Браво!

А вот Маргарита Сосницкая полагает, что никакие рябины ни к каким дубам никогда не перейдут. Они просто не расстанутся со своими "привязанностями", как эти два дерева:

Цитирую Ваше высказывание о стихах Маргариты Сосницкой:"- Уважаемая Маргарита! Вы - красивая и неглупая женщина. Уверяю Вас, этого достаточно, чтобы у тех, кто Вас окружает в душе воцарился восторг и жизнь расцвела всеми красками. И для этого совсем не обязательно писать стихи, тем более, что стихи вы пишете очень плохие, хуже даже, чем другие симпатичные поэтессы, появлявшиеся в Переплете до Вас. Если то, что вы говорите просто вслух, как бы подсвечивается Вашей красотой, то стихи вынуждены жить сами по себе, без Вашей улыбки и поддержки, поэтому им, увечным, приходится очень плохо. Пожалейте стихи, не пишите их. Это все равно, что рожать уродцев. И, кстати, почему у Вас так много ошибок? Вам редко приходится говорить и читать по-русски? Обычно женщины пишут грамотнее мужчин".

У Вас, уважаемый Yuli, безусловно хороший и развитый поэтический вкус, но в данной оценке Вы слишком категоричны. Я давно заметил, что тонкий и безупречный вкус как правило означает определенную бесчувственность, т.е. бесчувственность к тем моментам, которые и составляют поэзию и которые Пастернак охарактеризовал как "высокое косноязычие". У Маргариты это качество есть: разрыв между высоким строем души, способностью к тончайшему ощущению поэтики слова (отдельных слов, фраз, строчек) и торопливостью, небрежностью формы, скороспелостью ритмической речи. Скажу так: Сосницкая - поэт, и тем более удивительный поэт, ибо в наше время поголовной грамотности и формально-развитой культуры вдруг появляется поэт из какого-то другого мира, своего рода "медвежьего угла" (как в свое время Есенин в Петербурге)... Вероятно женщине труднее защитить себя и свое творчество, чем мужчине: Сосницкую научили речитативу, рифмоскороговорке, умению принимать поэтические позы и чувствовать "поэтессой". Именно отсюда: не от внутреннего мира, а от мира внешнего - эта небрежность и слабость поэтической формы... Но вместе с тем, удивительны: высокий строй души, эпичность лирики, поразительная ЗВУЧНОСТЬ и отстраненность отдельных слов, рифм, словочетаний и фраз, то есть Сосницкая - поэт, воспринимает мир открыто, чисто, и даже - по своему смело и даже - дерзко... Уверен, что форма придет - не может не прийти, ибо есть главное - ПОЭЗИЯ, или то, что составляет содержание поэзии - ВЫСОКОЕ КОСНОЯЗЫЧИЕ...

И еще ответ (дедушке Коту): Это не дамская лирика, ибо здесь много ЭПИЧЕСКОГО, то есть отклика ДУШИ миру и очень много говорится о России.

И напоследок совет Маргарите: Не торопитесь писать, вынашивайте стихи, больше доверяйте своему внутреннему ощущению и меньше тому, что говорят о них другие. Уверен, что вы обязательно прийдете к ЧУВСТВУ СЛОВА (формы). Это вопрос времени и упорства в самозащите своего внутреннего мира. Учитесь слышать СЕБЯ и МИР.

Итак, уважаемый Юлий, Ваше замечание правильно с точки зрения формы, но совершенно неадекватно по содержанию. Поэзию как отдельное искусство обособила именно ФОРМА, но движет ее вперед СОДЕРЖАНИЕ. Ваше замечание справедливо сегодня, справедливость моего замечания покажет время.

Прошу не переходить от слов к делу. Тем более виртуальному. Из-за поэзии давно не стрелялись на Руси, думаю вообще никогда. Всегда была замешана женщина.

Недостатки - конечно они есть. Но есть настоящее чувство, которого давно уж нету у многих современных очень известных авторов.

Честно говоря я не знал, кто такой загадочный г-н Yuli! Оказывается, г-н Андреев, Юлий Борисович! Очень приятно! Потом оказывается, что я еще очень сильно задел Ваше самолюбие - чего честно говоря, делать не собирался. Об этом говорят цитируемые мной строчки из Вашего поста 11728:

" Я понимаю, что Вашего злого умысла здесь нет, есть только нежелание задуматься и ограниченные возможности для этого, так ведь и у варвара нет злого умысла, он так устроен, что роялей не понимает. Мой электронный адрес и все другие адреса к Вашим услугам. Честь имею, сударь".

Я разочарую романтически настроенную Маргариту, обеспоенного ВМ и быть может Вас, уважаемый Юлий Борисович, напряженно затачивающего шпагу и шомполами чистящего дула дуэльных пистолетов. Дуэли не будет. Некогда заниматься такой ерундой.

В своем сообщении я достаточно ясно и четко сказал, что не подвергаю сомнению Вашу точку зрения, а только категоричность её. Сейчас позволю себе высказаться о природе этой категоричности. Очевидно, что Вы заняли позицию РЕЗОНЕРА. Если отбросить эмоциональные оценки этого слова, то это человек держащий планку качества, охраняющий священный огонь искусства, то есть РЕЗОНИРУЮЩИЙ. Другими словами, человек, сводящий многообразие жизни к единой мерке (шаблону), как в средних школах учителя сводят буйное и мнокрасочное многообразие талантов и характеров к школьной дисциплине. Это совершенно необходимая и важная в обществе роль, которую Вы и исполняете в меру в своих сил и добросовестности: РЕЗОНИРУЯ и ОБСПЕЧИВАЯ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ УРОВЕНЬ ОБЩЕСТВА. Это Вы и проделали в отношении стихотворений Сосницкой, откровенно и честно высказав свою позицию.

Об этой ситуации (именно СИТУАЦИИ) в свое время высказался Герман ГЕССЕ в повести "Под колесами": школа или УРОВЕНЬ ОБЩЕСТВА РЕЗОНИРУЮТ или ШАБЛОНИЗИРУЮТ всех учеников без различия их личных особенностей и талантов. Особенно тяжело приходится личностям неординарным, которые вступают с СИСТЕМОЙ в конфликт. Кто выжил и сохранил себя как правило становится ОБЩЕПРИЗНАННЫМ ТАЛАНТОМ.

Сосницкая, на мой взгляд, уже частично деформированный светским и профессиональным обществом человек (о чем говорит поверхность ее речи и поэтической формы), но еще сохранившим естественность и чистоту восприятия мира. Вы, уважаемый Юлий Борисович, в категорической форме ОТРИЦАЕТЕ какую-либо талантливость Сосницкой, ибо она НЕ ВЫРАЖЕНА ФОРМАЛЬНО. Я же подчеркиваю, что потенциально у Сосницкой есть огромное СОДЕРЖАНИЕ, которое может быть позднее выражено в адекватной форме.

Поясню свою позицию подробнее: в СТИХОТВОРЕНИИ смешиваются ДВЕ СТОРОНЫ: ЧУВСТВЕННАЯ (эмоциональная) и ФОРМАЛЬНАЯ (интеллектуальная ). В нынешних стихах Сосницкой чувствуется какая-то, для меня поразительная, НЕМОТА звука, отстраненность от мира, высокое косноязычие. По этому поводу все тот же Пастернак сказал:

"Есть в опыте больших поэтов,
Черты естественности той,
Что невозможно их изведав,
Не кончить полной немотой".

Эмоциональная сила ЗВУКА такова, что она еще не имеет СВОЕЙ ФОРМЫ и потому Сосницкая прибегает к развязности речи, упрямству и упорству стихосложения, насилию над формами, ибо ИЩЕТ СВОЮ ФОРМУ. Отсюда следы этой БОРЬБЫ, которую Вы приняли за ПРИМИТИВНОСТЬ, то есть по-РЕЗОНЕРСКИ отразили именно СТИХИ, а НЕ СОСНИЦКУЮ как личность. Юлий Борисович, я думаю, что Вы согласитесь со мной, что поправить, ПРИЧЕСАТЬ стихи Сосницкой легко. В эпоху всеобщей грамотности АККУРАТНО и ЛОГИЧНО писать легко, более того, СЕГОДНЯ ГРАФОМАНСТВО ВЫРАЖАЕТСЯ КАК РАЗ В БЕЗУПРЕЧНОСТИ ФОРМЫ - стихи получаются ПРАВИЛЬНЫЕ И БЕЗЖИЗНЕННЫЕ.

Итак, Юлий Борисович, делить нам с Вами нечего. Вы исполняете необходимую в обществе и в журнале функцию РЕЗОНИРУЯ и задавая определенную планку (уровень) и с этой точки зрения безусловно правы, говоря о нынешних СТИХАХ Сосницкой. Я же говорю о ЛИЧНОСТИ Сосницкой, о ПОЭТЕ. Думаю, что время подтвердит мою правоту или, как Вы считаете, не подтвердит. Как хотите, но здесь предмета спора я не вижу. Вы не принимаете во внимание звуковую сторону стихов Сосницкой (то есть как ПОЭТА), я не придаю особого значения стороне формальной (то есть нынешним СТИХАМ).

В заключение скажу, что оставляю в стороне (без ответа) нападки на мою личность (ну варвар я, варвар!!!), но Вы, о мой бледнолицый друг, уверены ли в сохранности своего скальпа? Не дай бог, зазвучат барабаны, и краснокожий воин выроет томагавк и выйдет на тропу войны! Потом будут пляски, пытки и долгие-долгие рассказы-легенды у костров, о том как ОХОТИЛИСЬ на одного бледнолицего резонера.

Может достаточно приключений и скальпов, уважаемый Юлий Борисович?

Если ты - невеста России,
То я - жених Гондураса.
Тебя я взасос поцелую -
Пусть крепнет дружба народов.

Лично мне совсем не импонирует стиль Страшного Yuli, но, похоже, я начинаю его понимать ...







-----------
Каковы бы ни были мои достоинства, я благодарю небо за то, что оно одарило меня мягкой и сострадательной душой, склонной всем оказывать добро и никому не делать зла. /Мигель Сервантес/

Самое великое, заключающееся в самом малом, есть здравый ум в теле человека. Питтак

Внимай полезной речи, пусть она исходит от ребенка; не слушай дурных речей, пусть они исходят от старца. Восточная мудрость

Тот, кто учится, не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении. Хорхе Анхель Ливрага

Простите меня, если можете. Я выругался не по адресу, придурок. Неделю назад я летел из Штатов злой как черт (там все чокнутые, вы знаете, что там было), сидел в салоне с ноутбуком, случайно напоролся на вашу страницу, и - понеслось. Никогда себе не прощу. Многого уже не исправить никогда. Но что-то - пока еще можно.

Владимир Михайлович. А нельзя ли отмодерировать мой навоз к такой-то...? простите. Мне-то уже все равно, ноги моей там больше не будет, но я не хочу чтобы рядом с ее чистыми строчками лежало такое. На ДК и так полно грязи.

В целом, надо что-то делать. Начинающим литераторам важно общение друг с другом и с более опытными коллегами. Но ДК для этого не подходит, по крайней мере в том виде какой он сейчас. Я подозреваю, что многие просто боятся писать в форум что-либо искреннее, чтобы не вызвать тупое ржо завсегдатаев.

Надо либо переоборудовать эту клоаку, либо создать новый форум. Полуоткрытого типа: с фэйс-контролем, с логинами и паролями. С четким правилами и модерированием. С IP-address детектированием. Под эгидой какой-нибудь хорошей организации или универа. Чтобы лицом к лицу встречались друзья, а не анонимные враги. Чтобы был круглый стол, без тупой гадостной критики. Чтобы ребята обменивались литературными и окололитературными идеями и информацией, чтобы в гости приходили только творцы - те, кто уже действительно создал что-то стоящее в жизни, а не всякое фуфло вроде меня. А те, кто любит резать гнилую правду-матку, пусть присоединяются к гражданам в пивных - там много таких правдорубов валяется.

Им тоже можно открыть доступ на форум, но только для чтения, хехе. Они в душе все неплохие, так пусть учатся. А не хотят - пусть плющат носы о стекло, корчат рожи и беззвучно кричат.