TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

231287 "Тайная история творений" 2001-07-16 12:14:39
[193.233.6.39] ЮН http://www.pereplet.ru/avtori/nechip0.html
- Я только что натолкнулся на новую рубрику РП (в силу того, что уже почти год не читал журнал, с известным запозданием). Все, что пишет Владислав, очень мило и любопытно - и можно поздравить РП со столь ценным (буквально!) приобретением: в иных местах ему платят и по 1000 рублей за машинописную страничку! Его проза и эссе являются некоторой вибрирующей субстанцией, удивительной уже тем, что она для меня меняет не только смысл, но и даже знак моей собственной оценки в зависимости от самых разных причин. Владислав "ворожит" - а это занятие очень тонкое и чувствительное к окружению его слов, которое может быть восприимчивым - или нет. Субстанция его прозы - это такой "жидкий кристалл", который не только по-разному пропускает свет под разными углами, но и оживает и мертвеет - в зависимости от среды... Надо ли говорит, что все его опусы необязательны в том смысле, который вкладывал в него творец Лорда Генри? <br> <br>Я хотел бы принести извинения Татаринцеву (ВТ) за неловкое положение, в которое поставил его своим "комплиментом" - речь шла не о том, что он сказал что-то "более умное" чем другие, - его слова оказались очень мне полезны, за ними последовал жест - предложение РП рассказа "Дерево детства" - который получил первое место в конкурсе 2000. Так что я благодарю ВТ как инициатора рассуждений, полезных автору. Именно таких чутких читательских наблюдений не хватает ДК РП, а они-то нужнее всего каждому автору...<br><br> Благодарю господина Синилина за добрые слова - и недеюсь его видеть здесь чаще.


231286 "" 2001-07-16 12:03:41
[193.229.159.4] Суси
- Невменяемый, давайте вместе улыбнемся - я разгадал вашу маску. Вот по этой фразе: У-у, кленовые листы, эмигрантские.<BR> Еще точней, вот по этому, вам одному присущему: У-у.<BR> Так как - улыбаться будем?


231285 "" 2001-07-16 11:48:38
[195.206.40.178] Anons http://zhurnal.lib.ru/t/tenin_gleb/
- Предлагаю фантастическую повесть с продолжением на "Самиздате". Действие происходит в сибирском городке в марте 1986 года, накануне апрельского (горбачевского) пленума ЦК и взрыва в Чернобыле. Глеб Тенин.


231284 "" 2001-07-16 02:39:30
[140.181.96.11] AVD
- Это уже не "тихо сам с собою",<br> а "судорожно-невменяемо сам с собою веду беседы"...


231283 "" 2001-07-16 02:01:10
[212.1.96.134] Судорожный - Невменяемому
- Друг! Не нужно этого. Я уже вешался на фоне Госдумы. Какие-то люди в желтых жилетах вынули из петли. Слушай сюда, друг: у сильного радетеля Варравы есть скит на Кипре. Там он нас всех собирает. Попей холодной воды из-под крана и пиши мне по тайному "емайлу" www.russbugi.ru/ Там спасение.


231282 "" 2001-07-16 00:59:48
[212.1.96.134] Невменяемый
- Вы тут вдались, черти, во всякие меркантильные обсуждения. Не осуждаю. А Россия??? Нет, повешусь, все-таки, и в предсмертной записке напишу: "В моей смерти прошу винить тайного сиониста Суси".


231281 "" 2001-07-15 21:42:24
[195.208.219.132] qwerty
- Уважаемый И.О.!! Ой, ничего, ничего, я и сам жалел что написал... нда. Своеобразное спасибо!


231280 "" 2001-07-15 21:33:30
[195.208.219.151] и.о. вебмастера
- Прошу прощения, случайно стерлись два последних высказывания... Автору, если это возможно, повторите их пожалуйста.


231279 "" 2001-07-15 19:33:15
[195.208.219.132] qwerty
- Уважаемый Доктор Лох! <br><br> в каком смысле "политики, пренебрегающей нормами морали"... ? <br> Ну ведь пренебрегают же, полей лесов лишают, эээ... свободу мою ограничили... Тут уж надо Остапом Бендером(хотя в каком бы его полит смысле не толковать все-же он был вором, у Эллочки стул, у инженера стул)... <br><br> "что цель оправдывает средства, употребленные для ее достижения." И вообще, почему вы именно об этом заговорили и именно сейчас, ведь не случайно же всё это, я полагаю? <br><br> Да я без помыслов и подтекстов вообще-то говорил... этот спор о целях и средствах... просто цитата с км.ру я даже не подумал ничего такого...


231278 "" 2001-07-15 19:08:27
[62.118.129.80] Dr. Лох
- У важаемый Qwerty, с интересом прочёл ваш пост о Никколо Макиавелли, но вот эту фразу: " политики, пренебрегающей нормами морали"- хорошо бы как-то развернуть и пояснить. <BR> Или вот другая: "что цель оправдывает средства, употребленные для ее достижения." И вообще, почему вы именно об этом заговорили и именно сейчас, ведь не случайно же всё это, я полагаю? <P>Поймите меня правильно, я сейчас слишком увлечён своими идеями, чтобы адекватно воспринимать юмор или двусмысленности. В моей голове им сейчас не место, так что на всякий случай прошу простить, за некоторую туговатость восприятия. Я ведь, г-н Qwerty, специально для вас подготовил реплики Ипполита, сказанные им в разных гостиных, и взятые мною из "Войны и мира", - для меня, своего рода энциклопедии на всякий случай жизни. Но учитывая всё вышесказанное, решил всё же повременить.


231277 "" 2001-07-15 18:05:15
[62.118.132.204] Dr. Лох
- Предыдущий свой пост я как-то не совсем удачно закончил: "А поначалу для них (не живущих непосредственно в Москве) всё будет по-прежнему, то есть так, как сейчас." - такая вот ложка дёгтя. <P>Ну а теперь бочка мёда: если в РП появятся деньги, то за публикации начнут платить. Более того, может быть и ещё один бочёнок, ведь публикации, с позволения сказать, в ДК РП, это тоже в некотором смысле работа, и если денег у журнала будет много, то начинать серьёзное сотрудничество с ним начнут уже здесь, в ДК РП, и отдельные посты, наиболее удачные с точки зрения редакции, будут я уверен поощряться не только морально. Главное, повторяю, это найти способ зарабатывать деньги без посредства типографии. <P>А пока, я бы вспомнил вот о чём: существуют так называемые облигации долгосрочного займа, о них я достаточно подробно говорил <A HREF="http://dkozlovski.hotbox.ru/index.html">[ЗДЕСЬ] </A>. Эту же кстати идею предложил и для дополнительной оплаты работы учителей и вообще преподавателей в статье о реформе образования, она здесь в РП опубликована. Это не в буквальном смысле деньги, это скорее долговые обязательства. Так вот, работа всех сотрудников журнала, его авторов, публикующихся как непосредственно в журнале, так и здесь в ДК, может быть уже сейчас оценена в Условных, так сказать, Единицах; за каждым из них может числиться определённое количество акций, если хотите, а вот непосредственная оплата по ним, по акциям или долговым обязательствам, начнётся, когда у редакции появятся реальные деньги, т.е. начнётся постепенное погашение долговых обязательств. С такой, более ясной перспективой, работать, а вернее, подрабатывать, начнут многие и уже сейчас. Правда в этом случае, дорогой Qwerty, про идею с Макиавелли придётся забыть раз и навсегда. <P> Для верности сформулирую идею ещё раз: РП необходимо акционироваться и раздать часть своих акций авторам, уже опубликовавшимся в журнале, другую часть акций оставить для последующих публикаций, а когда появятся реальные деньги, если они вообще появятся, то любой из авторов сможет продать свой пакет или часть его, то есть конвертировать свои акции в рубли. Причём, торопиться с продажей не потребуется, поскольку если РП пойдёт в гору, то и акции поползут в цене вверх. <P>Так что речь сейчас может идти либо о долговых обязательствах, в виде конкретного количества рублей, которые будут выплачены с той или иной публикации, либо о % с прибыли акционировавшегося РП, правильнее будет конечно "доли %". Хотя может быть и то, и другое - и рубли и %. <P> Посмотрел вот сейчас на написанное, признаков "пирамиды" вроде бы нет. Действительно, у потенциальных акционеров берутся не деньги, а статьи, посты - берутся сейчас вообще за бесплатно, и это хорошо, как сказал бы товарищ М.А.Суслов, ведь о таком даже коммунисты мечтать не могли. Но перспективы должны быть более осязаемые, чем у коммунистов, более конкретные. Я бы сказал, что нужны ясные перспективы не только для теперешних сотрудников журнала, но для всех, и прежде всего для потенциальных сотрудников, а таковых, я уверен, немало.


231276 "" 2001-07-15 17:03:39
[195.208.219.132] qwerty
- Уважаемый Dr. LOX, здорово вообще-то говорите :) Я так понимаю, если есть какой-то сервис, то он предоставляется только тогда, когда юзер допустим обеспечивается от той-же фирмы еще чем-либо дополнительным. Ну, Макиавелли вобщем. <p> <img src="http://mega.km.ru/bes_98/Preview/m/pm_081.jpg"> <p><p> МАКИАВЕЛЛИ(Макьявелли) (Machiavelli) Никколо (1469-1527), итальянский политический мыслитель, историк (╚История Флоренции╩, 1520-1525, издана 1532), писатель (комедия ╚Мандрагора╩, 1518, поставлена и издана 1524). Видел главную причину бедствий Италии в ее политической раздробленности, преодолеть которую способна лишь сильная государственная власть (╚Государь╩, 1513, издан 1532, и др.). Ради упрочения государства считал допустимыми любые средства. Отсюда термин ╚макиавеллизм╩ для определения политики, пренебрегающей нормами морали. </P>МАКИАВЕЛЛИ (Machiavelli) Никколо (3 мая 1469, Флоренция 22 июня 1527, там же), итальянский политический мыслитель, историк, писатель, поэт эпохи Возрождения. Происходил из старинной дворянской семьи. В юности освоил латинский язык и свободно читал древних авторов в оригинале; вместе с тем высоко ценил Данте, Петрарку и Боккаччо ему был чужд педантизм гуманистов, их преклонение перед античностью.</P><P> Политическая карьера</P><P>Независимый в своих гражданских симпатиях и политических взглядах, Макиавелли не был сторонником Медичи, изгнанных из Флоренции в 1494, не стал он и приверженцем Савонаролы. Лишь после его падения в 1498 Макиавелли начал активную политическую деятельность: был избран секретарем Второй канцелярии, а позже Совета Десяти, ведавшего дипломатией и военными делами. В течение 14 лет он выполнял множество поручений флорентийского правительства, ездил с посольствами в различные итальянские государства, Францию и Германию, вел переписку, составлял отчеты и доклады по вопросам текущей политики, о положении дел в Италии и Европе. Опыт государственного человека и наблюдения дипломата, а также изучение античных писателей дали Макиавелли богатый материал при разработке его политических и социальных концепций.</P><P>В 1512 Медичи вернулись к власти во Флоренции. Макиавелли как сторонник республики был отстранен от дел и приговорен к годичной высылке из города. В начале 1513 он по подозрению в заговоре был арестован и подвергнут пытке. Однако вскоре, в связи со вступлением Джованни Медичи на папский престол под именем Льва X, Макиавелли был помилован и отправлен в свое маленькое имение в Сант'Андреа. Литературное творчество.<p> В деревне Макиавелли много и напряженно трудился. В 1513 он начал работу над ╚Рассуждениями о первой декаде Тита Ливия╩ (1531), в конце того же, 1513, года был создан трактат ╚Государь╩ (1532), обессмертивший имя писателя. В нем провозглашалось в качестве нормы политического действия положение о том, что цель оправдывает средства, употребленные для ее достижения; однако подлинной целью ╚нового государя╩ должен стать, по Макиавелли, не частный, сугубо личный интерес, но ╚общее благо╩, подразумевающее объединение Италии в сильное национальное государство. В ╚Рассуждениях о первой декаде Тита Ливия╩, завершенных, по-видимому, в 1516, Макиавелли доказывал преимущества республиканского образа правления.</P><P>В последующие несколько лет он написал поэму ╚Золотой осел╩ (1549), ╚Сказку об архидьяволе Бельфагоре╩ (1549), комедию ╚Мандрагора╩ (третье ее издание появилось в 1524), трактат ╚О военном искусстве╩ (1521), ╚Жизнь Каструччо Кастракани из Лукки╩ (1532). В 1520 Макиавелли начал писать ╚Историю Флоренции╩ (1532), в 1525 первые восемь книг этого произведения были преподнесены его заказчику, папе Клименту VII.</P><P> Последние годы</P><P> Долгое время попытки Макиавелли вернуться к активной политической деятельности оставались безрезультатными. Только в 1526 он был привлечен к организации обороны Флоренции, которой угрожали войска императора Карла V. Однако вновь получить пост канцлера в восстановленной после изгнания Медичи Флорентийской республике Макиавелли не удалось: весной 1527 Большой Совет отклонил его кандидатуру. <P > Сочинения: </P><P>История Флоренции. Л., 1973.Избранные сочинения. М., 1982.</P><P>Opere. Milano. 1961-1965. V. 1-8.</P><P><CENTER> Литература:</CENTER></P> <P>Виллари П. Макиавелли и его время. СПб., 1914.</P> <P>Андреев М. Л., Хлодовский Р. И. Итальянская литература зрелого и позднего Возрождения. М., 1988. С. 77-116.</P><P>Юсим М. А. Этика Макиавелли. М., 1990.</P><P>Gilbert F. Niccolo Machiavelli e la vita culturale del suo tempo. Bologna, 1964.</P> <P>О. Ф. Кудрявцев</P><P> from <a href="http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?topicnumber=36730&search=CCE0EAE8E0E2E5EBEBE8#srch0">http://www.km.ru</a>


231275 "" 2001-07-15 16:47:33
[195.208.219.132] йцукен
- феодализ вобщем сплошной... ну я на то и ЙцукенЙцукен !!!


231274 "Н.Харитонов: большинство россиян станут рабами<p><img src="http://pics.rbc.ru/img/top/2001/01/24/nh1.jpg" border=0>" 2001-07-15 16:45:55
[195.208.219.132] qwerty
- Уважаемый РТФ!!<p> Вы даже себе не представляете, насколько Вы не правы. Возьмем типичный феодализм... Ни в лес выйти, ни по грибы, отлупят, а еще чего повесят... посмотрит на уготованную нам участь, чем от феодализма отличается?? И в другом так-же, только вот таких вот рассуждений как о земле, о бо всем отсальном сделать, и просуммиорвать, и рассуждений о том, как это могло бы быть скажем при капитализме(не в словах дело, а в их смысле)... получится, что СССР по правам для каждого человека наверное лет на 500 по своему развитию ушел от остального мира. Хотя и были перегибы. Не сразу видно все.. <p> Относительно науки. Был такой ученый у нас, который предсказал ядерную зиму, так он уехал на конференцию и не вернулся(выкрали потосу что голова хорошая была??) и никто не знает куда он подевался. И есть у тарковского фильм, "Иваново Детство" кажется. Там отлили колокол такой, какого ни у кого не было, а отлившему колокол выкололи глаза, чтоб еще такой-же не отлил. Такое было бы возможно в СССР? Наверное у нас бы на руках таких людей носили. Вот еще одно феодальное наблюдение... И так во всем остальном, хотя, повторюсь и перегибы были, так надо было исправлять... кому теперь нужны эти вшивые проекты о подъеме своих подводных лодок...


231273 "" 2001-07-15 16:42:17
[62.118.131.195] Dr. Лох
- Дорогой Qwerty, вот с этих слов: "... И если дальше рассуждать здраво, то провождение времени на РП бесплатно заткнет пояс любому Макиавелли. Ох, а это обалденная идея..." - я откровенно говоря потерял нить, тксть, не понял саму идею. Почему "бесплатно" и при чём тут Макиавелли, ну то есть заткунуть за пояс я уже почти готов, но вот зачем затыкать? Ведя я имел ввиду не бесплатную услугу, а льготную цену, при условии, что человек ограничивает свои запросы прокси-сервером что ли, то есть не лезет в Интернет. Полез, значит плати по полной. Ну то есть в моём, дилетантском понимании, это примерно, как пользование городским телефоном с одной стороны, и межгородом, международным с другой, - там разница есть, а вот при подключении компьютера, есть ли разница? - вот в чём вопрос. И если есть, то нельзя ли её использовать в своих целях? - цели-то того стоят. <P>Но всё это разумеется для людей, живущих непосредственно в Москве. В разговоре об остальных, нужно будет вспомнить или узнать, что такое роуминг. А поначалу для них всё будет по-прежнему, то есть так, как сейчас.


231272 "" 2001-07-15 16:02:37
[62.118.135.9] Dr. Лох
- Да, и чего это я про затишье-то?... - оно вчера было, утром сегодня ещё было, но уже утром почувствовал, что не к добру это. Я теперь думаю, что если ДК вот так недельку помолчит до субботы, то в следующее воскресенье вообще взорвётся, как говорится, успевай только "простыни" менять. <P>Однако, кто о чём, а я всё о своём. Я вот ещё подумал-подумал, и решил, что не плохо бы различным литературным сайтам объединиться - это я в продолжение идеи. Тут можно было бы и соседей от души мордовать, и одно общее с ними дело делать, ведь тут приятное с полезным , тксть, и ходить опять же далеко не надо. Почасовой оплаты за телефон, слава Богу, пока нет, а если ума у властьимущих достанет, то и не будет ещё долго - транспорт и связь должны быть на дотациях, хотя бы частично. Так что же мешает наладить телефонную связь хотя бы для живущих здесь, в Москве? - ведь это около 10 млн.человек, и если каждый десятый будет иметь ПК, а это будет непременно, то и постоянных подписчиков может быть немало. Ведь вот есть газеты бесплатных объявлений, и в Интернете они есть, так почему же при этом литературно-художественно-публицистическом обединении не может быть отдельного сайта для объявлений. <P>Или вот с другого бока подъехать: в той же Москве у миллионов людей сотни миллионов в общем-то ненужных им книг, ну то есть сотня-другая - действительно нужные, и ещё 2-3 - совершенно ненужных, но ведь среди них могут быть и позарез нужные другим людям. Стало быть: составил список книг, реестрик такой, указал цены предварительные, аннотации или оглавления, если книги технические, и забросил в общее виртуальное хранилище; кому надо, найдёт, свяжется, о цене договорится - да тут такие Васюки можно было бы построить, товарищи, что прямо аж дух захватывает!!! - ладно, пойду ещё подумаю...


231271 "" 2001-07-15 15:19:44
[195.208.219.132] qwerty
- Это... как его, Драйзера с Уорреном начитаешься, вообще голова как танк работать будет.


231270 "" 2001-07-15 15:11:09
[195.208.219.132] qwerty
- Уважаемый доктор Лох, попробую сказать свое видение по этому вопросу... <p> Не секрет, что между юзером и тем, что он потребляет, существует множетсво посредников. Ваше негодование относительно этого, никому не нужного посредничества с точки зрения здравого смысла верно. Но... <p> Есстественно, провайдер заинтересован, чтобы у него было больше клиннтов. Хотя, как мне кажется, вы подали очень любопытную затею, провайдером должен стать Русский переплет. Это сильно. Это деньги. Это конкуренция. Ну, вобщем это стоящая идея. И если дальше рассуждать здраво, то провождение времени на РП бесплатно заткнет пояс любому Макиавелли. Ох, а это обалденная идея. Просто обалденная... Только тогда устав надо вводить обязательно, регламентирующий правила поведения как администраторов, так и пользователей, несмотря на слова "раз заплатил, значит согласен с политикой"... Но все это просто рассуждения. Вот, черт, так всегда, отменные идеи только бери да пользуйся...


231269 "" 2001-07-15 14:54:41
[62.118.136.57] Dr. Лох
- Пользуясь некоторым затишьем здесь в ДК РП, установившемся очевидно в ожидании грядущих перемен, позволю себе ещё немного пофантазировать, оторвавшись от унылой и скучной прозы бытия. <P>Для меня лично "Переплёт", это примерно половина времени, проводимого в Интернете. Учитывая, что провайдеру своему я плачу за всё, а пользуюсь едва ли сотой частью всего, мне это кажется не вполне справедливым. Ведь действительно, я плачу провайдеру в основном за то, что делает не он, а другие люди, делают здесь, на сайте. С другой стороны, у того же провайдера есть так называемая страничка статистики клиента и не только она, где я могу поприсутствовать в течение 10-ти минут вообще бесплатно, и могу не один раз поприсутствовать, ознакомившись, например, с интернет-каталогом, списком интернет-магазинов и т.д. И вот о чём я сейчас подумал: если бы у того же провайдера были интернет-карты с доступом только лишь к сайту "Русского переплёта", который на его же сервере и находился бы, но в два раза дешевле, чем обычные его карты, я бы купил и те и другие, причём для доступа к РП пользовался одними, для всего прочего, другими, более дорогими. <P>Да и сам "Переплёт", появись у него заработанные таким образом деньги, смог бы в хорошем смысле слова видоизмениться, без ущерба для основных его функций. Ведь часть его сотрудников, у которых появится реальная возможность зарабатывать деньги здесь, а не на стороне, смогли бы, мне кажется, дополнить его неким Интернет-обозрением, в некотором смысле, параллельно с "Переплётом" действующим сайтом, дающим представление обо всём самом интересном, происходящем в большом Интернете, не связанном только с литературой, искусстом или наукой;со множеством постоянно обновляемых ссылок на те или иные ресурсы. А для того, чтобы сходить по этим ссылкам, я уже задействую другую, более дорогостоящую карточку. <P>Впрочем, идеи эти слишком просты, чтобы быть здравыми, иначе их давно бы уже реализовали. С другой стороны, фантазии, слишком оторванные от реальности, вредны для их носителя. И именно поэтому я решился выложить их, выложил в надежде услышать конструктивную критику людей достаточно компетентных и в то же время не лишённых определённого альтруизма, столь необходимого для общения с чайниками. <P>P.S. Да, и ещё. Посмотрел вот на свои IP - все разные, что за дела?! Прям как у дворняги беспородной!!! Провайдеру что ль претензии предъявить? - у всех IP как IP, а у меня что?! - срам один, да и только!!!


231268 "" 2001-07-15 12:16:10
[213.130.9.89] Сердюченко - Суси
- Ах-ах. Позвольте Вам не позволить. Я уважаю Ваше уважение ко мне. Ах.


231267 "" 2001-07-15 11:58:23
[193.229.159.4] Суси
- Валерий Леонидович, со всем к Вам уважением...


231266 "Читая Достоевского. Бахтин. (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-07-15 10:48:46
[171.66.190.20] Faina Petrova
- Мысль автора о взаимоотношениях, если можно так выразиться, полифонизма и монологизма в творчестве Ф.М. Достоевского интересна, убедительна и не вызывает никаких возражений. Я хотела бы остановиться только на одной детали. Как и другие критики и литературоведы, В.Сердюченко отмечает, что у великого писателя в произведениях много двойников, много возвратов к одним и тем же идеям. И даёт своё объяснение этого феномена. От врача- психиатора я слышала другую версию этой особенности творчества Достоевского. Он говорил, что это связано с вязкостью мышления, характерной для эпилептиков. Я не хочу сказать, что я вижу тут какое-то противоречие. Скорее в этом можно увидеть то, что у незаурядных людей даже недостатки или слабости преобразуются во что-то гениальное.


231265 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-07-15 09:47:40
[195.208.220.1] ВМ
- Валерий Леонидович! <P>Чем Вы гордитесь? Остаться при своем мнении - это банально.


231264 "Современная русская мысль" 2001-07-15 09:43:29
[195.208.220.1] ВМ
- Иннокентий Анненский, "Достоевский" (1905): <P> "А стиль Достоевского? Эти плеоназмы, эти гиперболы, эта захлебывающаяся речь... Но вдумайтесь только в эту странную форму, и вы откроете в ней значительность: таков и должен быть язык взбудораженной совести, который сгущает, мозжит, твердит, захлебывается и при этом все еще боится доверять густоте своих красок, силе своего изображения. <P> В языке Достоевского есть особая, ему лишь свойственная и надобная точность, есть и резкая отчетливость, когда это нужно. <P> Но он презирает всякую украсу, все звучные слова и метафоры, если они не лиричны и все только "живописные сравнения". Вы не найдете у него черного излома белоствольной березы, ни камней, которые в сырую ночь сползлись на холмике, точно на совещание. Но это люди у него опадают от страха, сердце стучит, точно с крючка сорвалось, и глаза приклеиваются к лицу собеседника. <P> Говорят, что поэзия Достоевского воспитывает в нас веру в людей. Может быть. Но в ней-то самой было несомненно уж слишком много боли, так что наше воспитание обошлось не дешево..."


231263 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-07-15 09:32:16
[212.1.96.144] Сердюченко
- Ну, Суси! Убил! Поднимаю руки. (Продолжая оставаться при своем мнении.)


231262 "" 2001-07-15 08:20:37
[193.229.159.3] Суси
- Извините за "двойной удар".


231261 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-07-15 08:19:24
[193.229.159.3] Суси
- Материал как всегда любопытный, вызывает желание порассуждать. <BR><BR> Ехидный Тургенев сформулировал это так: "Допустим, вы оказались в пустыне, и на вас напал лев. Как поступит в этой ситуации нормальный человек? Побледнеет и убежит. А у Достоевского? Покраснеет и останется на месте". <BR><BR> Именно поэтому, потому что сам Достоевский "вне нормы", он и разглядел персонажей, подобных князю Мышкину (князя и правда невозможно представить беззаботным охотником в помещичьих угодьях). Нормальный человек видит при свете и ничего не различает в темноте. Таков Тургенев. Но не Достоевский. <BR> Оправдано ли, основываясь например на нелепых (ненормативных) поступках князя Мышкина, отказывать Достоевскому в художественном психологизме, противопоставляя ехидству Тургенева лишь смущение? <BR> Пропащий пьяница, точно зная, что получит отказ, идет невзирая ни на что просить взаймы деньги. По Тургеневу скорей всего - небылица (зачем же просить денег, когда их все равно не дадут?) На мой же взгляд Свидригайлов "живее всех живых" и его типаж говорит о Человечестве много больше, чем описанное досконально разноликое дворянское семейство. <BR> Если не на половину, то уж на треть мир состоит из людей совершающих, говоря мягко, неадекватные поступки. Не все замечается. Замечается только то, что влечет за собой громкие последствия. <BR> Вот один из примеров нашей современной жизни (сюжет почерпнут из телевизионной программы новостей): сорокапятилетний мужчина, железнодорожник, возвращался с работы домой (дело происходило в небольшом сибирском городке); к нему прицепились трое подростков, один из них свалил его с ног ударом кулака; мужчина поднялся, отряхнулся, зашел в дом, взял ружье, догнал пацанов (им было по семнадцать лет) и всех троих перестрелял. Мужчина никогда не привлекался к суду, не имел приводов в милицию, не отличался неумеренным пьянством, был примерным семьянином, одним словом, был из тех людей, что, встретив льва, побледнели бы и убежали. <BR> Можно предположить, что поведение этого мужчины завело бы Тургенева в тупик. Достоевскому же, уверен, были бы хорошо понятны мотивы сибирского стрелка. <BR> Тургенев барин, эпикуреец, сибарит, обожатель вкусных обедов и красивых женщин, а если верить Панаеву и Панаевой, то он еще и плут, и скряга. <BR> Достоевский познал эшафот и каторгу. <BR> Разумеется, то, что вынес в результате о жизни Достоевский должно было казаться Тургеневу наивным.


231260 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-07-15 08:18:13
[193.229.159.3] Суси
- Материал как всегда любопытный, вызывает желание порассуждать. <BR><BR> Ехидный Тургенев сформулировал это так: "Допустим, вы оказались в пустыне, и на вас напал лев. Как поступит в этой ситуации нормальный человек? Побледнеет и убежит. А у Достоевского? Покраснеет и останется на месте". <BR><BR> Именно поэтому, потому что сам Достоевский "вне нормы", он и разглядел персонажей, подобных князю Мышкину (князя и правда невозможно представить беззаботным охотником в помещичьих угодьях). Нормальный человек видит при свете и ничего не различает в темноте. Таков Тургенев. Но не Достоевский. <BR> Оправдано ли, основываясь например на нелепых (ненормативных) поступках князя Мышкина, отказывать Достоевскому в художественном психологизме, противопоставляя ехидству Тургенева лишь смущение? <BR> Пропащий пьяница, точно зная, что получит отказ, идет невзирая ни на что просить взаймы деньги. По Тургеневу скорей всего - небылица (зачем же просить денег, когда их все равно не дадут?) На мой же взгляд Свидригайлов "живее всех живых" и его типаж говорит о Человечестве много больше, чем описанное досконально разноликое дворянское семейство. <BR> Если не на половину, то уж на треть мир состоит из людей совершающих, говоря мягко, неадекватные поступки. Не все замечается. Замечается только то, что влечет за собой громкие последствия. <BR> Вот один из примеров нашей современной жизни (сюжет почерпнут из телевизионной программы новостей): сорокапятилетний мужчина, железнодорожник, возвращался с работы домой (дело происходило в небольшом сибирском городке); к нему прицепились трое подростков, один из них свалил его с ног ударом кулака; мужчина поднялся, отряхнулся, зашел в дом, взял ружье, догнал пацанов (им было по семнадцать лет) и всех троих перестрелял. Мужчина никогда не привлекался к суду, не имел приводов в милицию, не отличался неумеренным пьянством, был примерным семьянином, одним словом, был из тех людей, что, встретив льва, побледнели бы и убежали. <BR> Можно предположить, что поведение этого мужчины завело бы Тургенева в тупик. Достоевскому же, уверен, были бы хорошо понятны мотивы сибирского стрелка. <BR> Тургенев барин, эпикуреец, сибарит, обожатель вкусных обедов и красивых женщин, а если верить Панаеву и Панаевой, то он еще и плут, и скряга. <BR> Достоевский познал эшафот и каторгу. <BR> Разумеется, то, что вынес в результате о жизни Достоевский должно было казаться Тургеневу наивным.


231259 "" 2001-07-15 08:14:26
[193.229.159.3] Суси
- Материал как всегда любопытный, вызывает желание порассуждать. <BR><BR> Ехидный Тургенев сформулировал это так: "Допустим, вы оказались в пустыне, и на вас напал лев. Как поступит в этой ситуации нормальный человек? Побледнеет и убежит. А у Достоевского? Покраснеет и останется на месте". <BR><BR> Именно поэтому, потому что сам Достоевский "вне нормы", он и разглядел персонажей, подобных князю Мышкину (князя и правда невозможно представить беззаботным охотником в помещичьих угодьях). Нормальный человек видит при свете и ничего не различает в темноте. Таков Тургенев. Но не Достоевский. <BR> Оправдано ли, основываясь например на нелепых (ненормативных) поступках князя Мышкина, отказывать Достоевскому в художественном психологизме, противопоставляя ехидству Тургенева лишь смущение? <BR> Пропащий пьяница, точно зная, что получит отказ, идет невзирая ни на что просить взаймы деньги. По Тургеневу скорей всего - небылица (зачем же просить денег, когда их все равно не дадут?) На мой же взгляд Свидригайлов "живее всех живых" и его типаж говорит о Человечестве много больше, чем описанное досконально разноликое дворянское семейство. <BR> Если не на половину, то уж на треть мир состоит из людей совершающих, говоря мягко, неадекватные поступки. Не все замечается. Замечается только то, что влечет за собой громкие последствия. <BR> Вот один из примеров нашей современной жизни (сюжет почерпнут из телевизионной программы новостей): сорокапятилетний мужчина, железнодорожник, возвращался с работы домой (дело происходило в небольшом сибирском городке); к нему прицепились трое подростков, один из них свалил его с ног ударом кулака; мужчина поднялся, отряхнулся, зашел в дом, взял ружье, догнал пацанов (им было по семнадцать лет) и всех троих перестрелял. Мужчина никогда не привлекался к суду, не имел приводов в милицию, не отличался неумеренным пьянством, был примерным семьянином, одним словом, был из тех людей, что, встретив льва, побледнели бы и убежали. <BR> Можно предположить, что поведение этого мужчины завело бы Тургенева в тупик. Достоевскому же, уверен, были бы хорошо понятны мотивы сибирского стрелка. <BR> Тургенев барин, эпикуреец, сибарит, обожатель вкусных обедов и красивых женщин, а если верить Панаеву и Панаевой, то он еще и плут, и скряга. <BR> Достоевский познал эшафот и каторгу. <BR> Разумеется, то, что вынес в результате о жизни Достоевский должно было казаться Тургеневу наивным.


231258 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги" 2001-07-15 08:11:53
[212.1.96.137] Сердюченко
- А вот я, например, и год тому назад, и сейчас считаю этот рассказ талантливым. Нет, не так: я самого автора считаю талантливым человеком. У него какое-то особенное, "жесткое" видение мира. Но снова не умею объяснить.


231257 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги" 2001-07-15 00:10:42
[208.247.199.241] Графоман
- Г-н Ам, всегла ли Вы сообразуете свое личное мнение с общественным? В данном случае - высказанным год назад? Или Ваши взгляды на жизнь не изменяются с течением времени? С уважением к Вашей воинствующей принципиальности.


231256 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги" 2001-07-14 22:50:36
[193.233.8.209] am http://www.lebed.com/art2509.htm
- Год назад этот рассказ обсуждался здесь же, но в другом составе. И пришли почти к единодушному мнению, что он предельно слаб и у автора у самого "коровьи мозги". Можно сказать, что этот рассказец послужил индикатором того, как сильно опустился ДК РП с тех времён.


231255 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги" 2001-07-14 22:14:13
[208.247.198.217] Графоман
- Очень сильно. Глубокий философский смысл. Для меня лично, этот рассказ - словно иллюстрация к недавней дискуссии на сайте "Лебедя" о прагматизме и гуманизме-вообще...Интересный рассказ. С уважением к Автору.


231254 "" 2001-07-14 21:59:23
[193.233.8.209] am http://www.lebed.com/art2523.htm
- <b>Забавно, если окажется, что, подобно своему земляку Зимину, слабо владеющий языком Синилин занимает пост профессора русской филологии в каком-нибудь канадском university.<br> Как ему удалось этого добиться? Ну вы же видите. Гони его в дверь - так он в окно влезет. Такого и синильной кислотой не выведешь.</b>


231253 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги" 2001-07-14 20:50:22
[195.208.220.229] qwerty
- Славная вещь...


231252 "" 2001-07-14 17:15:34
[213.130.9.106] Невменяемый - Alex-су
- Понял. Запомнил.


231251 "" 2001-07-14 15:55:01
[195.208.209.28] Alex K
- Невменяемому. Есть устав внутренней службы и устав караульной и гарнизонной службы.


231250 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-07-14 14:46:52
[195.131.7.35] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Уезжаю в благословенный Петергоф до 1 октября. Из Петергофа постараюсь выходить в сеть. Всем нижайший поклон и наилучшие пожелания.


231249 "" 2001-07-14 08:55:47
[193.229.159.4] Суси
- да, грех не велик, Сергей Сергеевич, смехотворный грех. Но вот искус, искус, который в каждом из нас... это уже по-Достоевскому...


231248 "" 2001-07-14 02:01:25
[212.1.96.146] Невменяемый
- Это опять я. Отошел малость. Но все равно скажу такое, что вам и не снилось: "Юлий, ты на кого нас покинул?!?.. Мы, тово, городим, что ни попадя, в твое отсутствие, а ты бы - р-раз! и причесал всех под Устав Внутренней и Гарнизонной Службы." Люблю етот устав и люблю Юлия.


231247 "" 2001-07-14 01:47:05
[212.1.96.146] Невменяемый
- Синилин!!! О, этот Синилин. Я, пожалуй, повешусь на дверном косяке и в предсмертной записке напишу: "В моей смерти прошу винить "канаду-Синилина". Он там квартирные ремонты затевает, видите ли. А кто Россию будет ремонтировать?!?.. У-у, кленовые листы, эмигрантские.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100