтожения весьма неприятного соседа Израиля. Речь не идет о чем-то новом и совершенно невиданном. Начало двадцать первого века ознаменовано очередной колониальной войной. Тем самым начался уже не холодный и хорошо завуалированный, а горячий и вполне открытый передел мира.
Второй урок по Юрию:
╚Нациостроительство (нацибилдинг) и приведение стран к свободе и к демократии посредством странных гуманных войн является чрезвычайно рисковым и человекозатратным для этой страны делом.╩
Если первый вывод мне показался малосодержательным, то второй откровенно пугает своей ╚туманностью╩. Колонизаторов испокон веков интересовали природные богатства завоевываемых стран, а не проблемы туземцев. Тот факт, что захватчики особенно и не задумывались о практической реализации своей ╚освободительной миссии╩ лишь свидетельствует о том, что свой плохо поставленный пропагандистский спектакль они посчитали излишним накачивать проработкой правдоподобных деталей. ╚Мы настолько сильны, что все съедят это и так╩. Кстати, довольно традиционная в такой ситуации постановка вопроса. В этой связи ╚плавный╩ переход автора от проблем Ирака к Российским выглядит довольно бессвязным. Колонизаторов всегда мало интересовали проблемы аборигенов и тем более рост их численности. Здесь нет никакой новизны ни в постановке вопросов, ни в подходах к их разрешению. Есть новизна лишь в ╚демократической╩ риторике блефе, веру в который они достаточно демонстративно решили особенно не изображать. К Российским проблемам мы вернемся, но не здесь.
Третий урок по Юрию
╚Такое единство (которое демонстрирует нам военно-политическое руководство, население и армия США) и является способом существования государственности. Соответственно, против такого единства как государственности в предельном напряжении сил может воевать исключительно государственность в таком же полном напряжении сил╩.
Этот вывод, на мой взгляд, не только поверхностен, но и просто неверен. Известные колониальные империи чаще всего гибли под напором национально освободительных войн ни в одной колонии, а перманентно происходящих во всех сразу. Попутно при этом неизбежно разлагаясь и вырождаясь в самом своем центре. Известное решение американского суда о выплатах жертвам теракта из средств Хусейна первая ласточка в этом грядущем развращении американского обывателя. Далее, я уверен, все пойдет по очень хорошо известным (тысячелетиями!) сценариям. Я уже неоднократно писал, что концепция всеобщей либеральной демократии после развала СССР стала анахронизмом. Американцы первые де-факто заменили (пусть пока и неявно) этот анахронизм совсем другим тезисом: ╚американская демократия превыше всего!╩. По сути, это самое и есть один из уроков Ирака. Конструктивность этого вывода состоит в том, что сейчас совершенно некстати чураться коалиций со всеми другими государствами пусть и разной политической ориентацией. Так, например, общих интересов у России с Китаем сейчас явно больше чем у России с Америкой. Тем более, на мой взгляд, является ошибкой ставить знак тождества между интересами Европы и Америки по отношению к России. Здесь разумные политики должны вбивать клинья, а не ставить знаки равенства, благо им в этом активно помогают сами американцы.
Теперь несколько слов о Российских проблемах. Четвертый урок Ирака, который ув. Юрий просто не заметил, кстати, нагло лежит на самой поверхности. Война с Ираком это повесть о том, как семья олигархов, обладающая сравнительно слабой страной с большими запасами нефти, эту самую собственность потеряла. У Вас не возникают ассоциации? Как бы эффектно не изображали демократию наши хорошо оплачиваемые журналисты, этот урок, мне почему-то кажется, остался незамеченным далеко не всеми. Смакуя дележ саддамовского богатства, Америка просто таки назидательна для тех, кто еще так и не понял, что свое богатство лучше хранить у себя в стране под охраной собственных штыков с делящимися боеголовками. Да и в решении ╚частной╩ проблемы стратегической помощи Израилю у России сейчас (при усилении антиамериканских настроений в арабском мире) куда больше эффективных и менее дорогостоящих средств, чем победоносные войны наподобие той, которую так необдуманно выиграла Америка. Вот этот четвертый урок и вселяет в меня ту самую надежду, которая умирает последней
- Дедушка Кот благополучно возвернулся из Петергофа в родные Палестины. Почтительно поздравляю всех со всеми минувшими праздниками.
-
- Творцу противящася сила
Народ развратный избрала;
Разсудок здравый погасила,
Из сердца веру изгнала;
Он в мыслях всей вселенной правит,
Везувию на Этну ставит,
И хощет небеса зажечь;
Но Бог, превыше звезд седящий,
На благочестие смотрящий,
Вручает Павлу гром и меч.
╚Сверкни мечем! Ему вещает,
Народ развратный накажи!
Как Бог врагам своим отмщает,
Пред целым светом докажи╩
М. М. Херасков
Растерянность общественной мысли очевидна; эта мысль нисколько не созрела, потому что вовсе и не работала над вопросами об основах нашей государственной жизни, и хотя прошлое царствование, казалось бы, давало сильнейшие поводы к занятию этими вопросами, наши понятия о таком существенном деле не продвинулись вперед ни на шаг. Зачем же мы жалуемся иногда на ретроградство, когда сами не двигаемся с места?
Что же с нами будет? Конечно то, чего мы заслуживаем.
Н. Страхов. Поминки по И. С. Аксакову
Статья Ю. В. Крупнова не такое явление, на которое можно было бы откликнуться ╚парой слов╩. По-видимому, интернет-форум не самый удачный инструмент ее обсуждения. Относительно каждого из десяти уроков можно было бы развернуть отдельную дискуссию. Но самое болезненное и важное во всем вышесказанном, это описание общественно-политического ландшафта страны. Ведь реально страусиная политика эффект не только глупости (что, безусловно, присутствует), но и животной трусости так называемой российской ╚элиты╩. Трусости, прежде всего, интеллектуальной, нежелания взглянуть в лицо фактам и истории.
Довольно давно, например, нас пичкают обещаниями притока западных инвестиций. Можно было обманываться год, от силы два, глядя на эту морковку, подвешенную под носом ослика, чтобы он продолжал свой путь в нужном направлении. Совершенно понятно, что условия предоставления этих инвестиций будут включать разрушение нашей промышленности, но предоставлены они никогда не будут. А в случае с американцами все еще более откровенно: когда нам во всю мощь иерихонской трубы талдычат о том, что своей политикой в Ираке мы пожертвовали своими интересами в этой стране, забывают тот элементарный факт, что даже за поддержку нам никто ничего не обещал. А между тем единственный реалистичный смысл политики на западном направлении заключается в том, чтобы маскировать отсутствие интереса и скажем так заинтересованности в партнерстве с Западом. И не потому, что мы относимся к нему с какой-то предвзятой ненавистью, а потому, что западная политика в отношении России не меняется в течение сотен лет, и, если мы будем пытаться играть на внутренних противоречиях стран Запада, они в любой момент договорятся за нашей спиной и за наш счет. Такой же обманкой служит и почетная миссия ╚примирения╩ различных западных группировок не стоит тратить времени и сил на то, что до нас вовсе не касается. А газ у нас Германия все равно будет покупать.
Наша элита по словам Страхова заслужила катастрофу любого масштаба. Вопрос в том, заслуживаем ли мы того, чтоб разделить катастрофу элиты, или способны на большее?
- Монархию несомненно надо восстановить, вот только престол следует отдать не Романовым, а например Виндзорам или Савойам, да и Бурбоны ничего. Таким шагом, мы сможем приблизить Европу к России.
- Юрий Васильевич!
Статья блестящая.
Да еще прекрасный "видеоряд". Это статья, которая действительно может помочь прожить день 9 мая как день нашей Победы.
В полной размытости и а-позиционности телемассы населения нужны какие-то кристаллизующие точки. Например - этот плакат.
- Уважаемый Господин Дворцов ,Ирек -это в переводе с Татарского -Свобода.Хотите обойтись без Свободы-Ваше право!
Видимо поэтому ВМ и стирает все ,так-как даже в Русском Переплете нет Свободы (свободы слова),чтоб не дай Бог Дворцовы начали думать Свободно....
С празником Я Всех уже поздравил Спасибо ВМ что не стер.
- Извините, что с задержкой - ночью наблюдал.
Всех с Праздником Победы!
- Поздравляю всех с Праздником великой нашей Победы!
| 251922 ""
|
2003-05-09 09:26:14
|
| [212.164.4.32] Дворцов |
|
- И Владимир Михайлович, может быть, хотя бы сегодня обойдёмся без американских иреков?
| 251921 ""
|
2003-05-09 09:25:00
|
| [212.164.4.32] Дворцов |
|
- С П Р А З Д Н И К О М П О Б Е Д Ы!
- ....Кто они?
Интернациональная транснациональная смесь представителей финансового спекулятивного капитала, несколько сотен семей, желающих спасти себя от лишнего и накладного человечества, присваивающие себе функции прямых наместников Господа Бога и разрабатывающие для себя новый ветхозаветный фундаменталист, представленный, в частности, в мировоззрении так называемых неоконсерваторов.
Вокруг них создана обслуживающая такая же транснациональная, пронизывающая все страны и организации мира прослойка. В эту прослойку важнейшей составной частью входят организаторы так называемого <международного территоризма>....
КОРОЧЕ ,ОПЯТЬ ВРАГИ-МАСОНЫ,МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО,ЖИДЫ И Т.Д
ВСЕ ЭТО УЖЕ СЛЫШАЛИ,Я ДУМАЮ ПРОЩЕ МЫ САМИ СЕБЕ И ВРАГИ.
УВ.ЮРИЙ ТЫ ЖЕ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПИШИ ВСЯКУЮ ЕРУНДУ,ИНАЧЕ Я ТОЖЕ НАЧНУ О ТЕБЕ ДУМАТЬ КАК ЮЛИЙ...
- Ох, братцы, как воевать-то не хочется! Жаль, но ведь придется. Очень скоро... Жаль!
- Посетите наши сайты:
www.kulikovopole.sitecity.ru
www.slavrus.5u.com
- Предмет войны
Про старый жестяной чайник, валяющийся у нас на даче в сарае на полке среди разного хлама, дети мои не знают уже, кто он такой. Когда пару лет назад мой сын увлекся детской бытовой химией, то бишь смешиванием моющих средств, шампуней и красителей в непонятных для взрослого человека целях, он взял этот чайник, посчитав его самой бессмысленной в доме посудой. Мальчик наливал в чайник хлорный отбеливатель, шампунь для длинных вьющихся волос и акварельную краску и заявлял, что приготавливает таким образом яд кураре. Застав мальчика за приготовлением яда кураре, мама моя выдала внуку для яда банку, а чайник отняла у него, отмыла с абразивным порошком до металлического блеска и, не зная, что теперь с чайником делать, покрутила в руках да и водрузила обратно на полку в сарае в компанию ко всякому хламу.
Мама про этот чайник знала, кто он такой. И я знаю. Но только ни я, ни мама не знаем, каких теперь почестей достоин чайник за свои заслуги; ни мне, ни маме чайник не нужен. А выкинуть его нельзя, потому что во время блокады в Ленинграде бабушка моя, работавшая в госпитале хирургом и похудевшая от голода вдвое, ходила с этим чайником по воду. И потом, когда родилась моя мама, в то время как блокаду прорвали уже, но еще не сняли, в этом чайнике кипятили воду, чтобы купать младенца, потому что чайник на полведра. После победы весной, когда бабушке стали дарить цветы, в чайнике стояли цветы, потому что вазы давно еще в начали войны сменяли на хлеб. А теперь чайник лежит на полке в сарае, и бабушка умерла так давно, что не видела моих детей.
Про висящее на спинке стула светлое летнее платье моей жены мои дети тоже не знают, про что оно. То есть старший мальчик, может быть, и слышал, как, пролетая из-за океана через город Цюрих и имея пять часов дыры между самолетами, я пересек швейцарскую границу и купил в этом нейтральном городе маме мальчика платье. А младшая девочка, вероятнее всего, вообще не думает про мамино платье или думает, что оно просто платье.
А моему дедушке, царствие небесное, часто уже после войны снилось, что война и что он куда-то едет в кабине полуторки, передислоцируя госпиталь с места на место вслед за отдельной танковой бригадой. Ему снилось, что на нем военная форма с ромбами, и на коленях у него планшет с живой и растекающейся по законам сна картой, и что надо успеть к переправе, пока карта не исказилась до неузнаваемости. И главное вот это тянущее чувство, что война, и что конца ей не видно, каковое чувство дети мои испытывают, только если у них ангина. Тут дедушка просыпался от этого своего тягостного сна, открывал глаза, за окнами уже было солнце, и светлое летнее платье жены его висело, переброшенное через спинку стула. И дедушка понимал: мир. Потому что когда светлое женское платье переброшено через спинку стула это мир, а дети мои ничего не знают об этом, и не дай бог им знать.
Про маленькую серебряную ложечку с вензелем старинного немецкого рода на черенке дети мои думают, будто ложечка эта ничем не отличается от серебряной ложечки, купленной мною дочке в магазине ╚Тиффани╩ в честь того, что прорезался первый зуб. А на самом деле, когда окончилась война и дедушка стал заведовать на оккупированной территории госпиталем в городе Гляухау и жить в огромной вилле с тремя видами печей на кухне, прислугой и садом, он выписал к себе в Германию семью. Маме было три года. А дедушкиному ординарцу Иванченко прислали тогда с Украины большую банку вишневого варенья. И каждое утро мама вставала, надевала красивое платьице, брала серебряную ложечку с вензелем бывших владельцев виллы на черенке и шла через весь дом и будила огромного Иванченко, который спал на полу, потому что отвык за две войны спать в постели.
Иванченко, говорила девочка, дай мне, пожалуйста, твоего варенья.
Человек-гора просыпался, развязывал огромными пальцами веревочку и снимал прикрывавшую банку промасленную бумагу. А девочка запускала руку в банку, доставала оттуда одну-единственную ложку варенья, благодарила и убегала. Иванченко пожимал плечами и часто говорил дедушке:
Товарищ майор, да, может, пусть уж она заберет всю эту банку, дочурка-то ваша
Но маме нравилось пробежать через весь дом за единственной ложкой варенья. А бойцу Иванченко нравилось, что каждое утро его будит девочка.
Потому что до 9 мая 1945 года такого не было
Валерий Панюшкин
-
-
-
- Спасибо за хорошие стихи.
- Прошу извинить за сбой в работе ДК.
- Дорогая Марианна!
╚Зачем?╩ - вопрос религиозный. Понятно, что окончательный ответ на него человек находит только после последнего выдоха. Пор шекспирчика. В том-то и дело, что когда Автор не является искусным проводником в волшебном лесу, от топоточит, хрустит ветками, спугивая птиц и гномов, чем постоянно напоминает о себе, не давая полюбить (!) своих героев. Читая Вашу работу, всё время испытывал боль именно за Вас: зачем Вы так? Зачем Вы, Автор, себя унижаете без цели очищения? Т.е. Ваша ╚история о людях, которые не захотели заглянуть в бездну даже после того, как бездна посмотрела в них╩ похожа на вскрытого на операционном столе больного, которого ╚не захотели╩ зашить. Ибо, уж поверьте битому-перебитому теоретику и практику: бездна не отступает никогда. Это не мой домысел, все, даже самые великие святые, никогда не избавлялись от приставших к ним демонов, а держали ╚собак на цепи╩ непрекращающейся даже во сне молитвой. Здесь у Вас неправда принципиальная. Посему-то я и вопросил о спонтанности или посвящённости знания порога пошлости.
- риторические вопросы и обвинение России?
| 251909 ""
|
2003-05-08 03:17:07
|
| [192.30.226.25] Marina |
|
- Ne mogu ponyat' i poverit': opjat' propala massa materiala s 17 fevralya? Kak naiti byvshii nomer 32875, kliknuv na nego, ya vyhodila na Dostoevskogo "Velikii inkvizitor", razmyshleniya Tiutcheva, Gogolya,i dr.
- Otvet Kaniu 0 seksrevoliutzii
Strashno ne tol'jko vsedozvolennost', no otsutstvie merok, chto horosho, a chto takoe ploho. Vzroslye pustilis' v razgul, huzhe zhivotnyh. Tatu - v geroyah u pressy, a na Zapade oni vyzvali omerzenie i uronili oblik strany v gryaz'. V Rossii travyat odnopolyh (no pochemu-to ne Tatu), a zdes' schitaiut psihicheski bol'nymi teh, kto neterpim k svobode intima u VZROSLYH. Rossia gubit detei, svoe buduschee. Eto li ne priznak suitzida obschestva v strane? I podavat' seks, kak eto delaiut zheltye gazetki - znachit otvratit' ot nego sil'nee, chem eto udalos' muhinskoi kolhoznitze s serpom.No imenno tak on skarmlivaetsya naivnym, i vot uzhe k nemu rastet omerzenie, zlost' na Zapad , hotya zdes' vse inache, i sifilis u devochek i seksrabyni...A v literature legal'ny razvratniki tipa Limonova i Sorokina.
- Уважаемый Василий Владимирович!
Я согласна с Вами. Но...
Вопрос "зачем?" всегда ставит в тупик. Я не знаю, как на него ответить даже себе. Это не безотчетность, конечно, и не попытка уйти от ответственности. Пускаясь в путешествие очень легко заблудиться, даже если точно знаешь, куда идешь, а уж если ведешь кого-то, коленки начинают дрожать с первых шагов - ладно, сама пропадешь, но других загубить - это знаете ли совсем худо. Возможно, я не точно представляю себе задачу Автора, но мне всегда казалось, что читатель следует не за ним, а за героем. Ведь читая "Ромео и Джульетта" мы не ассоциируем себя с Шекспиром, так ведь? не обливаемся слезами: "Бедненький Шекспирчик! Как же ему тяжко пришлось!" Если любимый наш Читатель с первых страниц вспоминает об Авторе, и начинает рассуждать, а куда это его волокут, то ну его совсем, такого Автора, пусть пишет мемуары.
А я хотела рассказать историю о людях, которые не захотели заглянуть в бездну даже после того, как бездна посмотрела в них. И знаете что? Она отступила, предоставив их самих себе, потому что поняла, они не трепещут, им не до нее. Может быть по молодости, или по глупости - их не прельстили новые сомнительные горизонты, они не стали выпрашивать для себя что-то особенное, например, диплом об окончании немедленно. Мы можем экстраполировать ситуацию, представить, что с годами они обретут опыт и ужаснутся. Или будут сожалеть об упущенном или еще что-нибудь. Пока же они читают "Повесть о доме Тайра" - если руки доходят, любят друг друга и учатся в институте. А, уж, зачем они это делают, я, если честно, не знаю.
- Типичная картина ╚Охотного Ряда╩. Звук тормозов, дверь открывается, и из машины с триколором на номере стремительно выскакивает человек средних лет, человек-пальто с дорогими часами на запястье. Пальто вальяжно заходит в Думу, а может, в Дом Правительства или Кремль. Это не важно. Важно другое - пальто не замечает других, пальто считает себя элитой.
Само слово ╚элита╩ (elite) французского происхождения. Словарь иностранных слов приводит следующее толкование данного понятия: ╚Наиболее видные представители какой-либо части общества, группировки и т.п.; в эксплуататорском обществе - верхний слой господствующего класса или отдельных его групп╩.
В современной России существует огромное количество всего ╚элитного╩ и ╚элитарного╩. Нам предлагают элитные коттеджи в Жуковке, элитные машины, элитные сауны, в конце концов, ╚элитных девочек╩ в каждом номере газеты ╚Коммерсант-Weekend╩. И в то же время за всей этой цветастой, режущей глаза мишурой мы забываем об одном - фактически о тотальном отсутствии в настоящее время в нашей стране национальной элиты. Той самой элиты, без которой не обходится ни одно серьезное государство с большой историей, будь то Франция, Англия или США. В частности, и об этом шла речь в контексте неумолимо приближающихся выборов на последнем заседании клуба ╚Гражданские дебаты╩, которое состоялось в среду, 26 марта, в ╚Александер-Хаусе╩. Руководитель Экспериментального творческого центра Сергей Кургинян сказал, что, хотя у нас есть и пропутинская и антипутинская элиты, вопрос о наличии национальной элиты, исходя из этого, автоматически решен быть не может. Ведь национальная элита должна состоять не только из тех, кто находится при власти в данный момент, как это в России обстоит сейчас. Например, безусловно, должны быть в российской национальной элите писатели Валентин Распутин и Владимир Личутин, Леонид Бородин и Станислав Куняев, Эдуард Лимонов и Виктор Пронин. Но они оказались выкинутыми властью на улицу. Мне могут возразить, указать на отца и сына Михалковых, которые сами называют себя элитой. Безусловно, позиция ╚Волга течет в Каспий при любых режимах╩, озвученная Михалковым-младшим в виде аналогии их взаимоотношений с властями, всегда найдет понимание у государственных чиновников. Правда, здесь мы уже подходим к проблеме идеологического самопозиционирования элиты, проблеме отсутствия у нас в стране, на сегодняшний день, какой-либо идеологии, что является темой для отдельного разговора. Очевидно, что национальная элита должна являться определенным генератором концепций, идеологической базой. Очевидным же (теоретически) является невозможность быстрого перехода из одной элиты (советской) в другую (постсоветскую). Если это оказывается возможным, значит первая элита сгнила на корню, утратив все базисные ценности.
То вычурное, пафосное стремление к ╚элитарности╩, исповедуемое ныне всем псевдосредним классом, является результатом прямого действия главного закона капитализма - ╚закона джунглей╩, результатом дарвиновской борьбы за существование. На самом деле, это псевдоэлитарность псевдоэлиты. Призванная включать в себя все ╚сливки общества╩, осуществлять селекционный отбор по интеллектуальному уровню, наша элита не только не хочет, но, к сожалению, уже и не может этого делать. Таким образом, вопрос принадлежности к элите теперь напрямую зависит лишь от толщины твоего бумажника. Если переиначить известную пословицу, отныне и встречают, и провожают исключительно по одежке. А стране с такой ╚элитой╩ остается только посочувствовать.
- Марианна!
Я-то про то, что каждый раз пускаясь (спускаясь) в путешествие, к несчастью да, ритуально приходится проходить ступень пошлости. Единственно бы, желательно бы тут не задерживаться, хотя там дальше за унижениями последует ложь, страх, гнев и так далее Но, если застояться на одном месте, то, вместо спуска вообще будет падение. Марианна, Вы немного заигрались и, в какой-то момент, забыли про тех, кого Вы повели за собой, про Ваших читателей про Ваших любимых. Может, я старомоден, но всё же исповедую то, что Автор в своём труде проводит доверившихся ему через всё и вся к катарсису, в критических ситуациях жертвуя собой, а не ими. Хорошо потом, вернувшись, за чайком рассказать о тех ловушках и засадах, которые они не заметили, т.е. не запаниковали и -- не погибли! О чём я? Об ответственности? Или только о цели? Простите, я понял о чём Вы написали, но не понял зачем.
Да! Пошлость не ЧТО, а КАК!
- Уважаемый Василий Владимирович!
То, о чем Вы спрашиваете - не специально усвоенное знание, пришедшее своевременно и к случаю. Для меня пошлость - это извращенная трансформация стыда. А стыд - одно из первых чувств, испытанных человеком после грехопадения. В этом смысле стыд, хоть и является следствием опрометчивости человеческой, повлекшей за собой трагедию, имеет позитивный аспект шаткого мостика между "до" и "после". Стыдясь, человек на самом острие безнадежности ощущает свою обездоленность, беззащитность, одинокость, причиной которых является оторванность от Бога. Следовательно, испытывая стыд, человек встает на этот мостик, приближаясь если не к Богу, то к идее невозможности существования в мире без Бога. Перевирая же стыд, обращая его в пошлую браваду, пугаясь трудов по преодолению пропасти - теряет равновесие и проваливается. Конечно, все не так просто, зависимость пошлость - ад сложнее, и коэффициентом пропорциональности или преобразования не всегда является именно стыд. Но в любом случае, пошлость - бездеятельна, хоть и активна и чаще является врожденной, чем приобретенной. Это не очень заразный порок, но заигрывать все-таки опасно. В этом я уверена.
-
-
Считаю, что для обсуждения проблемы восстановления монархии в России необходимо знать доктрину Вселенской Монархии Фёдора Ивановича Тютчева.
См. мою статью - "Вселенская монархия - завещание Тютчева" в РП: http://www.pereplet.ru/krupnov/15.html#15
-
- Хорошие тексты. Поздравляю.
- Дорогой Владимир Михайлович! А.В.Богатырев и аз, грешный, шлем Марианне горячее пожелание скорейшего изврачевания-выздоровления.
- Горячо рекомендую всем.
Дорогой Владимир Михайлович! Как всегда благодарю Вас за неизменно высокую любезность. Марианне Орловой целую ручки.
- Уважаемый Ник!
Если Вы вспомните пейзажи голландских мастеров, изображающие роскошные горные ландшафты с альпийскими вершинами, а потом посетите саму Голландию, лежащую почти целиком ниже уровня моря, то поймете, что это всего лишь сон, мечта или, лучше сказать, греза о прекрасном, подобная тоске о потеряном рае.
Голландский гений посещали странные фантазии о том чего никогда не было.
В тоже время, несуществующие горные хребты Голландии - это подсознательная мечта народа о спасении в ожидании нового всемирного потопа. Голландия уйдет на дно, и над поверхностью океана останутся лишь горные вершины голландских мастеров.
Так и луна Рудольфа Яхнина приходит в северную Пальмиру, чтобы спасти жителей от безысходности серых буден Ленинграда.
Назад
Далее
" - обозрение Юрия Крупнова"
" - обозрение Юрия Крупнова"
"
"