Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Бизон! Большое спасибо за отклик. Но, по-моему и Мусоргский, и Алла Борисовна хороши каждый в своем роде и не исключают друг друга, а очень душевно воздействуют на слушателей. А где можно познакомиться с Вашим творчеством? И как Вас зовут на самом деле?
-
Стихи Юлия Борисовича хороши.
Но ощущается начитанность автором "Аннабель Ли".
Марина Ершова!
Ну как Вам объяснить. Перечислять в одной строке имена Моцарта и И.Штрауса,
это все равно, что ставить в один ряд Мусоргского и Аллу Пугачеву.
Кощунство. В т.ч. в отношении Вены.
- Уважаемый Юлий! С большим удовольствием прочитала Ваше, во всех отношениях замечательное стихотворение о Вене. Вернее, об ощущениях, ею вызванных. А где можно увидеть другие Ваши стихи? Для знакомства посылаю Вам свое стихотворение, тоже о Вене:
При слове Вена кровь играет в венах,
и бьется сердце, полное любви.
При слове Вена музыка Шопена
и Моцарта, и Штрауса, и, и...
И бог весть что, но я не ощутила,
ни трепета, ни радости, ни слез,
когда впервые из авто ступила
на землю этих сладких снов и грез.
Ну, да, дворцы, ну, гул автомобильный,
спешащих граждан зарубежный вид.
Ну, ветер от Дуная дует сильно,
и я уже готова для обид
Как вдруг, коней гривастых резвый топот
по звонкой и булыжной мостовой,
как вдруг, влюбленной пары нежный шепот
из недр фиакра, за моей спиной.
И сразу вальсы Штрауса, и пена
весенних яблонь, и кофейный аромат,
и оперы сияющая сцена,
и на соборной площади набат!
- Довольно просто, потому что вам так удобно.
А реальность несколько расходится с вашей идиллией.
Во-первых, Ольга Гильдебрандт была не фиктивной, а настоящей женой Иосифа Юркунаса.
Во-вторых, как и некоторых других своих любовников, Кузмин держал возле себя Юркуна шантажем и запугиванием.
В-третьих, как и некоторых других своих любовников, Кузмин сдал Юркуна ГПУ - после того, как тот ему наскучил и пришла пора сменить обстановку.
В-четвертых, в Кузмин владел в центре Ленинграда буржуазной квартирой и регулярно собирал в ней литературный салон - с выпивками и закусками.
Ну и, наконец, при старом режиме Кузмин был ярым монархистом и состоял членом "Союза Русского Народа".
-
- Глубокоуважаемый господин Бизон!
История взаимоотношений Михаила Кузмина с ОГПУ-НКВД довольно проста: Менжинский был дружен с поэтом с детства, посему над Кузминым был раскрыт некий охранный зонтик. Я был знаком с О.Н.Арбениной, которая заключила фиктивный брак с Ю.Юркуном - последней страстью автора "Александрийских песен".
Дорогой Ли Че!
В Вашем сообщении чрезвычайно много дельных мыслей и наблюдений.
- Глубокоуважаемый господин Бизон!
История взаимоотношений Михаила Кузмина с ОГПУ-НКВД довольно проста: Менжинский был дружен с поэтом с детства, посему над Кузминым был раскрыт некий охранный зонтик. Я был знаком с О.Н.Арбениной, которая заключила фиктивный брак с Ю.Юркуном - последней страстью автора "Александрийских песен".
Дорогой Ли Че!
В Вашем сообщении чрезвычайно много дельных мыслей и наблюдений.
| 254210 ""
|
2003-11-08 14:47:59
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Вы ошибаетесь, тов. Аргоша. Г.Г.Шпет не был вашим соплеменником.
Фамилию свою (плевок) он получил от отчима, а имя - от фонаря.
- Уважаемые господа!
Дискуссия по Азовскому морю - это ход для запудривания мозгов простому люду.За этим последует еще что-нибудь и так всегда. За три метра песка, который смоется морем через 5-10 лет нас хотят посорить какие-то придурки. Давайте будем умнее и не будем поддаваться на провокации, ведь у нас столько общих друзей по разные стороны границ и столько нерешенных задач по воспитанию наших детей и внуков.
Так хочется пожить в мире и тепле. Не украинци не россияне не думают о Тузле. Ведь это обглоданая кость кинутая нашими врагами.
-
"Мы и не представляем себе, сколько нужно ума, чтобы не казаться смешным!"
/Никола Себастиан Шамфор - из коллекции одного математика/
Самоопределяющимся:__ провинциальная школа вложила в меня (в прошлом тысячелетии ),
что слово "интеллигент" означает "понимающий".
Вода в ступе, типа "... правильно,... другого человека,... ренессанс,... диффуры,
и т.д." есть комментарии, иногда необходимые.
Для исключения аферистов, политиков и т.п. необходимо потребовать соблюдение
категорического императива, что обычно подразумевается, но должно быть подчёркнуто,
т.к. является источником поражения интеллигенции в НЕцивилизованной стране.
Каменному Guest'ю:__ Вы и не представляете, какие печальные собственные синдромы и
комплексы продемонстрировали своим //_34722 Fri Nov 7 2003_\\. Но Вы здесь не одиноки.
Ольге без шрама:__трёп и на чате лишает и шарма, если он был.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Меня подивила такая нашпигованность сленгом статьи о В.Пелевине (замечания по поводу нее вставляю сюда на текущую стр.), даже пришлось почитать Ваши другие статьи, чтоб уяснить то Ваш автору реверанс. Против оного возражений у меня нет, но знаете, что меня удивляет при чтении критических статей о Пелевине: все они о его необычайности, современности, постмодерновости, гиперинтертекстуальности, философской концептуальности и проч. подобном, но никто не заметил в нем одной очевидности, делающей его, несомненно, живущим классиком: никто не увидел, что Виктор Пелевин единственный видимый автор, у которого есть глубинный надрыв, только у него за всей легкостью иронизмов и стебущих сарказмов можно расслышать такое презрение к этой нашей новорусской жадобе и такую ностальгическую тоску по иному истинному бытию. Критикам тщащимся разъяснить людям, что Пелевин такой же, как и они ничего не значащий циник, приходится нелегко, ибо эти качества прилепить к автору ╚Синего фонаря╩ невозможно. И еще одно, чего критики его не разглядят ни за что: ОН изумительный, неподражаемый ФАНТАЗЕР.
Обложку ╚ДПП╩ Вы, полагаю, недоразглядели. Девочку Демон не обнимает: занимая одно место в пространстве, эти двое пребывают в разных мирах. Розовоочаровательная Верушка с плотно сомкнутыми губками ужасно деловита, ифернальносиний же Демон элегичен и беззащитен до ужаса.
Все написанное, Сергей Сергеевич, есть преамбула к тому, что хочу Вам прислать. Что как Вам удастся не отделитить в замусоренной почте мною присланное.
С уважением, ЛиЧе
| 254206 ""
|
2003-11-08 10:50:48
|
| [67.75.36.46] Аргоша |
|
- 34716 "" Fri Nov 7 14:17:12 2003
34720 "" Fri Nov 7 19:29:00 2003
34734 "" Sat Nov 8 09:58:04 2003
[193.111.198.37] Бизон Да вы, батенька, чистый параноик! Ишь сколько ноликов наваляли. А еще Шпетом "занимается". Ну зачем же Густав Густавыча поганить. Занялся бы чем привычным - своим, охотнорядским.
| 254205 ""
|
2003-11-08 09:58:04
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Вот вам и тема для докторской диссертации, Сергей Сергеевич: "Михаил Кузмин и ГПУ. Длинная история интимных отношений." На весь мир прославитесь. Не откладывайте. А то кто-нибудь другой перехватит. Только дайте внизу маленькую ссылочку на Бизона. Мол, вот кто идею подкинул. Самому-то мне некогда. Я сейчас Шпетом занимаюсь.
- Хороший рассказ. Хорошо, с любовью написан. Приятно вспомнить времена ...
- Юлий Борисович (34724) даёт определение ╚интеллектуала╩ в секуляризированном протестантском понимании, никак не объясняющем русского ╚интеллигент╩. Это то, что в России ╚умник╩. В религиозной православной традиции ╚мудрость╩ - это нравственная рассудительность. А одна рассудительность или одна нравственность мудрости не являют.
- Ну дык, Пригодич... Среди жаб еще встречаются ропухи. Это такой тип, произошедший от жаб, которые вечно ропочут. Утвержаю, как зоолог-слововед. Кхэ!
-
- Да-с! Господа!
И все-таки жаба, оказывается, очень серИозное животное (земноводное).
- Понятное дело, это была трактовка слова ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
-
1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
2. разг. Лица умственного труда.
ГРАМОТА.РУ
- Глубокоуважаемый господин Бизон!
В.М.Жирмунский никоим образом не был связан с органами. Доносы на него писали аспиранты, которые потом каялись. У Виктора Максимовича была другам компания: Ст.Георге, Ахматова, Михаил Кузмин и так далее...
- Юлий, Вы -- как всегда непревзойденный оригинал. Вот уж выдали, так выдали. Из Вашего великого заявления следует простой вывод о том, что все наши классики, начиная от..., включая Пушкина, Лермонтова, Чайковского, Прокофьева.... (список огромен) интеллигентами не являлись. Уникально. Понятное дело, Вы, в таком случае -- интеллигент. Вау!
| 254195 ""
|
2003-11-08 00:14:39
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Интеллигенция состоит из личностей, для которых не подлежит сомнению примат разума над чувствами.
Поэтому интеллигентами не могут быть поэты, художники, композиторы, писатели, люди верующие, а также воры, ростовщики и любители играть на балалайках.
- А что, очень милое интервью. Обычный эксгибиционизм истероидного типа. Вот только неистребимый душок диссидентский слегка коробит
| 254193 ""
|
2003-11-07 19:34:56
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Пауль, Пауль, милый Августин, бисер бы поберегли, пусть себе хрюкают, образцово показательно. Дурак им поверит, умный все поймет.
| 254192 ""
|
2003-11-07 19:29:00
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Тов. комиссар Пригодич!
Вы умышленно всё путаете и валите в одну кучу.
НКВД дергало по большей части тех, кто попадал в поле зрения. И в первую очередь карьеристов, пути которых пересекались с карьерой самих нквдэшных начальников.
Скажем, Бабеля ликвидировали потому, что он сам бывший чекист и водил дружбу с ягодами. Рано ушедшие из жизни Есенин, Пильняк, Хармс, Мандельштам, Маяковский и многие другие на том или ином этапе своей жизни были связаны с органами.
А вот Булгаков и Пастернак близко не стояли. Поэтому у них и судьба другая.
Для сравнения, когда я учился, у нас на курсе строгие выговоры получили те, кто постоянно терся возле комсомольского бюро (потому что, борясь за место у партийной кормушки, друг на друга доносы писали). А я, который никогда не заглядывал в эту комнатку, остался невредимым - несмотря на то, что ходил в нехорошую квартиру и участвовал в распространении самиздата.
- В.Б.Шкловский мне рассказывал о том, как по льду Финского залива ушел в Финляндию, ибо товарищ Зиновьев его хотел расстелять. Потом вернулся в советскую Россию, но ни советская власть, ни он сам ничего не забыли...
- 34706
"""В.М.Жирмунского, осмелюсь напомнить, четыре раза арестовывало НКВД, к счастью, через несколько месяцев отпускало. """"
А вот В.Б.Шкловский ни денечка не сидел, хотя с оружием в руках боролся против советской власти... И кто же из них будет более матери истории ценен?
- Хамы
Под заглавием "Шершавый язык власти", О.Лурье собрал в "Новом Русском слове" от 9 апреля с.г., образчики речи "российских бывших и нынешних властителей", то есть советских чиновников высшего уровня и того, что автор именует "российской элитой" (но тут кавычки абсолютно необходимы!) в том числе Чубайс, Березовский, Наздратенко и десяток других менее нам известных, включая женщин.
Они изъясняются поминутно употребляя слова, которые газета стыдливо передает многоточиями: блдь, х..й, пизц, и т.д., и т.п.
Любопытно, что в их же компании фигурирует Б.Йордан, учившийся в нью-йоркском университете и отпрыск старого эмигранта. Выражается же он всякими охули и заел.
| 254188 ""
|
2003-11-07 14:17:12
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Сегодняшнее число объявлено демократами днем согласия и примирения.
Вчера коллеги-преподаватели сердечно поздравили друг друга с праздником.
Законопослушная администрация в принудительном порядке обязало студентов посетить праздничный концерт на Красной площади - по 10 человек от группы. На вопрос кто выступает, звучали какие-то тошнотворные имена: лариса долина, "отпетые мошенники".
Студенты всячески уклонялись от мероприятия. Основной мотив - боязнь террористических актов в центре Москвы.
Имущественное расслоение среди студентов такое же, как в обществе: самые умные и способные одновременно и самые бедные.
Моя семья не согласна и не примирится с тем, что Гусинский, Березовский, Смоленский, Ходорковский присловили себя нашу долю национального богатства.
Мы также не верим в то, что отпетые мошенники будут когда-либо наказаны.
Включил телик. Праздничный концерт: лариса долина и иосиф кобзон под аккомпанемент Александры Пахмутовой. Зал до отказа набит немолодыми людьми. Все подпевают и аплодируют: "под крылом самолета о чем-то поёт зеленое море тайги". Присмотрелся - в основном бухгалтерские рожи.
На ум пришла мысль, что может быть как раз в эти минуты подписывается договор о продаже половины Красноярского края Ротшильду и Киссинджеру.
- Павлу Кори. Павел, а ты знаешь, вот до сих пор я просто имел возможность читать твои реплики там-сям, и на основании их сделать заключения о твоем возрасте и "идеологических" принадлежностях. Мне ты казался старше, пусть не намного, но... Теперь же все встало на свои места, ты не только молодой и прекрасный, но еще и не вышел из периода юношеского нигилизма. Если Пригодич, например, возраста твоего отца (ассоциации на лицо), то ты естественно мог бы испытывать уважение к его летам. Но то, что ты еще не вышел из юношеского нигилизма, объясняет всё -- классика. А вот то, что ты за не имением аргументов, оперируешь семейными узами (вполне достойными) Пригодича, свидетельствует лишь о полной слабости твоих позиций. Не по коню узда, получается. Пригодич, не взыщи. Я знаю, что ты в защите не нуждаешься. Это я типа наблюдаю процесс.
Закиеву. Можешь не сумлеваться, дорогой Закиев, в том, что я твою хлипкую "логику" быстро по запчастям расставлю. Кхэ!
- Господа!
Осмелюсь всем напомнить: русская интеллигенция стоИт за Россию...
- Глубокоуважаемый господин Пауль Корри!
В.М.Жирмунского, осмелюсь напомнить, четыре раза арестовывало НКВД, к счастью, через несколько месяцев отпускало.
Мой сын-китаист-филолог без помощи "чебурашки" окончил во Франции закрытый финансовый институт, взяв в долг деньги за обучение, и получил сертификат "Магистра (мастера) оф бизнес администрейшн). На работу в банк был взят по конкурсу как лучший топ-менеджер.
- Закиев, бесстыдник, глашатай гражданской войны, Вы бы, прежде чем мне мораль читать, собственные срамные места прикрыли!
А с девушкой Ольгой я и без Вашей помощи разберусь, погуляйте пока, сделайте так, чтобы я Вас, при надобности, долго искал...
| 254183 ""
|
2003-11-07 00:44:16
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Господин Резниченко! Перестаньте "задирать штаны". Бегать за нонешним комсомолом можно и в приличном виде.
| 254182 ""
|
2003-11-07 00:44:13
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Господин Резниченко! Перестаньте "задирать штаны". Бегать за нонешним комсомолом можно и в приличном виде.
| 254181 ""
|
2003-11-06 23:52:03
|
| [212.42.58.7] Вл. Р-ко |
|
- Ольга, этот мракобес Закиев, хотя обычно несет абсолютную чушь, в данном случае прав. Ну просто достала ты всех.
Допустим, тебе нравятся бородатые мужики. Но - разуй глаза! - клиент вывесил на своей страничке фотку Гришки Распутина, выдавая ее за свой портрет. Да и фамилия "Дворцов" (явно нерусского происхождения), как некоторые говорят, тоже им придумана - для красивости, надо полагать.
А ты клюнула, дурочка. И позоришься тут.
| 254180 ""
|
2003-11-06 23:04:39
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Раз уж встрял, то чуть-чуть постучу клавишами. Закиев действительно накрутил такое (34667), что уважаемый господин Дворцов (34668) его понял почти "с лету". Но вот входить в полемику "О судьбах интеллигенции в нашей революции" увольте. Я, во всяком случае, к ней себя никогда не причислял..
Уважаемый AVD, а вот с этим то, я уже и не соглашусь. "Но если говорить о писателях, то по моему глубокому убеждению именно благодаря писателям, точнее благодаря христианской, несомненно главной составляющей русской литературы у нас и не началась 10 лет назад гражданская война." Точнее не соглашусь с тем, что ой как здорово, что не началась гражданская" Ведь если разобраться "гражданская война" даже в своем названии содержит контекст, что это война принципов, убеждений, то есть война господ с обоих сторон, или господ и рабов. Рабы между собой не воюют, а дерутся, да и то норовят по хамски из-за угла кирпичиком и обобрать покойничка. То, что в результате мора в России, который и сейчас не прекращается поумерали или просто не родились миллионы Вам и без меня известно. У нерожденных младенцев, стариков околевших от голода (пенсии не выплачивались по пол и более года) и холода, пацанов и девчонок отлученных от образования и всяких перспектив брошенных в подворотни к бандитам и сутенерам НЕ ОКАЗАЛОСЬ ЗАЩИТНИКОВ. Так от чего скажите приходить в восторг?
Уважаемый Дедушка Кот. Если Вы получаете удовольствие от тонких нюансов ассоциаций, то я от логики продолжений тех фраз которые многозначительно прерывают на полуслове. Знаете, я уже давно играю в эту игру продолжать такие фразы. И вот получается, что часто недосказанность вызвана отнюдь не заоблачным полетом мысли, а довольно банальными опасениями "не сесть в лужу". Конечно же я не имею в виду Вас. Игра у меня такая, не более того. Извините
Отроковица Ольга. Очнись от околесицы
Пока.
| 254179 ""
|
2003-11-06 22:33:00
|
| [217.77.109.108] ольга |
|
- дворцов- сколько можно меня игнорировать?! чем я хуже других собеседников?!пришла с матрицы-3, думаю о любимом, а пишу опять сюда!!!!хватит мучить меня ожиданием- напишите хоть пару слов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
- Валерий,
ты это так здорово про красные штаны. Жаль что Чингиз приехал с женой президента, а не с какой нибудь птичкой.
А если бы ещё Рытхэу туда пустили и он голым по Франкфурту прошёлся вот было бы у тебя материала для Литературной России.
Дальше в томже духе, далеко пойдёшь.
- Г-н Пригодич, какое бы Вы мнение обо мне ни высказали, меня это совершенно, уверяю Вас, не покоробит. Что же до моего мнения о Вас, то оно сформировалось уже довольно давно, просто раньше я полагал, исходя из Вашего фото а также сюсюканий и причитаний в постингах, что Вам где-то за семьдесят, а Вы, оказывается, моему отцу ровесник; а мой отец еще никоим образом не старик. 55 лет, на мой взгляд, еще не тот возраст, когда "старость нужно уважать". И если Вы решили представить свою персону широкой публике, то, стало быть, должны быть готовы, что не вся публика будет в восторге.
Переходя к интеллигенции - для меня очевидно, что сейчас она стоит на стороне сорокина-березовского-новодворской, людей разрушающих Россию материально и духовно, т.е., "неруси". Когда я говорю об интеллигенции, я понимаю под этим словом группу людей, разделяющих определенный комплект достаточно стандартных мнений и подходов к вещам, причем чрезмерно самобытные личности с основной массой персонажей в этой группе не сливаются, согласно законам иммунитета. Шукшин или Бродский - не интеллигенты. Советский строй эта интеллигенция "немножко боялась, немножко любила, немножко хотела другой". Столь чтимый Вами, г-н Пригодич, академик Жирмунский был кавалером ряда орденов, в том числе и ордена Ленина. Неужели он действительно так мечтал о падении Советской власти? А пример с Вами (типичным интеллигентом) и Вашим сыном (англо-американским банкиром) мне кажется яркой иллюстрацией настоящего положения дел, тенденции, так сказать. Кстати, неужели лондонский филиал американского банка не мог найти на должность вице-президента никого, кроме русского филолога-китаиста? Здесь явно не без чебурашки. Впрочем, это, конечно, не мое дело.
Уважаемый АВД (34671), я не стал бы равнять Пелевина и Сорокина. Пелевин сочиняет занимательную литературу для тинейджеров, не более того. Что же до Сорокина, то его сочинения - это отнюдь не порнография, как заявляли идущие куда-то вместе дурачки. Порнографич. лит-ра физиологична, имеет целью разжечь похоть, и в изрядном возрасте, как я слышал, чтение ее даже полезно для здоровья. В случае же сорокиных имеет место нечто совсем другое. Человек всю свою творческую энергию тратит на создание чего-то отвратительного, абсолютно уродливого. Признаться, мне становится даже немного жутко оттого, что люди делают такие вещи. Я думаю, это и есть возведение хулы на Святого Духа, то, что никогда не прощается (поскольку творческие способности человека по своей сущностной природе есть дар Св.Духа). So -
Назад
Далее
"