Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227456 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 21:47:17
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Замечающему. Согласен, давайте не будем заниматься мелочами. Рад, что Вы представилиcь. С уважением, ВМ

227455 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 21:47:01
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Нет, простите, не слышал. В Пушкине ВВМИУ было, когда я в ЛВИМУ учился. А смайлики Юлий Борисович запрешает, забыл, почему, но очень аргументированно.

227454 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 21:35:14
[194.44.198.45] Сердюченко - Бенциону Варшавскому

- Бенцион, дорогой, так вы заканчивали "Макаровку"? Позвольте, мы туда на танцы ходили! А вот вы слышали про такое ПВСТУ в Пушкине? Там получал инженерно-морское образование я. Так что разница между гюйсом и подворотничком мне очень хорошо известна. Смайлик. Приязнейший смайлик!

227453 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 21:18:35
[199.71.120.66] уточняющий

- Ссылка на РП в РЖ была совсем недавно и дважды. В связи со смертью и похоронами Кожинова. Ссылок на Достоевского там не одна, а четыре. Постоянных (см. Круг чтения). На Бахтина тоже есть постоянная ссылка в разделе Образование (бахтинский журнал в США). Непонятно зачем нужно вообще это противопоставление одного журнала другому. Слово "русский" не поделите?

227452 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 21:17:07
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский - Сердюченко	http://www.lito.spb.ru/members/vovka.html

- Всегда пожалуйста. По профессии я не историк. Академию я закончил, но морскую. Имени адмирала С.О.Макарова. Судовождение на морских путях и морское право моя специальность.

227451 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 20:57:45
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Замечающему! Интересный комментарий. Да, РЖ публиковал "ссылку дня" на Русский переплет (наверное, не совсем понял о чем речь). Вообще же, ссылки РЖ тогда (из которых довольно быстро выпали все упоминания о Русском переплете) - этот пример неописуемого хаоса. Правда, со временем их направленность все более и более становилась очевидной. Естественно, зачем оставлять ссылки на Достоевского и Бахтина (а впервые Бахтин появился в интернете в РП), если можно сослаться на Марата Гельмана, Курицына и Яркевича. В отличие от остальных сайтов, РП не занимается обменом ссылок и не требует взамен выставленной здесь, ссылки "там". Теперь насчет РЛ и КР. Понимаете, если человек приходит на чей-то сайт, по правилам хорошего тона, он представляется. (дает ссылку, имэйл, хотябы). В противном случае, это - или говокружжение от успехов или обычное выступление анонимного лица. Хотел написать: с уважением, да получается смешно - поскольку нет лица.

227450 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 20:57:29
[194.44.198.45] Сердюченко - Бенциону Варшавскому

- И вам благодарен за замечание. Правда, интонация слишком размашистая, но ведь и ошибка ей соответствует. Вы историк по профессии?

227449 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 20:48:36
[194.44.198.45] Сердюченко - "Замечающему"

- Спасибо за замечание и корректность тона.Будем дружить.

227448 "Шишиги или кто такой Глеб Павловский? (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 20:27:09
[193.229.72.75] замечающий

- Полит.ру же не принадлежит Павловскому. Независимость полит.ру, существующему на собственные доходы, хорошо известна любому мало-мальски следящему за рунетом наблюдателю. Увы, эта грубая и простенькая ошибка показывает очевидную неподготовленность Сердюченко в критике того же Павловского... (Вот увидел, что сюда зашли К.Р. (шеф-редактор полит.ру) и Р_Л (автор того же), и это стало капелькой, чтобы внести равноудаленную ко всем участникам ясность.) Заодно, напомню о давней и довольной ремарке уважаемого ВМ на этих страницах, о том что РП - давно было дело - попал в ссылку дня РЖ. Справедливости ради, очевидно, что при всей спорности и желтости РЖ, в нем есть (было) достаточно много качественных материалов. Юлий, теперь Вам, наверное, более понятно недоумение К.Р. из независимого полит.ру на Ваше замечание про повышение зарплаты гуманитариям?

227447 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 20:20:16
[212.46.199.56] Бенцион Варшавский

- Прогресс, по сравнению с первой статьей, колоссальный. Конечно, все в том же жанре "Двухкопеечным мыслям придам сумасшедший размах..." Главное - фиксация факта, что автор "размышляет о феномене". Это похвально. Странно другое - гуманитарный профессор путает Диоклетиана (удалившегося от дел через 20 лет правления, в возрасте 55 лет - по своему же обещанию и не захотевшего вернуться через 5 лет) с Юстинианом, создавшим Corpus Juris Civilis через 200 лет после того, как Диоклетиан прогнал из огорода в Сплите гонца Максимиана. Это все равно, как если бы я назвал гюйс подворотничком. Ценность и точность остальных мыслей приблизительно такая же.

227446 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 19:53:18
[199.71.120.66] Поклонник РП

- Сердюченко проговаривается: "Мы с Глебом приблизительные сверстники. В свое время мы посещали одного и того же Гефтера и таскали за пазухой ту же самую самиздатскую лабуду.". Одного поля ягоды. И не надо путать этих двух стукачей с диссидентами, как это делает Липунов в своем вступлении. Они посещали диссидентские собрания, затем оба стучали на своих товарищей и на этом сделали себе карьеру. Павловский одну, а Сердюченко другую. Теперь же Сердюченко, поняв как он проиграл в выборе карьеры (жить-то не на что)борется за Путина (ведь свой же, гебешный, может отвалится что-то!). Глупо, подставляется ( а вдруг РЛ опубликует переписку с ним). Но сил терпеть у доцента уже нет. Вот и вся публицистика.

227445 "Наталья Миронова - Александр Сергеевич Пушкин. Лирика."	2001-03-14 19:26:41
[212.188.98.147] Анна К.

- По моему мнению,эта работа,этот сайт просто великолепен! Это я сужу по личному опыту.Большое Вам спасибо!

227444 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 19:22:27
[194.44.198.45] Прохожий-3

- Блеск! Блеск!! Блеск!!!..

227443 ""	2001-03-14 19:13:38
[199.71.120.66] Поклонник РП

- Господа, в отличите от большинства из Вас я не главного редактора журнала или редколлегии поклонник, а самого журнала, его авторов. И мой ответ ВТ или ВМ был по существу верен. Что и доказала последующая дискуссия. Своим ли делом занимаюся господа гебешно-путинские прислужники Сердюченко (напрасно Р Л не хочет открыть нам секреты львовского доцента 70-х годов) или в прошлом афганский преступник, а ныне спец. по ввозу ядерных отходов на территорию России Андреев, оценивая авторов РП? Их дело писать пасквили на все и вся (как Сердюченко)или получать валюту за губительные для России дела (как Андрееву). Зачем главному редактору такая команда это его дело. Значит надо. Что же касается перепуганного на всю жизнь теми же гебешниками дедушки Кота, - его роль здесь тоже вовсе не литературная - сглаживать все углы и мирить всех подряд. Так что я не очень-то ошибся.

227442 "Шишига-3 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 19:12:08
[194.44.198.45] Прохожий-3

- Блеск! Блеск!! Блеск!!!..

227441 "Новая стрела Валерия Сердюченко опять о Павловском"	2001-03-14 18:53:13
[195.208.220.229] ВМ

- "Интеллигенция вовсе не генератор этих волн, она им даже не предшествует. Она собирается в сообщество по ходу и росту культурной волны - огражденное и вдохновленное ею как целью, и тогда комплекс идей становится чем-то вроде социального идентификатора - классовой защиты, ограды, и порождает орденски-кастовое состояние личности." Господа, это цитата не Сердюченко, это от Глеба Павловского. Нда... очевидно перед нами идеолог ленинского масштаба. Это Вам не Гусинский ("деньги-тв-деньги"), и не Березовский ("дайте мне первый канал и я стану президентом России")(Цит.не дословно). Тут идея! О, своеобразная, выстраданная, замороченная, диссидентская. Этот человек не так прост, чтобы не замечать его присутствия на арене политтехнологий. Опять, массы, пространства и поколения. Где-то уже подобное было (апрельские тезицы в марте?). Он желает открыть Русскую идею! Быть может навязать... Но что же это такое знакомое? Нет, это не Союз Русского народа во главе с Грингмутом, и даже не Вера Фигнер с Желябовым. Нда, надо думать...

227440 "Сталинские корни постмодернизма"	2001-03-14 18:19:21
[24.216.218.10] Postmodernists

- Да, будем убивать. Первым мы убьем, конечно, Андреева. Он в списке. Потом - Сердюченко. Он тоже в списке. Но сперва завалим "РП". Методом банальной DOS-атаки. Методом, б, анальной DOS-атаки. И это в списке.

227439 ""	2001-03-14 17:34:56
[195.208.219.132] qwerty

- да и потом, это ведь очень неплохая рекламная компания..

227438 ""	2001-03-14 17:18:11
[195.208.219.132] qwerty

- всяк вершок знай свой шесток конечно, но ну и бог с ними, с Курицыными. Не понимаю, чего их обсуждать то!!! Ну пишет, мало ли кто что писал... Вот честное слово, я нигде не видел обсуждений творчества герра Курицина(кому-то он можт быть он очень даже ничего - ну и ладно) кроме как на Русском Переплете. Конечно, где-то есть диферамбические оды, но меня-то там нет, и не было никогда... не понимаю, зачем? Пусть живут, а страна забвения придет(боже,якжеж высокопарно сказано, ведь хотел по проще сказать)...

227437 ""	2001-03-14 15:18:12
[194.190.163.42] сК

- Хорошая формулировка антропного принципа (и антропоцентризма), если я правильно помню: "Однажды во Вселенной начался информационный процесс, который никогда не закончится".

227436 "Сталинские корни постмодернизма"	2001-03-14 15:14:48
[195.208.220.229]

227435 ""	2001-03-14 15:08:35
[195.208.220.229] ВМ

- Да, странным образом, сравнивая соцреализм с постмодернизмом, я пришел к похожим выводам. По очень большому счету, явления эти растут из одного клубня (социал-реализма), поскольку убивают именно человеческое в человеке.

227434 ""	2001-03-14 14:47:21
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый ВМ! Я согласен с Вами в том, что высокая образованность не делает различий между отдельными областями знания. Ирония моя как раз и состоит в том, что разговор о различии между "гуманитарным" образованием о образованием возможен только тогда, когда все это происходит на достаточно низком уровне. Другими словами, Вы абсолютно правы относительно некоего идеального пространства знаний, но реальное положение в реальном обществе позволяет оперировать банальными гипотезами о "физиках и лириках" без риска оказаться на пустом месте. Курицинская "квантовая механика" как раз и служит примером того, что разрыв между знаниями совокупности индивидов курицинского толка и образованными людьми постоянно увеличивается. Причины этого, естественно, кроются в несовершенстве социальной организации общества, где все большую власть захватывают невежественные ростовщики. Действительно, кто из обремененных высоким знанием людей может иметь нечто общее с бутафорским образованием и татуированной культурой курициных? Если присмотреться повнимательнее, то вся деятельность людей курицинской природы сводится к дискредитации любого знания вообще. Это как-бы повторение сталинской политики на уровне жалкого фарса. Сталин, будучи дремучим невеждой, убивал ученых людей, движимый чувствами страха перед ними и черной зависти одновременно. Нечто подобное на своем карликовом уровне устраивают и курицыны с сорокиными. Не будучи в состоянии убивать людей, которые несравненно глубже и образованнее, чем они сами, они пытаются убить знание или, как минимум, веру людей в него. Самые крайние адепты этой группировки, исповедывающей постмодернизм, могут, со временем просоединиться к тем, кто будет убивать реально. Если современный фашизм быстро наберет силу, то он не останется без поддержки полуобразованных словоблудов из постмодернистского лагеря.

227433 "Шишига-2 (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 14:25:40
[195.230.89.2]

227432 "Сапрыкин - Кто программирует матрицу?"	2001-03-14 14:25:10
[194.190.163.42] cK	http://www.ihep.su/~kovalev/BREDNI.html

- Для Hashfan: "Кушай кашу, кашалот!" "Шизофрения - самое загадочное заболевание нашего времени" (Даниель Хелл, Магрет Фишер-Фельтен, "Шизофрении: Основы понимания и помощь в ориентировке". Алетейа, Москва, 1998. - 200 с.)

227431 "Слово об акварели (Березин - обозрение)"	2001-03-14 13:56:29
[195.208.220.229] ВМ

- Юлий Борисович! Для чего Вы разбрасывайте эти кости - гуманитарий, негуманитарий. Вот и Лорченков Владимир подхватил. Есть ОБРАЗОВАНИЕ. Чтобы удивляться (а что может быть прекраснее в жизни?) надо много знать. Читатйте физика Владимира Березина. Безграмотный Курицин в своем романе стал изобретать квантовую механику и сел в лужу. Это и есть те самые рожки, по которым талант виден. Талант - не сидит в луже. PS. Все это не для смеха. Все это слезы невежества, его бывает легко скрыть за красивыми постмодернистскими фразами, да рожки все равно выглядывают.

227430 "Сапрыкин - Кто программирует матрицу?"	2001-03-14 13:54:41
[195.208.219.132] qwerty

- кстати да, обычная фантастика. Есть еще фильм "13 этаж", похоже по сюжету на матрицу, но, по моему, немного красивее. И сейчас кассеты 4 лежат на неделю посмотреть фантастики. Оправдания: И Сага о Форсайтах так-же лежит на очереди после Достоевского... нда, прям ничего сказать нельзя.

227429 "Сапрыкин - Кто программирует матрицу?"	2001-03-14 13:47:37
[195.2.76.146] Hashfan

- Да просто ты не врубилсяю Это обычная, развлекательная фантастика! А, если,у тебя шизофрения, то тебя этот сюжет захватит в прямом смысле,типа "The Matrix has you"

227428 ""	2001-03-14 13:03:18
[195.34.133.60] Yuli

- Г-ну Лорченкову, увы, гуманитарию. Пишет Вам, увы, инженер. Ни поэт, ни инженер не должны продавать свой труд непосредственно потребителю, как мне иногда кажется. Беда в том, что портребитель никогда не знает, что ему нужно, а что нет. Представляете себе, что произошло бы в средней школе, если бы ученики сами выбирали, чем им следует заниматься. Когда закон спроса и предложения слишком глубоко проникает в жизненную ткань нации, получается что-то совершенно нелепое, напоминающее современную Америку, большинство населения которой не умеет даже читать, и все это при большом количестве еды на душу населения. Страна, состоящая из одних только животов - ужасное явление.

227427 ""	2001-03-14 12:08:13
[212.56.194.73] Лорченков (увы, гуманитарий)

- "Надо повышать зарплату философам, поэтам, писателям и критикам".- Уважаемый Юлий, а не кажется ли вам, что гуманитариям просто пора научиться продавать свой труд (когда он, конечно, настолько хорош, что стоит неплохих денег)? Тем гуманитариям, кто до сих пор этому не научился? Да и "генетически модифицированные лабораторные мыши", которые сумеют заняться литературной критикой - просто прорыв в науке. Толстый симпатичный хомяк на месте критика - только представьте! Ну, и, наконец (простите уж) - любят, любят девушки гуманитариев, еще как любят. Просто для этого нужно быть молодым гуманитарием. Наверное))).

227426 ""	2001-03-14 12:01:13
[193.124.10.66] В(ладимир) Т(атаринцев)

- Самое главное забыл, как всегда. То есть, дописать недостающие буковки к инициалам. Все, исчезаю до завтра.

227425 ""	2001-03-14 11:45:45
[193.124.10.85] ВТ

- Любезнейший Поклонник! К сожалению, Вы действительно перепутали буквы. Ай-ай-ай, непростительно для настоящего поклонника. Я редактором не являюсь и литературоведением не интересуюсь. А вообще, не принимайте близко к сердцу мои шуточки и простите великодушно, ежели чем прогневал. На самом деле мне Ваша концепция "литературного слуха" даже нравится. Существует некий абсолютный критерий оценки текста, правда, штука эта лежит в области иррационального и любая наука не имеет к ней отношения. Многоуважаемая Блоха Пам-па-пам! У Вас там в третьей строчке подкова отвалилась. Скверно.

227424 ""	2001-03-14 11:41:28
[195.34.133.62] Yuli

- То, что некто К.Р. не понимает иронии относительно зарплаты писателям и философам, наводит на печальные размышления. Если он не гуманитарий, то зарплату придется повышать еще какой-то категории трудящихся.

227423 ""	2001-03-14 11:16:49
[193.124.10.81] Заводная блоха Пам-па-пам

- для ВТ Любезный, послушайте, полноте, да-с - Вы мне не перечьте тут, вы не дурите! Коль тронете мой содержательный пласт, То к первоисточнику послану быти.

227422 "Номинированные работы - Премия Русского переплета по литературе - за 2000 год"	2001-03-14 10:36:00
[195.208.220.1] ВМ

- Валерий Леонидович Сердюченко, как член жюри, читает работы выдвинутые читателями на литературную премию. Этим объясняется его выбор в последнюю неделю.

227421 "Переписанный Александр Грин (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-03-14 08:25:46
[38.32.78.72] Argosha

- Боже,ну до чего ж г-н Сердюченко предсказуем. Кто бы заметил слабенькую публикацию:подражание?пародия?лёгкий бред? Придет ли в голову здравомыслящему человеку даже просто упомянуть имя великолепного Грина в связи с убогостью "Алых парусов-2"? А нашему ворошиловскому стрелку- придет! Более того,ради блудливого желания цапануть гениев за пятки г-н Сердюченко готов бестрепетно признать за Андреем Щ.-Ж. "трезвость и ироничность повествования".Три "ха-ха" -Tell that to the marines!

227420 ""	2001-03-14 04:26:58
[195.239.5.199] К.Р.

- "Надо повышать зарплату философам, поэтам, писателям и критикам" - пишет г-н Андреев. Разумом эту фразу не понять. Это и бессмысленно, как вообще бессмысленно пытаться понять разумом хоть что-нибудь из того, что выходит из-под клавиатуры г-на Андреева. Можно лишь заметить, что человек этот до сих пор живет в том времени, когда поэтам и писателям платили зарплату. То есть, очевидно, полагает, что на дворе сейчас, например, 1983 год.

227419 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-03-14 02:54:44
[213.219.127.1] Р_Л

- Насчет покойного писателя Грина не знаю, а вот ныне здравствующему проф. Сердюченко следовало бы немного поразмыслить, прежде чем. Уж не знаю, сколько там мировые конспирологические спекулянты в его образование вложили, видимо, немало, раз ВАК утвердил. Но это не отменяет элементарной порядочности и грамотности. Не следует (1) писать, о чем не знаешь; (2) так уж напирать на жанр заказного гэбэшного фельетона из газеты "Вечерний Киев" образца 1974 года. Конечно, не предам я гласности нашей переписки, не так воспитан. На это и рассчитано? Ну-ну. Еще вопросы? Сегодня на все отвечу.

227418 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-03-14 02:38:33
[195.34.133.62] Кот Вася

- *** "Ночь тиха, прекрасна водка, Берегитесь осетры, Хлопнись в обморок, селедка, Удит Летика с горы!" (А. Грин, "Алые Паруса") Грин, может быть, не самый великий писатель, но котов и людей он любил. Чем же он так досадил двум авторам?

227417 ""	2001-03-14 02:18:46
[195.34.133.62] Кот Вася

- Если некий кот талантлив и умен, почему же вместо того, чтобы ловить мышей, он шастает по помойкам? Наши деды на этот вопрос ответить, очевидно, не могут. Придется самим соображать.

227416 ""	2001-03-14 02:13:00
[195.34.133.62] Yuli

- Похоже, что "спор между физиками и лириками" уже не разрешить без рукоприкладства. Телегу вежливости через буераки изящной словесности уже не может больше везти кобыла здравого смысла. Надолго ли дураку стеклянный лоб? Это к вопросу о литературных способностях, не обеспеченных соображением (народ говорит в этом случае более хлестко). Если оставить шутки, то разрыв между "гуманитарным образованием" и образованием достиг такой величины, что это уже просто неприлично. Дело здесь в том, что, к общему стыду, ростовщики, управляющие сегодня миром, перестали прилично платить гуманитариям повсеместно, от Канады до Южной Африки, что и привело к катастрофическому оттоку способных людей из гуманитарной сферы. Гуманитариев, простите, девушки не любят. Самый яркий пример того, что может создать такое маргинальное сообщество - это постмодернизм. Глупее и позорнее этой "концепции" не было в истории, как мне представляется. Что же остается людям естественно-научных и инженерных профессий, среди которых, по понятной причине, повысилась доля способных к литературе и философии? Только ругать незадачливых липовых гуманитариев, что, в принципе, неплодотворно. Дурака лупить - кулаки тупить, как сказали бы в народе, если бы и на этот случай народ не припас более хлесткой фразы. Надо повышать зарплату философам, поэтам, писателям и критикам, не то скоро читать будет нечего, кроме Марининой, Кинга да Акунина, а критикой и философией займутся транссексуалы, феминистки и генетически модифицированные лабораторные мыши.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...