Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Это тоже взгляд на
трагедию в США,
только из прошлого.
-
- Жертв жаль - тут бы можно было употребить слова посильнее, но они уже все сказаны. Я сейчас о другом. Мне ничуть не меньше, чем невинных американцев, жаль сотни тысяч тутси и хуту, миллионны кампучийцев, которых красные кхмеры били мотыгой в затылок или попросту перерезали горло пальмовым листом. Кто сейчас помнит о них? Кто сейчас помнит о том, что в 1994 году в Руаде был убит каждый четвертый(!) житель страны? С Америкой все будет по-другому. Правда, думаю. что, чуточку поостыв, американцы все-таки додумаются предъявить счет не только организаторам терактов, но и собственному правительству. Почему никто не врезается в небокребы Лондона, Монреаля, Парижа, Рима, Берлина?
| 232171 ""
|
2001-09-12 14:03:33
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господа!
Опять пошли в ход измышления о тайных убийствах тысяч собственных соотечественников национальными секретными службами. То это происходит, якобы, в России, то в США. Необходимо быть совершенно инфантильной личностью, чтобы сочинять и поддерживать такиие басни. Массовое убийство, нелегально совершенное секретными службами скрыть абсолютно невозможно, это вы можете понять? Чтобы скрыть убийства, они должны быть легализованы. Неужели трудно немного подумать? Даже неудобно писать о таких нелепицах.
- По телевизору показывают старого бедуина и сообщают, что это Усама Бен Ладен - могущественный джин, обрушивший на Америку огненные смерчи. Надо полагать, что мир действтельно состоит из одних баранов, если позволяет так нахально накручивать себе мозги. Ясно, что преступников надо искать в противоположном лагере - среди торговцев оружием, ростовщиков и валютных спекулянтов.
В Москве у "частников" курс доллара 23-25 и ни одного человека.
В государственных сберкассах - 28,6 и небольшая толкучка.
Очередь в основном состоит из "научных сотрудников" - самой бессовестной части совков, которым мы обязаны гайдарами, чубайсами, березовскими и проч. швалью.
продолжение
Прецеденты, демонстрирующие почерк этой тёмной силы, терзающей весь мир.
После разгона Учредительного собрания дело ВОСР несколько застопорилось. Требовался какой-то психический толчок для того, чтобы продвинуть его дальше. С этой целью был организован крупный террористический акт во время окружного собрания лидеров большевицкой партии во дворце Кшесинской (?). В результате этого чекистского мероприятия погибло множество "своих", в том числе видных партийный деятелей. Это "злодеяние врагов пролетарской революции" было использовано в качестве предлога для развязывания красного террора - фактически геноцида против великорусской нации.
Второй случай. В конце сороковых годов был умышленно потоплен крупный морской транспорт на внутреннем рейсе от Кипра до Палестины. Почти все пассажиры этого судна - исключительно израильские репатрианты - погибли. Это событие было использования для оправдания в глазах "мировой общественности" широкомасштабного террора против местного населения.
- Трудно не согласиться с тем, что Россия внесла свою лепту в отвратительный процесс мирового оглупления.
Разумные действия не ведут к катастрофам.
| 232168 ""
|
2001-09-12 12:21:37
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаемый Привратник, Ваша теория о мировом заговоре с целью сокращения численности населения совершенно беспомощна. Серьезные люди не должны увлекаться столь примитивными измышлениями. Это вопрос самоконтроля, иными словами, интеллектуальная распущенность.
-
- Работоспособность спутниковых систем НАСА никоим образом не могла повлиять на исход террористической операции "Черный Намаз". После захвата самолета ничто не могло предотвратить его удар по зданию ВТЦ в Нью-Йорке. Для принятия решения на уничтожение самолета времени не хватило бы независимо от того, известен был курс самолета после захвата, или нет. Что касается возможности подслушивания переговоров террористов в период непосредственно перед терактами, то ясно, что таких переговоров не велось. Говорить было просто не о чем, каждая группа была автономна. Самым сложным оружием террористов был нож, не считая, естественно, самолетов, но "Боинги" были подготовлен к полету другими людьми, не подозревавшими о том, что они делают.
Секрет успеха террористов - в примитивизме использованных методов. Научиться водить автомобиль или самолет не сложнее, чем научиться пользоваться ножом. Сложность работы пилотов связана не с техникой пилотирования (вести самолет в воздухе может практически любой человек, никогда до этого не садившийся за штурвал), а с выполнением множества формальностей, а также со взлетом и, особенно, с посадкой. Ничего более сложного, чем отключение автопилота и устройств, сообщающих диспетчеру о месте самолета, от террористов не требовалось. Что касается умелого разворота, выполненного террористом над Белым Домом - даже неопытным водителям удаются иногда сложные маневры, особенно тогда, когда им плевать на собственную безопасность. Состояние камикадзе в момент выполнения задания весьма близко к наркотическому или алкогольному опьянению.
Биология в который уже раз победила технологию.
- Вчерашним утром написал эту заметку и сейчас только обнаружил.
Конечно, на пожаре не следует философствовать. Кто возьмет на себя ответсвенность?
Я думаю мы все.
- Если коротко - в чем суть происходящего - цепочка рассуждений.
В своих выступлениях Корягина как известно напирала на некоторую искусственность финансового кризиса Америки, упоминала тему ╚конспирологии╩ т.п:
Из интерьвью Корягиной Эху Москвы 15 августа 2001 года
╚О.БЫЧКОВА: Теперь о конспирологии. Вы отдали ей дань и, в том числе, много говорили о том, что, на самом деле,
все эти процессы неким образом целенаправленно регулируются неким наднациональным органом. Расскажите об этом подробнее.
Т.КАРЯГИНА: В обычном общении со своими коллегами я это называю "мировым Госпланом". Дело в том, что мировая экономика - это сосем не та экономика, которая представляется нашим либералам, не очень сведущим в экономике. Это экономика, которая системно завязана и переплетена, где мировая финансовая элита не может пускать на самотек эти процессы. Это первый аспект - эта элита существует, она собирается на открытые и на закрытые форумы. На самом
деле, сеть научных организаций, обслуживающих этот мировой Госплан, уже огромна. Но это естественная и не пугающая в отношении будущего часть мирового правительства. Этот вывод тоже дался мне нелегко, но есть еще и очень негативная и зловещая часть действия этого мирового правительства. Это связано с тем, что на повестку дня примерно в последней трети 20 столетия была выведена проблема о перенаселенности земного шара и о перепроизводстве. И главная мысль здесь состоит в том, что нужно устранять это перепроизводство, нужно устранять часть излишнего населения. И с этим
связана моя необычная трактовка мирового кризиса в США.
О.БЫЧКОВА: То есть, Соединенные Штаты приносят в жертву для того, чтобы не было больших потрясений?
Т.КАРЯГИНА: Американцы больше всех потребляют. Они составляют 5 % всего населения и потребляют около 50 % ресурсов, и, в первую очередь, энергетических. Если ударить по потреблению обычной американской семьи, произойдет резкое сокращение, и волнами это пойдет на весь мир. Соответственно, лишатся работы очень многие, сейчас занятые на предприятиях, работающих на Америку. А дальше последуют болезни, голод, ...╩
По поводу экологического кризиса - в принципе он уже у всех на виду. Его развитие может привести к весьма печальным последствиям. Некоторые сценарии рассчитал Карнаухов: http://www.pereplet.ru/text/karnauhov1.html
, обратите внимание на терминальные сроки существования человечества - при этом он упоминает только
оптимистический и "реалистический" сценарии, при пессиместическом же эти строки могут сократиться и до жизни одного поколения - т.е. на наших глазах. Почему я считаю пессиместический вариант вероятным - скорость потепления возрастает нелинейно. Тут есть одна большая бяка - небольшое потепление, вызванное деятельностью человека служит всего лишь спусковым крючком для начала широкомасштабного выделения углекислоты, растворенной в океане.
Так что тут тоже шутками не пахнет.
Теперь, учитывая популярные на западе мальтузианские идеи, в т.ч. "идею золотого милиарда", нетрудно придти к выводу о возможных методах, которыми будут решать проблему того же экологического кризиса - ликвидировать побольше "быдла" (терминология этих кругов, в эквиваленте своих языков), и снизить потребление оставшихся. Да и другими методами скорее всего не получилось бы - просить каждого американца подсократится в потреблении, перестать ездить на нескольких машинах (на семью), жрущих по 20 л. бензина (а автомобилые выбросы составляют чуть ли не самую значительную долю от всех). В настоящее время широкое распространение получила концепция уже несколько иная, более "продвинутая", по сравнению с "Золотым миллиардом", согласно которой достаточно существования всего около одного миллиарда человек (либо даже 500 млн.) на планете, для обеспечения всех потребностей "элиты".
О том как будут развиваться процессы в случае полновесного экономического кризиса - неплохо написано у Хазина. http://www.ffo.ru/crisis/xaz.html
"По самым предварительным оценкам, можно ожидать, что среднее потребление в мире упадет в 1.5-3 раза, что потребует существенной структурной перестройки мировой промышленности и международного разделения труда и приведет к многолетней стагнации мировой экономики. "
Касаясь же сегодняшних взрывов - точечное (правда ни хрена себе точечное - вероятно десятки тысяч погибших, с запасом брали) воздействие в точке кризиса (состояние экономики США в последние месяцы и особенно дни думаю комментировать не надо) и обеспечивает развитие событий по описанному выше сценарию.
Так что, готовьтесь, война на полное уничтожение началась.
----------------------
Примечание.
Эти теракты имеют много весьма подозрительных черт, свидетельствующих о крайне малой вероятности реализиции их силами какой-либо известной террористической группировки. Но об этом потом.
--------
P.S. А погибших сегодня людей жалко. Сколько их теперь погибнет, Хоть в Штатах, хоть у нас- э-ээх.....
И ведь сценарий то стандартный, "антикризисных" то действий ("проблема преемника ЕБН"), что сентябрь 99го, что сейчас:-(((
- Сергею Сергеевичу, - да, есть такая тут поговорка, what comes
around goes around. Свои, в общем, грабли. Такой вот гештальт.
- Эльзасцу
Она в Италии. И насколько я понимаю давно.
- "У войны не женское лицо" - потому что не суровое и запахнутое, а нервное, искаженное - ужасное и некрасивое - лицо перекошенное. И писать о трагедиях - не женское дело, но. Но. Трагедия. Жуть. "Наглый вызов террористов всему цивилизованному человечеству" - цитирую СМИ. А наши Московские ДВА ДОМА - их никто не снимал - как рушились, как осыпались грудой щебня... И никто ни о чем не кричал - так, свои разбираются. Россия бузотерная.
У Войны - не женское лицо. Потому что даже если и женское - то женским его назвать никак нельзя. Бесполое лицо. Лицо без половой принадлежности. На фоне сентября двухлетней давности и рушащихся "Близнецов"
Сегодня много ездила по Москве. Среди прочих достопримечательностей, на въезде в Митино видела рекламный щит - Черный фон. Алыми здоровенными буквами "Готовьте два дома" Нет, не испугалась, дочитала - внизу маленькими, но тоже алыми "Два дома - две кухни - покупая одну - вторую получаете в подарок" Просто реклама мебельного магазина...
- Девушка симпатичная, притча удачная.
""С тех пор народ и вовсе валом повалил к священному колодцу, ибо выпить стакан водки стало делом государственным".
Так все время на Руси было, ну начиная с Петровских времен уж точно.
- Боже мой, какие в России красивые женщины!
- Невозможно не согласиться. Первое что приходит в голову
при просмотре теленовостей из Штатов - да ведь про это все
уже сняты художественные фильмы, все уже давно
промоделировано самой жертвой! Что вызывает какое-то
болезненное восхищение.
"Есть замок в дальней стороне
И в нем владыка молчаливый..."
- Одна из величайших трагедий Западного мира (вспомним О.Шпенглера). Античный ужас (вспомним картину Л.С.Бакста), ад кромешный, выпущенный кромешниками из чрева земли. Горе и боль. Почему не поверили У. бен Ладену, ведь он обещал ТАКОЕ. Есть непризнанный закон сохранения информации, согласно которому ничто не может произойти (воплотиться и претвориться кроме того, что ОПИСАНО). Вот они - эти голливудские фильмы-катастрофы и романы в стиле Т.Кленси. Обращаюсь к читателям Русского Переплета в Штатах: держитесь, иои дорогие высокие сетевые друзья. Молюсь за погибших (всех).
- Поражает эффективность примитивнейшего способа атаки, выбранного террористами.
В течение нескольких лет я пытался добиться того, чтобы контайнменты атомных станций рассчитывались на падение "Боинга", а не игрушечного самолетика, как это принято сегодня, и охрана станций могла бы противостоять атаке группы вооруженных людей.
Достаточно долго я изучал слабые места АЭС и тактику террористов.
Последняя стычка с проетировщиками произошла у меня в Шотландии, где по щиту управления станцией можно было пальнуть из близлежащей канавы.
Очевидно, не всем известно, что атомные станции неоднократно подвергались атакам террористов. По французскому "Суперфениксу", например, стреляли из гранатомета.
Что касается взрывов в Америке, то мир не останется прежним, после того, как уляжется пыль.
Парадоксально, что опасность пришла в Америку не столько извне, сколько изнутри.
Помянем безвинно погибших людей, которым жить бы да жить...
- Интересно где был профессор Синилин во время теракта.
Наверное жарил селедку.
-
-
- Петрович. Ну положим "свежий" и "оригинальный" ярлык "кухарка" для Лукашенко Вы сами измыслили. Очень интересно как назовете Буша и Клинтона. Или этих нии-зя? Ув. Дедух очень прошу не помогайте Петровичу обзывать, особенно, Клинтона... "Стесняюся".
М. Меня просто заинтриговал. Кто, все-таки, дал деньги на реформу и какие? Куда придут "маски-шоу", чтоб проводить реформу? Если в министерство образования, то вроде опять путчем попахивает. Государственное учреждение. Может не все так жутко. ОБСЕ "списанные" ручки и тетрадки прислало, а "маски-шоу" сбежавших из "бутырки" ловили...
- Да что же это за проэзия такая? Не знала я такого жанра, уважаемый Переплет. Или как там у Цветаевой: "когда не знала я. что я поэт" - что я проэт?
- Петровичу В продолжение реплики
В Белоруссии за порогом бедности (менее 2-х долларов в день на человека) живут менее 6% населения. В России - больше 10%, в Прибалтике - больше 20%, в Польше - больше 30%. Очевидно, именно поэтому белоруссы и голосовали за Лукашенко. ЧТо касается его "нелегитимности", то "разгон" белорусского парламента в результате референдума в 96-м никак не сравним с РАССТРЕЛОМ российского парламента в 93-м. Однако по поводу последнего запад почему-то молчит в тряпочку, как в последнее время и по поводу событий на площади Тяньаньмынь. Кроме того, у батьки есть харизма, которая начисто отсутствует у подавляющего большинства современных руководителей государств. Что касается кухарки - вам больше по душе проворовавшиеся российские демократы первого госпризыва?
- Только-что получил. Жуткая история. Еще одна черная страница космонавтики :(((
http://www.lenta.ru/news/arch.php?id=386546
http://www.netoscope.ru/news/arch.php?id=386561
http://www.rbc.ru/news/arch.php?id=386565
http://www.utro.ru/news/arch.php?id=386566
Опять полный бардак :((((
За державу обидно.
- Петровичу
Не нахожу ни объяснений ни извинений Вашему хамству по отношению к 75% белоруссов, сделавших именно такой выбор. Я тоже не большой поклонник Лукашенко, но чужое мнение (тем более мнение целого народа) надо уважать.
- - Действит-но замечат-но. Остается надеяться, что Лукашенко в будущем станет президентом России, а Мадлен Олбрайт - Чехии.
О, а не лучше ли так: "Остается надеяться, что Лукашенко в будущем станет президентом России, а также Чехии, Сербии, (добавить по вкусу страны Восточной Европы), Украины и Казахстана".
Впрочем, ладно, Восточную Европу можно и Олбрайт оставить, только непременно с Албанией!
- Все что Бог ни делает, все к лучшему! А воплями записных либералов пренебречь и забыть!
- Напишешь - "бездарное", будут хвалить. Скажешь - "талантливо" - найдут писательские язвы. А хорошо написано!
- "Состав земли не знает грязи" - говорит один из героев притчи Маргариты Сосницкой.
| 232143 ""
|
2001-09-11 09:24:43
|
| [192.92.126.166] Классика |
|
- А назовите-ка, дедушка Кот, откуда это цитата:"Чьи-то неожиданно сильные руки быстро уносили ее вон из прошлого"?
- Чорт возьми, вот то, что вы только что здесь, внизу написали - одобряю и поддерживаю. Владимир Михайлович, составляйте адрес!
- Обязательно надо послать приветственный адрес: Лукашенко,
Юлию Борисовичу Андрееву
и Фиделю Кастро, как непримиримым борцам с американским империализмом.
- Действит-но замечат-но. Остается надеяться, что Лукашенко в будущем станет президентом России, а Мадлен Олбрайт - Чехии.
- Одно хочу сказать, вмешиваясь в разговор: слава Богу, что в В Белоруссии победил Александр Лукашенко, а в "Русский переплет" вернулся Юлий Борисович Андреев. Наконец-то.
А потому что оба являют обазец здравого смысла. О, конечно, Лукашенко - большая политика, а Андреев - одинокий венский интеллектуал. Но когда слушаешь того и другого, то ощущаешь, что это одна группа крови и равная способность раздевать корни жизни. Выражаюсь метафорично, но умные поймут, а Сенилинам и иже дуракам понимать сего не обязательно: не для них и писано.
- Лукашенко молодец! Классно смотрелся даже под комментарии
немецких дикторов.
- Владимир Михайлович, друг дорогой! Не гневайтесь, значит, я просто перепутал. Поклон из пречудесного Петергофа.
Сегодня выходит из "узилища" Эдуард Лимонов...
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Я не ошибся. Был у нас совсем другой человек - однофамилец.
| 232135 ""
|
2001-09-11 00:38:31
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Ха, ха - Белоруссия при председателе колхоза и стала этим разбойничьим притоном. Когда Лукашенко уйдет - все узнают каким и скольким московским "предпринимателям" он дал полную свободу в ограблении своей страны. На Запад и на Восток. Бутылка водки за 1200 рубликов в Минске - вот и все дела.
- Глубокоуважаемый Беня! Простите великодушно, что Вас прогневал. В "потайном карманце" у меня ничего нет. Просто мне книжка понравилась: вот и вся тайна.
Дорогой Владимир Михайлович! Юрий Карякин, осмелюсь напомнить, появлялся в Дискуссионном клубе и, помнится, потрепал нас с А.В.Богатыревым за одну статеечку, мол, оплачена моим сыном-"банкиром" (!!!!!) и прочие несуразности.
Назад
Далее
"
"
"