Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227580 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 01:03:25
[195.190.97.33] А. Житинский

- Юлию Борисовичу Андрееву. Простите, я не знал, что Вы являетесь официальным рекомендателем того, что следует читать, а чего не следует. Что касается моих убогих смайликов, то поверьте, они совершенно не убогие, а очень даже ничего :) Мне очень трудно общаться с людьми, не умеющими смеяться над собою. Кстати, очень рекомендую пользоваться тэгом BR, чтобы Ваши сообщения было удобнее читать.

227579 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 00:50:08
[195.34.133.62] Yuli

- Пространные рассужденя г-на Житинского о статье Богатырева и Пригодича читать не рекомендую. Легкомысленно и неглубоко написано. Чего стоит фраза: "Против Пушкина, как против лома, - нет приема :)" Так человек, уважающий русскую культуру, никогда бы не написал. Да еще и с этим убогим смайликом. Стыдно, господин Житинский.

227578 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-19 00:31:10
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- А.Н.Житинскому Дорогой Александр Николаевич! Как всегда благодарю за высокое внимание к нашей с А.В.Богатыревым заметке. Статейка написана, возможно, излише нервно и не всегда во всем доказательно. Бывает, простите великодушно. Чтобы ответить Вам как следует, нужно написать целый трактат. Сие невозможно. Уверяю Вас, что мы с Вами все обсудим при первой же личной встрече. Ну, просто поднадоели эти достаточно развязные ребята с НТВ. Вероятно, не следовало пародировать их стиль. Примите мои наилучшие пожелания.

227577 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 23:58:06
[195.190.97.33] Александр Житинский

- Уважаемые Сергей Сергеевич и Александр Владимирович! Позвольте высказать свое отношение к вашей статье. Не являясь ни пособником вражеской разведки, ни наймитом НТВ, я в то же время глубоко с нею не согласен. При всем уважении... >Велика сила общественного мнения! Напишет Чернышевский или Михайловский разгромную статью - и вся Россия до последнего провинциал-гимназиста знает - никудышный писатель Достоевский, да и граф Лев Николаевич тоже весьма посредственный литератор. Кто бы вспомнил всех этих добролюбовых-писаревых, если бы не генералы от агитпропа? В каком бреду можно было восхищаться занудными пошлостями Михайловского? А ведь не то, что читали - зачитывали до дыр, передавая друг-дружке на ночь, как полтора десятилетия назад - Солженицына. А как боялись этих <творцов общественного мнения>! Трепетал Гоголь, дрожали Толстой, Достоевский, Лесков. Простите, я об этом не знаю. Но даже если они и дрожали, то на их высказываниях и взглядах это не сильно отражалось. Не боялись они их, этих творцов. >Лабазники от музыкальной критики травили Бородина, Римского-Корсакова, Мусоргского, Чайковского. Кто эти лабазники? Имена, фамилии, цитаты. Просто ради конкретности разговора. >Не только не видели самобытности русской музыки, но и убеждали всех и вся в том, что всерьез говорить о русской опере или русском балете по меньшей мере смешно. То ли дело итальянские или немецкие! Не слышали, не чувствовали, не понимали, потому что не любили. Хамское бесчувствие и презрение к своему, родному: нет французского изящества, итальянской мелодичности, немецкой философичности... А все эти разговоры о духовности, нежности, сострадании и жертвенности - от комплексов, да от отсутствия европейской культурности. Я могу понять и даже разделяю пафос, ибо сам патриот, но хотел бы большей конкретности, иначе все эти пассажи - в воздух. >Надо было пройти проверку интуристом, ошеломить Париж Русскими Сезонами накануне Февральско-Октябрьской катастрофы, потерять в кровавом кошмаре революции всё, даже самоё Родину, чтобы потом оттуда, <из-за бугра> заскулить о величии русской культуры. Ну, а тем, кто пришел на смену доморощенным либеральным пророкам-культуртрегерам от интернационала, все русское было ненавистно. Пушкина за борт корабля истории! Достоевского с Толстым туда же! Заулюлюкали - забурлюкали дыр-бул-щил! Нет места русской культуре, нет русского слова. Слушайте грозный рык революции! А вот это, на мой взгляд, неверно. Все эти крученыхи действовали так не потому, что все русское было ненавистоно, а потому. что ненавистно было все старое, дореволюционное. То, чтодо них. Они полагали, что строят новую РУССКУЮ культуру - и ошибались. Хотя не очень. Новое, пускай с отрицательным знаком часто, они в русскую культуру внесли. Ни Бурлюк, ни Крученых, ни Хлебников феноменом мировой культуры не стали, а русской - стали. >Послушали Нарычались, охрипли. Кое-кто навеки умолк в кровавом безмолвии ГУЛАГа... Теперь внуки подросли (шибко говорливые получились), да и права добились говорить что ни попадя. А что скажешь, когда в сердце мрак, да сквозняк ледяной, когда ненависть душит до спазм и судорог... Ну это словоговороение, уж простите. Просто сотрясение воздуха. :) >От избытка сердца говорят уста И заговорили <новорусские уста> дерзко, иронично, не скажем смело - какая уж тут отвага, когда <все позволено> (<дозволено>)! Всё рассказали: кто у кого чего украл, кто с кем спит, кого убили, а кого непременно убьют в текущей пятилетке... Вместо гектаров эяби и озимых, ломящихся закромов Родины в одночасье западали самолёты, стали взрываться дома и трубы нефтепроводов, вчерашние соседи стали резать друг друга. Загуляли по экранам, страницам, лесам и морям тайфуны, цунами, басаевы... Да они, к сожалению, загуляли не по страницам, а по жизни. И о них стали говорить, раньше же не говорили... >А главные проблемы, как оказалось, <ниже пояса>, решаются они и исключительно <нетрадиционным способом>, потому как традициям даже в интимной сфере объявлена беспощадная война. Какая уж тут огненная тайна пола! Музыка в одночасье превратилась в адский скрежет, <голубой> экран заволокло подкрашенным дымом, явственно запахло серой. Музыка превратилась в адский скрежет не в одночасье. Здесь тоже свои традиции. И свои мастера, наряду с шарлатанами. Разобраться в этом можно, если есть охота и вкус. >А чтобы до поры до времени не всем стало ясно, что <властители умов>, законодатели мод и творцы общественного мнения вышли не из политического подполья, а из самой натуральной преисподней, и что виртуальный мир ими не творится, а лишь материализуется, проходя через их далеко не свободные головы прямиком из бездны в наши дома через электронные ящики, нужно было нежити облечься в ПЛОТЬ: напитавшись нашей энергией стать не просто подобием жизни, а стать - больше чем жизнь! Заставить жизнь, криво подскакивая, семенить за собой, виляя, запутывая следы, постоянно <меняя курс>. Ну как это - больше чем жизнь? Опять сотрясения при отсутствии фактов. Какой вашей энергией напитавшись? Слова, слова, слова... >Даже культурную родословную придумала для себя нежить, чтобы ещё более сойти за взаправдашних. Мы - от Герцена, от Чаадаева, а зубоскальство наше от Гоголя и Н.Щедрина (М.Е.Салтыкова). А между тем, не без основания. И Михаила Евграфовича, думаю, в нежить записывали. >Может быть, и ТАК. Скорее всего, так и есть. Ну вот :) > Однако Гоголь, заглянув в глаза <инспиратору вдохновения>, побежал к камину жечь написанное (второй том <Мертвых душ>) и до конца дней мОЛИЛ Творца избавить его от дара видеть всё в отвратительном и смешном виде... Так ли это? Я вот думаю, что Николай Васильевич понял, что изобразить положительного человека, идеал - возможным не представляется, как он хотел, вот и сжег. Первую часть не сжег ведь... >Какая страшная метаморфоза (а лучше по старинке: ужасный метаморфоз) произошла с демократической мыслью. Если в XIX веке литератор прежде всего <милость к падшим призывал>, сгорая в чахотке и <нервических> болезнях от любви к угнетенным и ненависти к угнетателям (не беремся судить - чего было больше: глупости или наивности, бесспорно одно - они были чисты и сострадательны, упрекнуть их в ангажированности никак нельзя), то нынешнюю <демпечать>, отстаивающую <реформы>, можно заподозрить в чем угодно, но только не в любви и сострадании народу. Слова. Кто? Где? Не надо, как мне кажется, все время потрясать этим звучным слово народ. Все мы народ. И вы в том числе :) >Манифестированная, самодовольная, нескромная любовь к длинным <зеленым> рублям-баксам настолько очевидна и отвратительно, что об этом и толковать нечего. Пацаны, ваша взяла, время горячее, гужуйтесь и кайфуйте, но не тычьте нагло в лицо толстой мошной обездоленным людям. Обездоленные люди, кто мог и хотел, уже давно сами зарабатывают эти длинные баксы. Кто не хочет - орет на митингах Трудовой России. Она какая угодно - но не трудовая. Разумеется, и о Пушкине можно сказать, как о литераторе, работавшем ради денег, да он и сам никогда этого не скрывал. Например, в октябре 1823 г., приступая к работе над <Евгением Онегиным, он отчетливо понимал, что <это купят хорошо>. Однако своим творческим подвигом Пушкин ПОДНИМАЛ читателя в <горнюю высь>, на невероятно высокий уровень. Он делал читателя умнее, культурнее, образованнее и добрее, раскрывал перед ним грозные тайны Духа. Против Пушкина, как против лома, - нет приема :) >Удаль же многих нынешних <властителей дум> коренится в том, чтобы опустить читателя (зрителя) как можно ниже: сделать его не просто соглядатаем чужого падения или беды, но обязательно злорадным (в лучшем случае - равнодушным) соучастником. Бесспорная вина средств массовой информации состоит в том, что насилие и разврат перестали ужасать и отталкивать. Журналисты и телеведущие <открыли> <географию греха> и каждого снабдили подробным путеводителем. Я не понимаю: этого нет в жизни? Или все же есть? Если нет, то их надобно казнить за клевету. Если есть - подумать, как минимум. >То, о чем украдкой вполголоса бормотали дворовые хулиганы, стали бесстыдно обсуждать <телезвезды>, бизнесмены и даже люди от науки. А вслед за ними - школьные учителя, активисты, невесть откуда появившихся, как поганки в лесу, всевозможных <мыслительных> центров. Полноте. Вы думаете, об этом бормотали дворовые хулиганы? Сомневаюсь. >Понятия нравственности, чести, достоинства, любви к Родине (святые слова!) глумливые <журналюги> высмеивают, как нечто пошлое и площадное, и, главное, абсолютно бессмысленное. Нам, детям, внукам, правнукам и праправнукам пращуров, воевавших за Россию, все это больно, горько, тяжко Опять же - кто? где? когда? Иначе разговор бессмысленен. И мне горько - но не от слов журналюг, а от того, что эти святые понятия, действительно, девальвированы. Но - не путайте причину со следствием. Журналисты тут не при чем. >Громогласно продекларированные плюрализм и свобода слова обернулись беспощадной цензурой со стороны <хозяев> телеканалов и демократических газет. Никакой конструктивный диалог на телевидении просто невозможен. Бесчисленные ток-шоу, интервью со знаменитостями при бесспорной талантливости многих ведущих и телережиссеров всенепременно имеют одну тенденцию - сделать зрителя <гражданином мира>, не умеющим самостоятельно мыслить, принимающим на веру всё, что исходит из ящика, ориентированным только на потребление, алчбу удовольствия и богатства. Почему? Я смотрю и думаю. Я взвешиваю аргументы сторон. Я учусь мыслить самостоятельно. На одном канале говорят одно, на другом - другое. Я вижу, где врут. Спасибо тем, кто врет. Без них было бы однообразие официальной точки зрения. >И надо сказать, что во многом цели достигнуты. Мало кто замечает, как производится манипуляция сознанием. Да почему мало?? Вы, и впрямь, думаете, что вы - самые умные и проницательные? Ну зачем так? У каждого есть башка на плечах. Ну, или почти у каждого :) >За внешней корректностью кроется грубое, циничное проталкивание <идеологии нового типа>. Она настолько мелка и уморительно убога, что требует от шоу-<токарей> особого таланта: умения многозначительно говорить о ничтожных предметах. Явную ложь, облачив в полуправду, затем пропустив через километровые пассажи, сдобренные ссылками на неизвестные и непонятные источники, авторитеты, опросы <общественного мнения>, нам сервируют как неопровержимую истину. При этом телевизионные боги-бонзы-боссы долго и многозначительно поглядывают на нас, детей несмышленых, поверх очков. Поглядывание поверх очков - суть их фирменный знак. Ну вот наконец конкретный намек. Евгений Киселев. А кто еще поверх очков? Фирменный знак Киселева - не поглядывание поверх очков, а следование фактам, даже если эти факты подобраны тенденциозно. >В самом поглядывании поверх очков нет ничего дурного. Однако эти ухари проделывают это уж слишком серИозно (словечко Маяковского), нарочито, тенденциозно. Сие похоже означает не что иное, как: <В гробу мы вас, ребята, видели>. Они не ухари, а люди достаточно умные. Бороться с ними - если вы хотите с ними бороться - нужно тоже умнО. >Чего стоит нынешняя истерия по поводу <наезда> властей на свободу слова?! Зритель бы поверил, если бы передачи велись, ну, скажем, из соседней Эстонии-Латвии-Литвы или с чердака дома, определенного под снос. Но ведь <вещают> из родимого Останкино... Хотя бы один господин хороший, не мазурик какой-нибудь, рванул бы тельняшку на груди и сказал: символ свободы, величайший журналист Владимир Гусинский отнюдь не жулик, все у него прозрачно, чисто и законно, да и налоги он всегда платил исправно родной казне. Ан нет. Основная (увы, не слишком затейливая) идея бескорыстных и доблестных защитников НТВ: ату, все прохвосты, не только мы, но вы нас кусаете потому, что мы вас кусаем. А мы хотим вас кусать тотально и монопольно, ибо мы - <четвертая власть>. Ну, этого они никогда не говорили. Хотят кусать - пускай кусают. Как только мы потеряем тех, кто будет кусать власть (и нас с вами), тут же лишимся всех завоеванных свобод. >Власть, натурально, в свою очередь, не слишком элегантно даёт понять, что власть - это власть, а <телетокари-многостаночники> - щелкоперы и ничего более. И отношение к оным, точь-в-точь, как у известного гоголевского персонажа. Выпороть - да и только, а толк будет. Пошли вон, суконнорылые стрекулисты Весь мир знает о том, сколько денежек истрачено на покупку квартиры Генеральному прокурору, а плутни в щедрой кассе НТВ - табуированная сакральная тайна, на коей почил магический покров Изиды. Эх, служивые, скромность украшает журналиста (и) чекиста. А почему бы не раскрыть эти плутни по другим каналам? Да и раскрывали... >Нам всегда не нравились слуги народа, скрывавшие за идеологически выдержанной и псевдопатриотической трескотней нехитрою корысть и готовность беспринципно служить кому и чему угодно, мол, чего изволите, расстараемся. Однако еще отвратительней и омерзительней нынешние правдолюбы, чье недавнее славное прошлое никем не забыто. Напомните. Не знаю. >Мы помним о том, кто такие выездные журналисты. Странно слышать от них, годами торчавших <за бугром>, с пеной у рта восхвалявших родимый <развитой социализм> и проклинавших <капитализм>, то, как они обеспокоены возможностью возврата к прошлому. Стыда-то нету Эфир и бумага все стерпят. Право слово, чего вам бояться. Это кто, опять же? Нынешние корреспонденты НТВ за рубежом? Уверяю вас, ни один из них при советской власти оттуда не вещал. >Кто может, например, в парадигме обыденного здравого смысла объяснить: почему российские тележурналисты истерически требуют от российских солдат ни в коем случае, ни при каких условиях не вести огонь по домам, из которых стреляют чеченские боевики (дабы не причинить вреда мирным жителям, ничего плохого, гуманно), но одновременно и одномоментно душевно приветствуют приказ израильского премьера Шарона открывать ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ огонь по домам палестинцев, не дожидаясь выстрелов арабов по израильским солдатам. Не замечал, ей богу, ни первого, ни второго. >Нам до боли сердечной жаль мирных жителей в любой части планеты, и солдатиков всех жалко, а вот щелкоперов-провокаторов - не очень. И дело не во власти, она-то, болезная, свое дело туго знает, а в нас - пишущей и вещающей братии. Вот в нас - это мне понравилось. В нас. В нас. В нас. Это необходимо повторять чаще. >Почему не проходит и дня, чтобы телевизионщики не напомнили Президенту о его чекистском прошлом и не разъяснили нам, дуракам лопоухим, трагические теноры то, что нас ожидает в трагическом будущем. Братва, а вдруг Президент вспомнит, что он не хореографическое училище с консерваторией окончил. Чего здесь больше: глупости, бесстрашия, хамства, Бог весть! А почему нет? Почему бы не напомнить, на всякий случай? Без дальнейших прогнозов. Пугать не надо, помнить не грех. >Нам назойливо и бесцеремонно дают понять, что власть ругать можно, поскольку она - не главная персона на нашем дичающем поле. Натурально, ругать ругательно нельзя только обладателей денежных мешков, из коих сыплются магистрам виртуальной магии вполне материальные сребреники. Грустно, господа. ВЛАСТЬ РУГАТЬ МОЖНО. Но - доказательно. Иначе придется лизать ей зад. А олигархов что ругать? Их надо просто выводить на чистую воду. Законно. >Тем, кто постоянно талдычит о <цивилизованном мире>, до уровня которого неумытая Матушка-Русь на протяжении нового века якобы не подтянется, осмелимся напомнить, что цивилизованные люди соблюдают писаные и неписаные правила приличия. В нормальных странах закон запрещает оскорблять не только Президента, но и самого распоследнего обывателя. Такой <свободы слова> (мол, давно отнятой и растоптанной) - как у нас, - когда позволительно изобразить Президента в виде профессионального сотрудника борделя, нет ни в одной цивилизованной стране мира. А где все эти смельчаки-камикадзе были в пресловутые годы застоя, чего тогда не обличали, не распинали, а сидели с фигой в кармане тихо, как цековские мыши. Президента можно ругать, но оскорблять - нельзя. С этим согласен. При звуках гимна - как бы он вам не нравился - в официальной обстановке следует вставать. >Можно только руки и очи <воздевать горе> (т.е., к небу, так изъяснялись предки наши): <властители дум>, увы, не знают - что такое приличие. Когда всезнайки-телеведущие вальяжные вальяжно вопрошают: <А что такое нравственность? И кто нам будет указывать на то, что нравственно, а что - нет>. Можно только руками развести. Кто? Где? Когда? Ну, телевикторина у нас получается. :) >Тысячу лет на Руси об этом знали все - от старика до младенца. Все!!! Неправда ваша, дяденьки :) И весь опыт русской литературы свидетельствует: не все это знали. >А вот нынешние кумиры и понятия не имеют. Тогда о какой свободе стрекочут эти незнайки на всех каналах, во всех (почти) газетах. Невежды не заслуживают свободы великой и грозной. Ихняя (так теперь принято изъясняться) свобода - ящик Пандоры, источник бед духовных для многих Неловко, но осмелимся напомнить кое-каким господам - мздоицам, растлителям малолетних, убийцам духовным, что есть такая занятная книга с казенным названием <Уголовный кодекс>. Эта заметка, простите великодушно, написана несколько сумбурно и нервно, но наболело А о болезни справно и складно не напишешь. Сумбурно и нервно. Да. Я осмелился возразить не потому, что я поддерживаю то, против чего вы боретесь. Отнюдь. Но только потому, что эту борьбу нужно вести доказательнее и умнее. Простите.

227576 "О чем думает Россия: XXI век - век согласия<P><img src="/lenta/images/Father.jpg" border=0>"	2001-03-18 23:50:18
[195.34.133.69] Yuli

227575 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 22:28:54
[195.208.220.1] ЛОМ

- Немного затянуто. Видимо, вследствие смешения жанров; эссе? статья?; не хватает живых примеров, картин, образов; красиво, но мёртво; тяжко...

227574 "О чем думает Россия: XXI век - век согласия<P><img src="/lenta/images/Father.jpg" border=0>"	2001-03-18 21:39:08
[195.208.220.229]

227573 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 21:34:04
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Дорогой дедушка Кот! Я прочел твою (и уважаемого соавтора) статью. Написано, действительно "сумбурно и нервно". Начав со слов князя Святослава ("Да не посрамим земли Русския, но ляжем костьми ту: мертвыи бо срама не имут" ), осудив по пути Блока ("слушайте революцию"), через Бурлюка или Крученых - к Уголовному кодексу. А в середине - "Партийная организациия и партийная литература", конспект. Печально. Вот и получается, что логика - не то "исследователя языка", не то "следователя ЧК". Я понимаю, что наболело. Но ведь можно отложить, еще обдумать, вот и на сайте рекомендуется... С любовью и уважением.

227572 "Юрию Карякину"	2001-03-18 21:25:35
[195.208.220.229]

227571 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 20:57:51
[195.182.128.8] Александр Владимирович Богатырев

- Глубокоуважаемый господин Карякин! Сдается мне, простите, что Вы мало что поняли из нашей статьи (пассажи о нравственности), сразу заговорив о заказчиках, тем самым подтвердили продажность СМИ. То, что Вы сразу определили заказчика нашей с В.Пригодичем статьи, свидетельствует о том, что Вы прекрасно ориентируетесь на торжище заказной публицистики. Есть некий уловимый элемент доносительства в том, что Вы мгновенно разоблачили "заказуху" и заказчика. К сожалению, с господином Павловым я не знаком, но если он заказчик, то получить гонорар я не возражаю (двадцать процентов - Ваши -за наводку). Окажите милость, договоритесь с господином Павловым. Смею думать, что расценки Вам известны. Сын Сергея Сергеевича к нашей совместной статье никакого отношения не имеет. Однако в случае необходимости сообщу приватно по электронной почте его корреспондентский счет, на который Вы сможете с господином Павловым перечислить Ваши комиссионные. Я не совсем понял о каком нравственном Падении В.Пригодича Вы толкуете. Статья посвящена именно нравственности...

227570 "Русский вздор (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 20:22:00
[24.138.26.140] alex v

- да что тут обсуждать, если автор пишет "fransua" - про человека, с которым якобы знаком, и "welfer"! типичный безграмотный совок, и тексты соответствующие.

227569 ""	2001-03-18 20:13:18
[24.216.218.10] Liza	http://www.cotse.com/10312000.html

- "Privacy and anonymity are enablers. They enable radical expression. They enable people to speak and be heard without fear of retribution. They empower the individual. Governments want control. Corporations want control. That is why they fight anonymity. The ability to retaliate is key to control. When you throw away your privacy and anonymity you give control to someone else. You cannot be harassed, killed, or controlled if you are anonymous. Think about that before supporting any law or bill that effectively takes that control from you and gives it to someone else. A ban on anonymity does this." <a href="http://www.cotse.com/10312000.html">http://www.cotse.com/10312000.html</a> А ведь дельно, на мой скромный взгляд.

227568 ""	2001-03-18 20:00:20
[62.212.32.4] К.Р.	http://www.cotse.com/column1.htm

- Этот пост, полагаю, удалят, но все же есть шанс, что ссылку, которую я здесь даю, хотя бы кто-нибудь да не пропустит и прочтет толковое, без декламаций и пропаганды, обоснование того, почему человек - каждый человек - имеет право на анонимность. <a href="http://www.cotse.com/column1.htm">http://www.cotse.com/column1.htm</a>

227567 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 18:39:01
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Скажу больше... Будь моя воля, я бы присвоил Юлию Андрееву звание не генерал-майор, а ядрёный маршал. Он это заслужил, разя не стрелами, а ядрами, славясь ядрёными шутками и атомным темпераментом.

227566 ""	2001-03-18 18:20:14
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Коту Васе Спасибо за консультацию. Мне и самому показалось странным, что из автомата, способного пробить тонкую броню, нельзя убить медведя. Сам я не охотник, убивать диких зверей мне не приходилось (кроме крыс). Думаю, что и Вы, как почтенный Кот, не питаете к ним особой симпатии. С благодарностью,

227565 ""	2001-03-18 18:08:51
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- 1. Иногда на Западе известные политики, ушедшие в отставку, вдруг проваливаются с концами из вида и, когда, гадаешь, куда же это они подевались, неожиданно натыкаешься в СМИ на слова пропавших или их пресс-секретатрей: так и сяк, в связи с тем, что имеряк стал частным лицом, ему нечего сообщить публично. Надо понимать, прежняя публичность переутомила этих людей в высшей степени, тщеславие их уже не мучает, а возврат частности жизни расценивается как манна небесная. Возможны и другие составляющие подобного поведения: проигрыш схватки за лидерство на партийном уровне или отвержение демосом на выборах определяет молчание - то ли из-за обиды, то ли по личным правилам чести, то ли по кодексу политического поведения. Так или этак, защита частности жизни стоила в одном случае самой жизни одной фигуре первого плана - принцессе Диане. Погоня за приватностью иных фигур и сводки с фронта - детали битвы фигурами и медиа-паппраци-шатией занимают первые полосы таблоидов и лезут в глаза публики, настигая ее повсюду, моча даже в сортире, весьма интимном месте. Мизантропия... как много в этом звуке... Сэлинджеру... слилось. Как случай и показательный пример крайней закрытости, Сэлинджер вполне может не подписываться в интернете, хотя и зайдя в него по своей воле. Когда некто выступает в открытом интернете под своим именем, то он не в приватности купе тет-а-тет рассуждает об огурцах или даже не орет о них на всю Ивановскую . Случается глобальная и неожиданная вещь: некто становится публичной персоной всемирного масштаба. Оттого некоторые ценители частной жизни становятся анонимами , не подписываясь в интернете своим именем. 2. Приличный - при личине - при лице. Аноним - без имени - без лица. Действительно, аноним по определению не может принадлежать обществу приличных людей с лицами. Критиковать анонима за непринадлежность приличному обществу или с позиции приличного общества есть логическая ошибка. 3. Основное различие личности и анонима - в их правовом статусе. Анонимы, кажется, совсем бесправные. Из различия в правовом статусе возникает и кастовость - личности заведомо выше анонимов. Не путать виртуальных личностей и анонимов рассматриваемого здесь вида. Первые создаются как искусственные субъективности, персонажи. Вторые - как подчеркнутая обезличенность автора, объективизируемость. Анонимы - естественная форма/мода/модальность общения в новой среде интернета. В реальном мире ей принадлежит свое место , где с появлением интернета она обрела свой материальный носитель. Ее абсолютные масштабы будут расти и, очень вероятно, что даже и доля в интернете. Любопытно взглянуть на теорию этих анонимов, ее построить несложно, а получились бы наверняка неожиданные выводы. А так, цикл сушествования анонима скорее, не долог и вообще, у них свои проблемы; в этике анонимов фундаментален принцип нераскрываемости; этики анонимов и личностей не несовместимы. К исследованию анонимов естественно привлекается аппарат исследования личностей. Диалоги аноним-личность, аноним-аноним естественно, упрощенные и более скучные случаи диалога человек-человек ( re:М.М.Бах. ) Однако, аноним - это прежде всего не человек, а его роль, вид интерфейса. Но все это за рамками первоначального вопроса о приличности и анонимах. 4. Тут уже упоминалась Аська (ICQ), а также обсуждалась тайна переписки двух дискурсантов. В этой связи вот очень показательная история также с интернет в виде места события: http://www.cnews.ru/topnews/2001/03/16/content4.shtml Остается добавить, что, аналогичным образом, при определенных условиях, практически возможно забраться в компьютеры упомянутых дискурсантов и вытащить их переписку, а заодно и проверить, что из себя представляет письмо с угрозами из РЖ. Добавление это не ради красного словца, а Юлию Борисовичу в строку - в качестве наглядности технической инакости интернета, диктующей свои нормы поведения в нем.

227564 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 17:12:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Как всегда благодарю всех за благосклонное и совсем не благосклонное внимание к нашей с Александром Богатыревым заметке. Дедушка Кот Русского Переплета.

227563 "Погиб поэт... Скончался Виктор Кривулин<P><img src="/lenta/images/krivulin.jpg">"	2001-03-18 16:26:40
[193.229.72.75] Суси

- Я познакомился с Виктором Кривулиным год с небольшим тому назад, был он в Хельсинки, сидели мы на ступеньках лестницы в фойе Университета, рядом лежали его костыли и мы, нарушая распорядок заведения, курили. Говорили не о литературе - о жизни. Строгий финн долго и с неудовольствием поглядывал в нашу сторону, морщился, когда мы стряхивали пепел прямо на пол, потом переводил взгляд на костыли, почесывал затылок. Наконец его осенило: нашел какую-то банку, подошел к нам и молча поставил. Мы благодарно закивали головами. Узнав, что Кривулин хорошо знаком с художником Андреем Геннадиевым (бывшим питерцем), я предложил съездить к нему в мастерскую, где всегда приятно посидеть под рюмочку. По ответу Кривулина понял, что от рюмочки он бы не отказался, а к Геннадиеву ехать не хочет. Мне показалось, что тому имеется какая-то давняя причина, расспрашивать разумеется не стал. Впечатление от встречи осталось доброе и несколько грустное. Книжку я ему свою подарил, помнится, а у него своей не оказалось. Жаль. Пусть земля ему будет пухом.

227562 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 15:57:07
[194.190.163.42] cK

- А чё? - Неплохой исторический очерк. Мы в детском саду (60-е годы) спорили, одна и та же птица кукушка и ястреб, или разные.

227561 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 11:57:11
[213.167.32.114] Dr. Лох

- Статья действительно хорошая. Хорошая хотя бы потому, что некоторые её части хотелось бы развить, дополнить. Не часто такое бывает с газетными, например, статьями. Но ещё более тронула цитата одного из постов В.Пригодича: "Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." Её бы я поместил у входа в эту самую юдоль, рядом с тем, что уже висит.

227560 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 11:56:10
[213.167.32.114] Dr. Лох г-ну Сердюченко

- ...Но что верно, то верно: человечество, пожалуй, действительно глуповато и нигде это не становится столь очевидным, как в Интернете. Во времена Гутенберга существовала цензура печатного листа, "и дурь каждого не так была видна". А Интернет отворил шлюзы прежде всего человеческой дури; "умное"-то не пускало ее в свои пределы, вот она и компенсирует себя на необъятных просторах Интернета. ... А я так, львовский лишенец, уволенный из "Нового мира" провинциал" . ...Автор сего и сам иногда кусает себя за локти по поводу иных выступлений в Сети. Не то и не так сказал, не разобрался в сути вопроса. Так что хочу воззвать к своим свирепым критикам разных движений и мастей: "Не судите, да не судимы будете. Это вы, вы первые! Это вам ведомо, где делается луна и назначаются Председатели... Г-н Сердюченко, как Вы уже успели заметить, всё вышенаписанное, весь этот "великолепный фейерверк!", принадлежит Вам и уместилось всё в одной единственной статье. Ваше высказывание о том, что: "гестбука (РП) опустела. Остались только те, кто слушается полковника беспрекословно и не пытается дерзить.", оставлю без своих комментариев, пусть об этом выскажется Сам полковник (если сочтёт нужным, разумеется, и если не будет у него на тот момент "лирической минуты", когда он грустит от одиночества, поскольку действительно - " ум и талант - это, увы, исключение из человеческой нормы"). Однако Вам, г-н Сердюченко, стоит ли быть столь самокритичным, столь беспощадным к самому себе. Ведь рано или поздно Ваши читатели, равно как и Ваши недруги, могут пойти дальше и, например, окрестить Вас львовским умалишенцем! Не стоило бы давать им повод, мне кажется. С уважением, Лох.

227559 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 10:28:30
[195.208.220.1] ВМ

- Мы действительно попали впросак. Зачем требовать то, что предъявлено быть не может. Нет, иногда фамилии действуют сильнее слов. Помню первое впечатление от встречи с господином "X". Казалось, перед мной один из тех больных умом людей, которые обивают пороги научных интститутов со своими вечными теориями всего и вся. Шел семинар академика Зельдовича. Некое новое лицо в виде лысоватого, сутулого мальчика время от времени задавало "дурацкие" вопросы докладчику. Вопросы казались неуместными, то есть непринятыми среди профессионалов. (Типа, а что такое время?) Обычно Яков Борисович довольно жестко обходился с забредшими на семинар графоманами. Наш знаменитый ученый, один из отцов атомной бомбы, попросту не давал слова любителям. Тут же было совсем не то. Наивно-хитроватый "старикашка" то и дело тянул худую ручку, а Зельдович вопреки правилам все время давал ему слово. Зал шумел и хихикал и казалось вот-вот произойдет скандал с выдворением возмутителя спокойствия из зала. Но нет, все как-то сошло само на нет, докладчик мирно дошел до финала, а "старикашка с мальчишечьим лицом" какжется утихомирился. В перерыве я спустился покурить и на первом этаже столкнулся со странным гражданином. Он шел по коридору, а окружающие словно водяные капли от восковой свечи расcталкивались побокам. Вокруг него все время было пусто и чисто. Я даже остолбенел и до того, что "старикашка" прямехенько подошел ко мне. "Скажите, пожалуйста, где можно позвонить? Я должен вызвать машину...". В то время, а было это в конце 70-х, мало кто в нашей стране мог по телефону "вызвать машину". "Старикашка" смотрел на меня маленькими умными глазками, а я замялся, поскольку не ожидал такого заявления от обычного советского графомана. Потом поправился и, показав на телефон, быстро отoшел в сторону. Здесь то мне и шушукнули, мол, ты же с самим Сахаровым разговаривал. Как раз это было после знаменитой статьи в "Огоньке" ... по поводу морального облика академика. Короче, я настаиваю, что предъявление фамилии все-таки иногда меняет взгляд на человека.

227558 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 10:17:45
[212.192.35.193] Али

- Как это там было? Каждый кочет очень хочет. Но начальству не до вас :( Не можете уловить потребностей: концовка статьи как ссылка на УК, или "их можно найти здесь", не то это, не совсем то. Конечно, кажется пересажай всех недоумков, как былые времена, и наступит полное благолепие, но долги в 140 миллиардов долларов, детки в престижных учебных заведениях, кой-какая собственность на Западе... Куда там, особо не погулагируешь, надо цивилизованно сполнять функцию западного управляющего: обслуживать долг, исправно качать нефть и газ. И потихоньку, без особых экцессов, довести поголовье "неполноценных" до 80-90 миллионов. А так по моему, что РЖ, что РП одно слово получается если первые буквы отбросить. (Одна евгеника чего стоит. Уже в скрижалях, а не в дискуссиях)

227557 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-18 10:07:33
[212.46.202.192] О`Санчес

- Уточняющий пишет: "Вопрос Санчесу: неужели и вы - как выживающий на бедах России полковник- смогли бы предоставить судьбе жизни своих детей во имя бредовых принципов при освобождении заложников? Или погорячились?" Нет, это и моя позиция, которую я уже высказывал публично. Знаете,существует расхожий афоризм, типа "нет ничего практичнее хорошей теории". Переговоры с террористами, выкупы заложников губительны, чреваты эпидемией бесконечных захватов и смертей. Погорячился... Нет, если моих детей - то надо выкупать, а чужих - штурмом освобождать? Или за всех платить и столько, пока у тех от аппетита хари не треснут? Это, что ли, гуманизм? Или,быть гуманистом - это, подобно Сергею Адамовичу Ковалеву, выгадывать себе чеченские ордена и международное признание несгибаемого правозащитника, зная, что те похвалят, а наши не накажут? (Кстати,чечены рабов всей республикой добывали, а он от них - орден взял) Как думаю, так и говорю.

227556 ""	2001-03-18 09:24:11
[195.2.66.63] Ю.Кочетков	http://crea.ru/rem/

- ==Р_Л - Глубокоуважаемый Ю. Карякин! Если можно, пожалуйста, давайте будем отделять С.С. Гречишкина от прочего РП имени МГУ им. Ломоносова и Львовского университета им. С. Бандеры и С. Петлюры! Заранее спасибо.== Г-н Сердюченко, сюдя по раздраженному гулу, вы опять засадили камнем в очередное осиное гнездо. и похоже меткость на "десятку", с чем поздравляем. Так держать!

227555 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 02:32:41
[213.219.127.1] Р_Л

- Глубокоуважаемый Ю. Карякин! Если можно, пожалуйста, давайте будем отделять С.С. Гречишкина от прочего РП имени МГУ им. Ломоносова и Львовского университета им. С. Бандеры и С. Петлюры! Заранее спасибо.

227554 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 02:17:22
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юрий (простите великодушно, не знаю Вашего отчества)Карякин! "Падение" мое безмерно и ужасно, на Ваш просвещенный и благодетельный взгляд. Знаете, я естественно, сегодня несколько удручен. "Пушистый и всеблагой" дедушка Кот (по едкому, но верному наблюдению негодного и преступного В.Л.Сердюченко) редко реагирует занудно на тексты, посвященные своей скромной персоне. Вам отвечаю вторично. Неловко признаться, однако, осмелюсь заметить: да, я монархист-демократ-либерал-православный. Простите, но напомню: лучшую в мире форму правления, опробованную веками уже, - конституционную монархию - придумали толковейшие либералы и демократы (увы, не российские). Понимаю, что я - не доллар, чтобы всем нравиться. Желаю Вам от чистого сердца покоя душевного и мира духовного. Жизнь коротка. Простите дурака старого, не могу сказать, чтобы я подобострастно "разделял" взгляды почтеннейших Юлия Борисовича и Валерию Леонидовича. У каждого свой путь, свои идеи, свое кредо. Я никогда не "козырял" никакими именами, я живу своей жизнью, я друг своих друзей. Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность.

227553 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 01:47:21
[195.34.133.69] Yuli

- Господин Карякин! Сменив псевдоним на фамилию, Вы ничего не изменили в Вашем статусе. Речь шла не о шляпе, а о голове.

227552 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 01:36:52
[128.100.136.62] Юрий Карякин

- Господин Пригодич, все, что я писал - чистая правда. И ваше угодничество, и ваше приспособленчество. Но я бы никогда не обратил внимание на это, если бы вы время от времени не козыряли своим прошлым и не называли здесь славные имена русской культуры. Тем самым как бы прикрывая мерзости некоторых авторов РП. Ни покойный Виктор Кривулин, ни ваши старые сослуживцы по Пушдому и соавторы никоим образом не разделяют взглядов андреевых-сердюченков. И вы это прекрасно знаете. И никакими "литературными играми" нельзя оправдать обыкновенную человеческую подлость и невежество. Более я вас "трогать" не буду. Ваше моральное падение достаточно точно выражено во всем, что вышло в последнее время из-под вашего пера.

227551 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 01:11:02
[195.208.220.1] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Понимая Ваше состояние, не хочу особо докучать. Скажу лишь одно, что самое большое чудо - это когда заходишь на "свой" сайт и обнаруживаешь там новый, неожиданный и близкий сердцу текст. Я готов заплатить Вам всеми несуществующими гонорарами и принять Вас во все несуществующие элитарные союзы писателей за Вашу последнюю статью. Передавайте мою признательность Вашему соавтору. В.М. (мелкий земельный собственник).

227550 ""	2001-03-18 01:05:34
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Опыт подсказывает мне, что настоящая власть подобна пресловутой свежести. Она первая, и она же последняя, а двух и, тем более, четырех властей не бывает. Деньги покупают и голоса избирателей, и бойкие перья, и неуклонность государственных мужей. Власть ростовщиков - это типичное явление природы, черная стихия, с которой способны бороться только знание и честь. То, что теории Маркса были заносчивы и примитивны, а практика коммунизма оказалась постыдной, совсем не означает, что ростовщики правы. Шаман, приплясывающий чтобы вызвать дождь, смешон, но иодистое серебро, распыленное в облаках, может это сделать. Всему свое время.

227549 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 00:47:47
[195.34.133.69] Yuli

- Господин анонимный уточняющий! Ваш намек на "сына-банкира" попросту глуповат. Кроме того, господин Пригодич не угодничает ни перед кем. Вы не можете этого понять из убогости Вашего мировосприятия, принимая литературную игру за чистую монету. К сожалению, должен Вас огорчить. Недостатки, свойственные Вам, исправить практически невозможно, поэтому врядли кто-либо из уважаемых членов форума будет тратить свое время на это занятие. Вы уверены, что Вам следует и далее являть миру свои интеллектуальные достоинства именно на этом форуме? Интернет обширен.

227548 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 00:45:34
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! К вопросу о четвертой власти. Здесь есть одно интересное обстоятельство: в отличие от трех других, четвертая, то есть, СМИ - не избирается вообще. Она покупается и покупается при неравных стартовых условиях. Правда, в России кое-кто поторопился и похоже произошел фальш-старт.

227547 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-18 00:38:00
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Я недавно вернулся от Кривулина. Виктор - дома. Простился с ним - все. Я знавал его с 1965 годочка. Берегите себя, друг друга. Живите долго. Глубокоуважаемый Уточняющий! Позвольте Вас поблагодарить за высокое внимание. Позволю себе заметить, что мой сын не воровал в России,не вывез капитал, служит в банке, постепенно поднимаясь по иерархической лестнице, выплачивает чудовищные долги за второе высшее образование, дом, машину. Уверяю Вас в том, что я никогда в жизни не взял у сына ни одного рубля. Жизнь в Лондоне мне кажется просто ужасной, все в долг, все в рассрочку, какое напряжение и нервы. Поверьте, что при моих скромных заработках, я, в отличие от сына (семья, дети) могу более или менее свободно покупать интересующие меня книги.Я старый седой дедушка, посему нанять меня невозможно. Я пишу то, что я хочу, никто не властен надо мной. Господи, да почему никомe не приходит в голову такая простая мысль, что люди просто пишут то, что хотят. Господин Липунов - не барышня, чтобы я хотел ему нравиться. Какой профит мне в том, чтобы "угодничать", как Вы изволите выражаться. Стыдно сказать, но мне понравился его последний роман, а последнее интервью показалось чрезвычайно дельным. Знаете, мне приходилось печататься и в советских журналах, неловко сказать, не потому, что я "угодничал", а пописывал средненько, но недурственно. Позвольте Вам мягко попенять: Вам не нравятся господа Андреев, Сердюченко, Липунов и Пригодич. Сделайте милость: оставьте дедушек в покое, пущай себе забавляются. Дедушки, правда, литераторы профессиональные, ну и что, таких - легион. Пишите лучше нас. Примите мои наилучшие пожелания. Все пройдет, и это пройдет. Простите за опечатки.

227546 ""	2001-03-18 00:32:58
[195.34.133.69] Yuli

- Обращаю внимание господ, развлекающихся на этом форуме, что обсуждать общественный статус участников не очень вежливо. Мне бы хотелось быть интересным для посетителей исключительно текстами сообщений, а не потешными званиями, которые самые неопытные господа воспринимают очень серьезно. Ю. Андреев, эсквайр.

227545 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 23:55:48
[128.100.136.62] уточняющий

- Господин Пригодич, вы сработали в жанре Олега Павлова, но сделали это "за счет" вашего сына-банкира. Ведь сами писали о своем сыне-банкире, живущему уже много лет в Лондоне. И поэтому не верится в вашу искренность. К тому же, Олег Павлов несомненно талантлив и последователен. Полковника на дух не переносит и место Сердюченко тоже знает. Вы же когда - демократ, когда - монархист, когда - кто там еще? Угодничаете перед Липуновым. Делаете это грубо, подобострастно, чисто "по-советски". Выглядит это все ну точь в точь как в бывших советских журналах. Если напишет что-то главный, то гениально.Если скажет что-то - еще гениальней. Бессовестно все это. Не по летам вашим, и не по биографии.

227544 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 23:50:40
[195.34.133.69] Yuli

- Должен признаться, что я обращаюсь с героями эссе "Мертвые духом стыда не имут" очень незатейливо: выключаю телевизор (в тех редких случаях, когда оказываюсь перед экраном). Мне не нужно слушать, например, господина Киселева, достаточно на секунду увидеть его физиономию, чтобы понять, кто он такой. Мы действительно догоняем Запад. Здесь образованные люди не смотрят телевизор и не читают таблоиды никогда. Мне неизвестны исключения из этого правила. Я не уверен, кстати, что это благородно: высокомерно игнорируя журналистскую сволочь, образованный народ оставляет телезрителей один на один с этими продажными прохвостами. Главная опасность сегодня заключается в том, что продажных журналистов оптом покупает ЦРУ, целью которого несомненно является окончательное уничтожение России. Если кому-то эти слова кажутся преувеличением, почитайте несколько номеров "Московских Новостей", послушайте Радио Свободу.

227543 "Yuli Андреев, полковник и эсквайр (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-17 23:36:50
[128.100.136.62] уточняющий

- Ну и навалял кучу львовский доцент, пытаясь хоть как-то облагородить запах казармы, исходящий от настоящего полковника. И ЧЛЕН МАГАТэ /одной из самых преступных для судеб России организаций: существующей, кстати, и на американские деньги тоже/, и эсквайр /знать бы львовскому ученому что это значит?/ и даже венский профессор /это какого университета?/. Ну это ладно, не впервой да и один запах не лучше второго. Самое же замечательное наблюдение в дикуссии сделано пока АРГОШЕЙ: полная адекватность убеждений полковника с убеждениями большинства из так ненавистных ему великовозрастных персонажей Брайтона. Та же озлобленность, верность идеалам и поиск виноватых. Везде, но не в себе любимом. И есть у меня вопрос к Санчесу: неужели и вы - как выживающий на бедах России полковник- смогли бы предоставить судьбе жизни своих детей во имя бредовых принципов при освобождении заложников? Или погорячились?

227542 ""	2001-03-17 23:29:09
[128.174.0.217] Иван Петрович С.

- От имени всех читателей журнала позвольте выразить соболезнования в связи с кончиной Виктора Кривулина.

227541 "Мертвые духом стыда не имут.... Александр Богатырев и Василий Пригодич (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-03-17 20:00:01
[195.208.220.229] ВМ

- Хочется еще раз поблагодарить авторов за прекрасную статью.

227540 "Погиб поэт... Скончался Виктор Кривулин<P><img src="/lenta/images/krivulin.jpg">"	2001-03-17 18:52:53
[195.208.220.229] ВМ

- Редакция "Русского переплета" присоединяется к соболезнованиям и скорбит о поэте.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...