TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

278648 "Данарто - Выше неба и земли" 2007-12-23 09:31:41
[63.17.36.197] Виктор Сиротин
- Эйснеру. - Жена Лукаса Кранаха Старшего пеняет мужу, что он де часто пропускает воскресную службу в церкви. На что художник отвечает, указывая на холст перед ним: "Вот моя служба. Это Он повелел мне делать на Земле". - Владимир, совсем недавно я с приятелями сетовал о суете нашего времени, которая просто выгрызает время из творчества и привёл в пример как раз Кранаха: "Листаю альбом с его вещами, - говорил я, - и поражаюсь - сотни выдающихся произведений в живописи, графике, и во всём чего бы он ни касался. Это всё могло произойти только потому, что мастер полностью посвящал себя искусству. В наше время это просто не реально - социальные "удобства" и необходимости просто заедают!". Что касается красивой правды в словах Кранаха, то вспомнился другой эпизод. Карл Брюллов вернулся в Россию после "Помпеи" триумфатором. Выдающийся рисовальщик профессор Егоров крепко обнял его и сказал: "Ты, Карл, кистью своей Бога хвалишь!". Вот такие были умные профессора. Желаю Вам удачи с очередной книгой. В. С.


278647 "Маркс Тартаковский - К ИСТОКАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ..." 2007-12-23 03:01:48
[202.138.139.163] Каценеленбоген Марк Исаакович, Трир
- БРЕД СТАРОГО МАРАЗМАТИКА!


278646 "" 2007-12-23 01:49:31
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- Дорогой Валерий!

Попробую. Сам я крайне редко выезжаю из Петергофа, но попрошу кого-либо из старых корешей пошастать по букмагам (как в Одессе говаривали). Есть еще ЛЮДИ, которые каждый день ходят по магазинам "старой книги" (не из наживы). Из-за странной (очень мне понятной) любви к книге.

Очень рекомендую Вам роман А.Н.Толстого "Сестры" (в ПЕРВОЙ, эмигрантской редакции). Потом писатель его сильно ИСПОРТИЛ (иначе и не скажешь; а что было делать).

Осмелюсь Вам дать совет (только не прогневайтесь): живите проще. Обнимаю. Сергей.


278645 "" 2007-12-22 21:26:52
[217.77.52.251] Никита Сумароков
- Валерию Куклину.

Спасибо,Валерий, Вас тоже с Наступающим Новым! Новых вам книг и доброго здоровья! :)

Алла.


278644 "" 2007-12-22 19:35:10
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- Пригодичу

Серебряный век - и есть сто лет тому назад. Декаданс и распутство того времени воспеты таким количеством авторов, что повторяться не пристало. Но разрез на перчатках был (обратите внимание на Незнакомку Крамского и другие работы более позднего вренмеи - у Серова дамы и так далее), есть и сейчас. Обратите внимание. Не поверите - спросите у дам здешних. Если они носят качественные и солидных фирм перчатки - там разрез есть даже у зимнего варианта. Ну, а ширпотреб шили всегда не для дам. Сегодня пересмотрел нашу "Анну Каренину". Вот где все очень четко, особенно старый Каренин в исполнении Великого Гриценко. Каждая деталь, каждое движение - из ТОГО времени.Сейчас нет ни такой культуры отношения к авторскому тексту, к исполнению костюмов и бутафории, ни такой величины актеров. К сожалению.Культуры в СНГ ныне двигают сапожники и портные, бухгалтеры и воры, для них детали эпохи не значат ничего, размытость временная дошла до того, что вскоре слова Давида Самойлова: "В третьем тысячелетии автор повести о позднем Предхиросимье позволит себе небольшие сдвиги по времени лет на сто, а то и на двести В его повести Пушкин в серебристом автомобиле поедет на встречу с царем вместе с крепостным шофером Савельичем. За креслом Петра Великого его встретит седой арап Ганнибал - негатив постаревшего Пушкина..." - и так далее.Нынче волоокую красавицу Алферову называют замечательной актрисой, едва ли не великой, а когда она сыграла в "Хождении по мукам", одна моя знакомая старушка "из бывших", просмотрев первые пару серии, отказалась от дальнейшего просмотра: "Такой умный роман - и такие глупые актеры, - заявила она. - Разве это дворянка? Это - горничная, типичная горничная". Впоследствии я слышал эту историю уже в качестве анекдота не однажды из других уст. Это говорит, что реакция современниц октябрьской революции к тому пониманию образа дореволюционной богемы, что сформировалось в советской интеллигенции с помощью Ахматовой, Арсения Тарковского и других осколков серебряного века, в корне отличалось от мнения о них современников. Кстати, лет двадцать уж ищу в собственность книгу "Эмигранты" Алексея Толстого 1929 года издания. Все последующие были переписаны им в угоду как раз тем декадентам, которые пришли к власти в ленинградском отделении Союза писателей. Архивы, которыми пользовался в те годы эмигрант-писатель, сейчас недоступны мне в Германии, потому хотелось бы кое-о-чем узнать непосредственно из романа. Не можете ли, Сергей Сергеевич, оказать мне такую услугу - поискать оную в буках Ленинграда? В Ленинке этого экземпляра книги нет - исчезла в период перестройки.

Валерий


278642 "" 2007-12-22 14:53:04
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- Дорогой Валерий!

Благодарю за высокое внимание. 100 лет назад разрезов на перчатке уже не было. Дамам целовали ручку (в перчатке или без) с БОЛЬШИМ поклоном. Барышне - с "маленьким" (не нужно было ТАК нагибаться). Никакого эротического призвука в этом простецком (обиходном) обычае не было.


278641 "" 2007-12-22 14:44:21
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- Никите Сумарокову

С наступающим вас Новым годом, Аллочка. И желаю смеяться веселее и дольше.

Валерий


278640 "" 2007-12-22 13:21:32
[217.77.52.251] Никита Сумароков
- "Насколько мне помнится, барышням стали целовать ручки уже в период декаданса. По правилам галантного века, а в России и попозже, целовали ручки только дамам - в специальный разрез на перчатке, что являлось свидетельством того, что перед кавалером не барышня."

Мы живём в эпоху "девушек", Валерий. Все хотят быть девушками, в любом возрасте и непременно... ну, чтоб хоть что-нибудь от девушек, хоть что-нибудь оставалось и в 80 лет! Вот так эстетизм извратил мир. :(


278639 "" 2007-12-22 13:18:36
[217.77.52.251] Никита Сумароков
- "Предложение же Аллы (Никиты Сумарокова) целовать мохнатые лапы мужикам - и вовсе результат нового этапа развития патологий в европейском обществе"

Валерий, покажите мне забор, на котором я это написала? Ей-ей, умру от смеха!:)


278638 "" 2007-12-22 12:58:20
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- Никите Сумарокову и Пригодичу несколько странных соображений

Насколько мне помнится, барышням стали целовать ручки уже в период декаданса. По правилам галантного века, а в России и попозже, целовали ручки только дамам - в специальный разрез на перчатке, что являлось свидетельством того, что перед кавалером не барышня. В конце 17-начале 18 века французы да немцы напридумали великое множество символов и правил поведения, тайных знаков. Вот, исходя из оных, можно сказать, что целовать ручку незамужней девушке означает признание в ней распутницы и тайное желание обладать оной... порой за деньги. При взгляде же в сторону другого кавалера это означало предложение оному разделить с ним это удовольствие. Именно поэтому-то в самый развратный период дооктябрьской истории России - "серебряный век" эта традиция целовать ручки барышням превратилась в норму поведения среди лиц, не знающих физического труда.Предложение же Аллы (Никиты Сумарокова) целовать мохнатые лапы мужикам - и вовсе результат нового этапа развития патологий в европейском обществе.

Впрочем, начало этой дискуссии положило сообщение о том, что Билл Гейтс дал десять советов выпускникам средней школы США, как им жить в этом мире. Прошу обратить внимание насколько они безнравственны и жестоки в своей сути, полностью противоречат традициям и культурным ценностям православного и католического миров: нельзя никому доверять, во всех окружающих надо видеть лишь врагов и конкурентов, всех их надо постоянно унижать, топтать, топить и так далее. Это есть - квинтэссенция философии нового времени, новейший декаданс,Не удивительно, что столь отчётливо и ясно произнёс эти десять тезисов именно Гейтс - вовсе не изобретатель компьютерной технологии, а ее менеджер, укравший у друга своего открытие. То есть, вполне вероятно, мы являемся свидетелями появления новой религии с новым миссией Биллом во главе и его символом: бородатым мужиком, целующим... допустим руку мужскую, лохматую.

Вавлерий


278637 "Илья Глазунов - Галерея Новые Передвижники" 2007-12-22 12:32:54
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- А разве "чилийский дневник" издавали? Тогда ищу и для себя.

Валерий


278636 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-22 12:31:49
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- Поповой

Здравствуйте, Алла Олеговна, принимаю ваши поздравления и поздравляю вас сам. Желаю здоровья и чувствовать себя молодой. Привет и от внучка нашего, даньки. Он был в восторге от того, что ему пришла телеграмма по интернету. Я показал и фото ваше ему. Так что он знает теперь Снегурочку в лицо. Спасибо вам. Валерий


278635 "" 2007-12-22 10:30:54
[217.77.52.251] Никита Сумароков
- "7. Будь учтив с барышнями (они тоже люди), снимай перед ними шляпу и целуй им ручки.

Дорогой и пушистый Дедушка Кот, а можно нам (не очень юным поэтессам) использовать вышеизложенный ваш совет в следующей редакции:

7. Будь учтива с мужчинами (они тоже люди), хотя бы изредка улыбайся им и позволяй целовать ручки.

:))


278634 "" 2007-12-22 01:44:11
[77.241.36.3] Дедушка Кот
- Дорогой Аргоша!

Простите великодушно за то, что Вас прогневал, проявив воинствующую некомпетентность. Кстати, я перепутал и инициалы А.И.Солженицына.


278633 "" 2007-12-22 01:41:32
[77.241.36.3] Никите Сумарокову
- Дорогой Друг!

Мои "правила" как бы чисто конкретно типа по жизни "универсальны". Сгодятся м для не слишком молоденьких поэтесс.


278632 "Илья Глазунов - Галерея Новые Передвижники" 2007-12-21 23:09:58
[193.239.179.130] Алекс
- Что ни говори,- художник превосходный. Мне очень нравятся его портреты. Когда-то он, переполняемый эмоциями, создал свою "МИСТЕРИЮ"- громадное произведение, похожее на гигантскую прокламацию на холсте. Почему-то его имя ассоциируется в основнои с подобными работами. Но у него прекрасные портреты, пейзажи. Они требуют вдумчивого изучения. По психологической насыщенности образа его портреты не имеют себе равных, ( кроме может старых мастеров, непревзойдённых). Ребята, кончайте ругаться(хотел сказать- лаяться). Художника судят не по статьям или заметкам на сайте,- по работам. Кисть, карандаш в руки,- и РАБОТАТЬ!

P.S. Может, у кого-то есть его "Чилийский дневник"- поделитесь, буду очень благодарен. Что-нибудь найду для вас.


278631 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-21 21:20:38
[77.73.111.255] АП
- Валерий Васильевич, с наступающими Вас праздниками! Желаю всему Вашему семейству здоровья и благополучия. Внук пусть поправляется, к Новому году надо выздоравливать.
А Евгений Вам сам ответит, как он хочет общаться, по отчеству или без. Ему виднее.
Желаю Вам удачи и творчества! За Вами - Ленин! А за нами - Москва.(Последнее - шутка)


278630 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-21 19:38:41
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- Алла Олеговна!

Да ни сном, ни духом не собирался обидеть Евгения тыканьем. прочитал - по интонации учуял тыканье - и принял его. А что? С переходом в новорусское время сейчас все по ящику друг другу тыкают. И про отчества напрочь забыли в бомондах всяких яблокоподоюных, а по-нашему, в блатняке. Думал, что так положено у сторонников Явлинского. Нельтзя же им сидеть на двух стульях: поступать и жить по-американски, а обращаться друг к другу по-русски. Но раз дама требует от меня беседовать на равных с оппонентом моим - будем выкать. Так оно и сподручнее. Можно и вообще перейти на сударей и сыдарынь, поелику возраст и звания обязывают быть взаимовежливымси, корректными и чего-то там еще.

А ведь разговор завели всего лишь с того, что якобы целый миллион людвы российской голосовало за Явлинского и его партию. Ушло в сторону и то, что оная партия финансируется либо нет конгрессом США, оказалось не важным, что программа в пятьсот дней была изначально задумана, как надувательство народа, и близость лидера Яблока к тем паразитам, которые разворовали мою страну. Главное - не тыкать. Яволь! Это меня нисколько не затруднит. Правда, не приведет к доверительному тону и, вполне возможно, сделает надоедливым разговор о партии мне неинтересной. Но форму соблюдем. Кстати, и внук вдруг проснулся. Прихворнул он малость у нас в садике. Так что через несколько времени пришлю ранее накатанное письмо Евгению (вот по отчеству не знаю, извините, вы нас не представили), а там и заткнусь.

Валерий


278629 "Леонид Ширшов - Ручей в небо" 2007-12-21 19:32:20
[89.109.218.112] школьник http://az.lib.ru/b/blok_a_a/text_0020.shtml
- Спасибо маячку за правильное направление
к финалу темы "Пророки и поэты" ("Поэты и пророки"):
Блоковская
"Дюжина" (не "месяцев" ).

Разыграем его в форме Virtuality Show:

"В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос." -
Блок (с его-то чувством рифмы!) явно подшучивает над читателями
по давнему примеру своего поэтического божества - Пушкина, который подсовывал читателю розы
вместо серебрящихся на морозе бяроз или хотя бы берёз.

Очевидно, правильная и рифма, и картинка - другая:
"В белом венчике из роз
Впереди наш Дед Мороз." :-)
(Идет январь 1918 года.)

Перед наступлением "Новой Эры" ("электрификации всей страны" :-)
спешу поздравить всех



>>ТОК>>--- ЕЛЬ,ЦИ НА!----->>----------------------"Ёлочка, зажгись!" :-)
!!
сразу с тремя наступающими
старыми праздниками:
двумя рождествами -
католическим и православным
(левым и правым)
(-: :-)
и центральным -
Новым годом!
(Восьмым)
:-)
!
*


"Здравствуй, Дедушка Мороз!
Почему не бритый?
Лишь мешок простой принес,
Цацками набитый?!
Сам приехал на "Форде" -
Где твои олени?
Раньше ты висел везде -
Я узнал: ты Ленин!" :-)

Разделим Сталина на Ленина.
(Тем более, что сегодня у Иосифа В. день рождения.) - Вот так дедушки!

Желаю удачи во всех временах и эрах!


278628 "Дмитрий Сумароков - Ремонт" 2007-12-21 18:56:23
[87.169.27.174] В. Эйснер
- Одолел до половины, а потом, из "прынцыпа" всё же дочитал. Тяжёлое впечатление. Похоже, автор хотел нарисовать человека по-хорошему больного от незабываемой любви, который лишь маскируется грубостью. И писать автор умеет, не отнимешь. Но полчилась пошлость. Жалко. И автора, и времени потраченного.


278627 "Новые книги наших авторов: Владимир Лорченков - "Самосвал"" 2007-12-21 18:37:39
[87.169.27.174] В. Эйснер
- Лорченкову: И мои поздравления с книжкой, Владимир! И с Рождеством Христовым, и с Новым Годом! Даёшь каждый год по книжке! В. Э.


278626 "Александр Сорочинский - Полевой сезон на Подкаменной Тунгуске" 2007-12-21 18:31:17
[87.169.27.174] В. Эйснер
- Кстати о метеоритах: В 1968 году, я работал на мысе Челюскина в обсерватории им. Фёдорова. Моей задачей было снимать в темное время года,- а ночь там четыре месяца,- спец. камерой на спец плёнку северные сияния. Однажды моя камера засняла НЛО. Очень возгордившись, я отправил плёнку в МГУ в группу полярных сияний. Была такая тогда. Месяца через три пришёл ответ, что это не НЛО, а метеорит. Указано было и вычисленное по траектории примерное место падения.

На мои вопросы, когда же будет выслана экспедиция на место падения внеземного гостя (Я надеялся войти в неё, как автор снимков) мне ответили, что метеорит рассыпался на куски, большинство которых упали в районе ледника и достать их из-под многометровой толщи льда не предоставляется возможным. Так дело и заглохло. В прошлом году, просматривая по Сети карту Таймыра, увидел, что из двадцати шести ледников Таймыра "в живых" осталось несколько, а тот, "метеоритный" распался на куски, которые сокращ. как шагренев. кожа.

Дюже потеплело на Севере.

Нашёл я тут богатенького Буратино, давай его уговаривать на организ. экспедиции. Ведь если тот не найдём, то найдём другие, из ледников вытаявшие.

"Буратино" подсчитал расходы и отказался. И то: один вертолёт-час на "МИ-8" стоит около 3000 дол., а расходы на транспорт - лишь 10% общих расходов на экспедицию. Так и лежат "мои" метеориты на Таймыре, и никому они не нужны.


278625 "Новые книги наших авторов: Владимир Лорченков - "Самосвал"" 2007-12-21 18:00:35
[158.250.29.217] ВМ /avtori/hlumov.html
- Поздравляем!


278624 "" 2007-12-21 17:47:10
[77.73.111.255] АП
- 10. Будь всегда весел, добр, ласков, великодушен и милосерд (ен).

Дорогой Сергей Сергеевич, вот это самое лучшее правило. А для прозаиков эти правила годятся? Вот если б ещё для редакторов, спрашиваю я, размечтавшись?


278623 "Дмитрий Сумароков - Ремонт" 2007-12-21 17:41:05
[80.93.176.70] Андрюха
- прикольный рассказ: читается с удовольствием. главное с юмором про правду ! конечно юмор горький... ну и на том спасибо!) автор, а у тебя ещё подобные рассказики есть?)


278622 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-21 17:32:13
[77.73.111.255] АП
- Уважаемый Валерий Васильевич, мне показалось, что Вы по своему обыкновению поторопились, переходя на ты с Евгением Трунковским. Насколько я понимаю, вы с ним пока на брудершафт выпить не успели. Вот приедете в Москву, выпьете на брудершафт, и, если он Вам позволит, тогда и карты в руки. А он как раз очень уважительно и интеллигентно обращается к Вам на Вы с большой буквы (очки-то у Вас есть, я надеюсь) и нигде Вас не обижает. Мы с Евгением однокашники, но тоже можем перейти на Вы и даже по отчеству, чтобы никого не смущать. Он человек, как видите, очень терпеливый и сдержанный, так что предлагаю и Вам держаться в его духе. Ничто не стоит нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость.


278621 "Наталья Беляева - Уроки постижения лирики" 2007-12-21 17:19:32
[85.192.129.93] gfhjsyuhxg
- Xuy


278620 "Владимир Лорченков - Путеводитель по Молдавии" 2007-12-21 16:06:54
[213.184.239.143] Александр Волкович
- Володя! Поздравляю с книгой. Молоток. Подрастешь - будешь кувалдой. Шучу. Выход книги - всегда итог, промежуточный, очередной, можно оглянуться, сделать передышку, посмотреть с горки. Успехов!


278618 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-21 15:50:21
[91.66.59.145]
- Я тут, Женя, накатал тебе ответ (раз уж мы перешли на ты, но на другом компе - а он комнате, где внук сейчас спит, так что пошлю поозже. А вот насчет идеальных мэров, это ваши другари лгут бессовестным образом. Нет таких в Германии. Более коррумпированной страны трудно представить. И по конкурсу не проходят в немецкие университеты. Учись, а уж там - как башка работает, хоть сто лет учись, но после четырех лет уже без стёпы - это новый закон, а ранее можно было вечным студентам и хоть всю жизнь сидеть дармоедами на госшее. И для поступления надо иметь всего лишь абитур, то есть окончить гимназию. Никаких тебе конкурсов, проходных баллов и всякой прочей фигни. Если папа мэр, то и без стипендии девочка бы училась. Так что навесили вам лапшу на уши. В советском Союзе тоже было немало честных партхозработников, которые и сами землю у себя на участках копали. Почему и нет? Ведь кайф. Я встречал таких. В современной России таких- и быть не может. По существу.

Насчет "башни из слоновой кости" - это вы, батенька, загнули. До сентября 2006 года я не был пенсионером, а работал художественным руководителем немецкого театра, до этого - руководил единственным в Западной Европе русским детским музыкально-драматическим театром. Как, по-вашему, с малым числом людей мне приходилось общаться в Германии на протяжении тех 11 лет? А ведь я еще и газету выпускал, и журнал русско-немецкий. Я не говорю о бесчисленных конфликтах с неонацистами и о судах с обиженным мною миллионером-евреем, о лекциях, которые мне доводится читать студентам в различных вузах Европы, о поездках на ярмарки, где презентуются мои книги, на премьеры спектаклей по моим пьесам. Вот зовут на встречи с читателями в России, как было 3 года назад. Думаю, что увижу в глубинке много больше, чем вы из Москвы. Не потому, что вы хуже видите, а потому, что рядом глаз, как правило, замыливается, а свежим взглядом видно и ширше, и глыбже.

Валерий


278617 "Владимир Лорченков - Путеводитель по Молдавии" 2007-12-21 15:26:39
[91.66.59.145] Валерий Куклин
- Лорченкову

Поздравляю, Володя с книгой. Хотелось бы увидеть в издании и твои сказки о Молдавии. В Украине есть издательство "Грани-Т", у них есть серия, в которую твои сказки бюы подошли. Напиши: Киев, 1011 абонентный ящик 205 издательство "Грани". Они начнут работать почле 8 января, с сегодняшнего дня все в рождественских каникулах.Юудет оказия\ -попрошу у них разрешения передать тебе их телефоны и интернет-адреса.

Валерий


278616 "Владимир Лорченков - Путеводитель по Молдавии" 2007-12-21 15:16:48
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Владимир, поздравляю!

Самосвал

Твердый переплет, 288 стр.
Тираж: 5000 экз.
Формат: 70x90/32


278615 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-21 14:39:03
[85.181.42.101] М.Тартаковский.
- Ув. г-н Трунковский. Хотел ответить более подробно, но очень кстати подвернулись известные слова Черчилля в адрес "мюнхенских (1938 г.) миротворцев".

Уточню, однако: упомянутые Вами североирландцы претендуют только на воссоединение собственного острова и никогда не претендовали на раздел самой Англии.

Хасавъюртовские "соглашения" с бандитами, тоже, по сути, были - "мюнхенскими".

Знаменитые слова Черчилля, обращённые к современным ему мюнхенцам, таковы:

╚ВАМ ПРЕДЛАГАЛИ ВЫБОР МЕЖДУ ВОЙНОЙ И БЕСЧЕСТЬЕМ, ВЫ ВЫБРАЛИ БЕСЧЕСТЬЕ И ПОЛУЧИЛИ ВОЙНУ".


278614 "" 2007-12-21 14:36:43
[217.77.52.251] Никита Сумароков
- 278609 "" 2007-12-20 23:32:29 [77.241.36.3] Дедушка Кот

Дорогой Дедушка Кот, а не могли бы вы разработать свод правил для немолодых поэтесс, а то, понимаете, совершенно не знают как жить... :)


278613 "Александр Сорочинский - Полевой сезон на Подкаменной Тунгуске" 2007-12-21 11:44:55
[192.168.0.185] Александр Сорочинский
- Валерию Куклину. Добрый день, Валерий! Спасибо за участие в моём очерке,запросил у Липунова твой интернет - адрес, жду ответа,далее тет-а-тет. С уважением, Александр Сорочинский.


278612 "Владимир Лорченков - Путеводитель по Молдавии" 2007-12-21 11:27:04
[87.248.175.105] Владимир Лорченков
- Здравствуйте! Всех авторов "Переплета" поздравляю с вышедшими книгами. У меня тоже вышла - в издательстве "Гаятри" ("Живые книги") - http://www.livebooks.ru/page.php?id=1310



А вот она в книжном магазине "Озон" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3663065/


278611 "" 2007-12-21 01:43:44
[96.237.13.179] Аргоша
- 278609 = Дедушка Кот = 2007-12-20 23:32:29
Редакция журнала "Поэзия Ру" попросила меня написать десять правил для юных поэтов.
6. Помни завет А.С.Солженицына: Не верь, не бойся, не проси.

Вот, вот. Российская беда - некомпетентность пишущих правила.
А юным поэтам лучше давать ссылку на одноименную песню Татушек, чем на Солженицына, повторившего фразу за Варламом Шаламовым 12 лет спустя после него.


278610 "Владимир Липунов - О чем говорят результаты выборов?" 2007-12-21 00:25:52
[195.208.220.5] Евгений Трунковский
- В прошлый раз я, конечно, не успел сказать еще кое-что важное, поэтому решил написать об этом важном сейчас.

Замечание Аргоши, которое я раньше не видел, о "метании бисера перед свиньями" принимаю к сведению, но все же смею надеяться, что имею дело с людьми, которым не совсем чужды нормальные человеческие качества...

Александру.

Имя о.Алексия Мечева мне, конечно, известно. Его высказывание о том, что "наш рассудок приводит нас туда, где назначило ему встречу сердце", имеет, безусловно, весьма глубокий смысл. Однако для меня, например, как не вполне воцерковленного человека (я имею в виду, что пока "не дорос" до безоговорочной, "безрассудочной" и "слепой" веры, которая, насколько понимаю, предполагается у настоящего воцерковленного верующего; да и много ли тех, кто "дорос"??...), вопрос о взаимоотношениях сердца и разума и о том, где "заканчивается" одно и "начинается" другое (если говорить на таком метафорическом языке), остается ОТКРЫТЫМ. На мой взгляд, человеческий разум - это дар Божий, и нельзя этим даром пренебрегать, нужно стараться, по мере возможностей, использовать его "на полную катушку" для познания и понимания окружающего нас Божьего мира, который очень непросто устроен...

М.С.Тартаковскому.

Ваши попытки обосновать необходимость максимально "жесткой политики" - а если говорить более прямо, политики "прямолинейного" военного подавления - в отношении чеченских экстремистов, посредством подробного изложения многих действительно имевших место обстоятельств и событий, а также имевшихся у чеченских террористических лидеров агрессивных планов территориальной экспансии, вызывают у меня немалое удивление... Вы, уважаемый Маркс Самуилович, очевидно, совершенно забыли о том, что Россия - далеко не первая и не единственная страна, столкнувшаяся с радикальным воинствующим национализмом и сепаратизмом! Напомню Вам кое-что...

Хорошо известно, что, например, Великобритания В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ не могла справиться с радикальным воинствующим сепаратизмом в Северной Ирландии (которая юридически очень давно находится в составе этого Соединенного Королевства) в лице Ирландской республиканской армии и ее идеологического "штаба" "Шин Фейн" (извините за возможную неточность моей русской транскрипции этого названия). Хотя, если рассуждать объективно (надеюсь, Вы не будете спорить с этим), решить эту проблему англичанам, казалось бы, должно было быть намного проще, чем нам здесь, в современной России, решить "чеченскую проблему". И дело вовсе не в том, что англичане в чем-то умнее русских или превосходят нас по каким-то другим качествам, а в том, что у них весьма стабильное и "отлаженное" государство с давними устоявшимися традициями и (у подавляющего большинства граждан) несравнимо более благополучная жизнь, чем в нынешней России (я побывал в этой стране лет 10 назад, и мои личные впечатления именно таковы). И тем не менее - "североирландская проблема" решалась очень долго и мучительно, да и до сих пор, думаю, остатки ее все еще "тлеют"... И таких примеров в нынешнем мире - достаточно большое количество. Причина же таких ситуаций - в самой ПРИРОДЕ подобных конфликтов, в их сложности и запутанности, в том, что в них "переплетаются" исторические, психологические, религиозные, социальные и многие другие аспекты существования разных групп и общностей людей в нашем сложном мире. И, насколько я представляю, никто еще ни в одной стране не нашел "универсального рецепта" решения этих проблем... Поэтому - не надо упрощать, и не надо так "поверхностно" обвинять тех людей, которые, в меру своих сил, честно пытались найти оптимальное (конечно, по их представлениям) решение в этих действительно сложных ситуациях!...

В.Куклину

Валерий, прошу, по возможности, не обижаться за некоторое "вторжение" в отдельные (впрочем, достаточно известные многим) личные аспекты Вашей жизни, но меня весьма удивляют большинство Ваших высказываний и многие Ваши совершенно "непримиримые" позиции...

Насколько мне стало известно, Вы, во-первых, - мой ровесник, а значит, Ваш жизненный опыт хотя бы в чем-то должен если не совпадать, то быть сравнительно близким к моему. Во-вторых, Вы уже давно занимаетесь писательской и переводческой деятельностью, и, кажется, небезуспешно... В-третьих, Вы в свое время добровольно и относительно свободно (конечно, всех подробностей я не знаю, так что последнее наверняка утверждать не берусь) уехали из России, и теперь живете в далеко не самой плохой (на сегодняшний день) стране Германии (в которой я, например, побывал дважды - на научных конференциях). Так вот, никак не могу понять, откуда у Вас столько злости по отношению к тому, что происходит в России сейчас и происходило в течение последних 20 лет (а может быть, и в течение более длительного времени)? Откуда у Вас такое "черно-белое" мышление (по принципу - "кто не с нами, тот против нас"), особенно если принять во внимание, что Вы все-таки - писатель? Это что - результат ностальгии по СССР, где, видимо, по Вашему мнению, все было хорошо??... Я Вам могу сказать сейчас коротко только одно: в течение последних 20 лет в России (а до этого - в СССР) далеко не все было настолько плохо, как Вы это изображаете!... Да, конечно, было очень много плохого, да и сейчас очень много, но тем не менее - смотря как посмотреть!...

Судя по Вашим текстам, у меня невольно возникает впечатление, что Вы, живя в Германии, на самом деле живете как бы "в башне из слоновой кости". Т.е. Вы (это опять же - мое впечатление, буду рад, если оно ошибочно) не очень в курсе окружающей текущей жизни, мало общаетесь с людьми, судите о многом только по журналам, газетам и определенного рода книгам, ну и т.д. Вот Вы как-то в ответ на мои высказывания заявили, что мое представление о главной функции государства, которое я попытался сформулировать 11 декабря, - недостижимый идеал. Конечно, идеал на то и идеал, что в реальной жизни можно только стремиться к нему. Но стремиться-то можно и нужно! Я Вам сейчас расскажу одну историю.

Довольно давно один мой знакомый, проживший в Германии не менее года (возможно, что и 2 года, - точно не помню), рассказал мне о том, как на некую научную конференцию, проходившую в довольно небольшом немецком городе, приехали 3 или 4 русских научных работников. И во время традиционного в таких случаях приема у мэра этого города (международная научная конференция - это всегда заметное событие в небольшом городе) они познакомились с мэром, видимо, произвели на него хорошее впечатление и получили от него приглашение назавтра придти к нему домой в гости. Когда они подошли к его дому, они, во-первых, обратили внимание на то, что дом мэра абсолютно ничем не отличался и не выделялся среди других окружающих домов. Мэр вышел к ним в рабочем халате с грязными (от земли) руками, т.к. "закопался" на своем участке и не уследил за временем... Когда они сели за стол и начался обычный разговор "за жизнь", кто-то из русских спросил, какие у мэра сейчас есть проблемы в его собственной жизни. На что мэр ответил, что его "текущей головной болью" является проблема с его дочерью: она недавно пыталась поступить в университет одного из крупных городов, но, говоря по-русски, "не прошла по конкурсу", вернулась домой, и теперь ей надо устраиваться на работу, - однако с рабочими местами в их небольшом городе большая "напряженка", и вот поэтому для него и для дочери возникла очень нелегкая проблема... Русские гости слушали все это с явным недоумением, и после заметной паузы один из них решился спросить: "Но ведь Вы же мэр?! Неужели Вы не можете позвонить "кому надо" и попросить? Уж наверно, Вам не откажут?" Снова наступила пауза, и теперь уже мэр с некоторым недоумением сказал: "Мне такое как-то в голову не приходило... Ну да, наверно, если я попрошу, мне вряд ли откажут... Но вы, значит, хотите сказать, что мне пора уходить с поста мэра?" Опять пауза, потом кто-то из русских спрашивает: "Но почему?" Мэр в ответ: "Потому, что если я так сделаю, то буквально назавтра все городские газеты и другие СМИ меня так "извозят фэйсом об тэйбл", что мне ничего не останется делать, как только немедленно уйти со своего поста!"

Это, Валерий, реальная история. Думаю, понятно, что я ею хотел сказать?...


278609 "" 2007-12-20 23:32:29
[77.241.36.3] Дедушка Кот
-

Редакция журнала "Поэзия Ру" попросила меня написать десять правил для юных поэтов.

Правила для юных (и пожилых) поэтов.

1. Поэзия - большая забава больших людей (маленькая забава маленьких людей - без разницы), которые себя УЧТИВО ведут (опорное слово, разумеется, учтиво).

2. Не говори людям, что ты умнее и талантливей всех (ни в коем случае, это не приносит "прибыль"). Самое грустное заключается в том, что ТАК оно и есть на САМОМ деле.

3. Веди себя корректно (можно и в рыло получить).

4. Руководствуйся категорическим императивом Канта, а не моральным кодексом строителя коммунизма (капитализма - без разницы).

5. Не оскорбляй людей сдуру, глупо и бестактно. ЭТО надо уметь, ЭТОМУ надо долго учиться. Не кичись непомерной ученостью-образованностью. Главное: какой ты фраер: мелкий, средний или крупный. Лучше всего, разумеется, быть СРЕДНИМ фраером.

6. Помни завет А.С.Солженицына: Не верь, не бойся, не проси.

7. Будь учтив с барышнями (они тоже люди), снимай перед ними шляпу и целуй им ручки.

8. Поэт - наигнуснейшее животное, но, увы, в литературе и литературной жизни необходимое (вообще в хозяйстве). Будь ласков.

9. ИНТЕРЕСУЙСЯ не качеством стишков, а качеством людей (поэтов).

10. Будь всегда весел, добр, ласков, великодушен и милосерд (ен).


278606 "Александр Сорочинский - Полевой сезон на Подкаменной Тунгуске" 2007-12-20 19:46:41
[77.73.111.255]
- РУССКИЙ МЕТЕОРИТНЫЙ ОХОТНИК ИЗ НАЧАЛА ХХ ВЕКА

В.И. Цветков Русское общество любителей метеоритики

Я хотел бы зафиксировать то, что мне удалось узнать о первооткрывателе метеорита Чинге Николае Михайловиче Черневиче. Сведения эти отрывочные и очень неполные; возможно, что архивные разыскания помогут выявить более значимый материал. Метеорит Чинге это находка, датируемая 1912 годом. Впрочем, первые находки были сделаны по-видимому раньше, потому что уже 5 февраля 1912 года Н.М. Черневич передал в Санкт-Петербурге в Метеоритную коллекцию Академии наук 30 кусков этого метеорита. Этим числом датирована хранящаяся в архиве КМЕТ записка, написанная рукой Черневича, в которой он перечисляет лиц, сделавших находки. Его имени среди них нет. Район находок экзотичен Тува, самый центр Азии. В начале ХХ века ее называли Урянхайским краем. Черневич занимался там тем, что мы сегодня назвали бы предпринимательством заводил хозяйство, организовывал и эксплуатировал золотые прииски. В советские времена это связывалось с капиталистической эксплуатацией, и может быть поэтому имя Черневича практически не встречается в советской литературе по метеоритике. Эта литература, в особенности популярная, с большим удовольствием смаковала имена ╚простых людей╩, оказавших содействие в поисках и находках метеоритов от казака Якова Медведева, якобы нашедшего Палласово железо (на самом деле это сделал горный инженер с нерусской фамилией Меттих), до доблестных колхозников, стрелявших из берданки по метеориту Первомайский поселок (приняв его за пушного зверька по внешнему виду). Лишь в статье Вронского и Зоткина (1968 г.) упомянут ╚золотопромышленник Черневич╩. Дата рождения Н.М. Черневича мне неизвестна. В конце 1970-х годов, во время экспедиций на Чинге, мне удалось разыскать нескольких людей, которые его еще помнили. Они говорили, что в начале ХХ века это был крепкий старик, лет 60-70. Один человек даже определил его как 40-летнего. Но это, наверное, следствие его хорошей формы. Следовательно, вероятная дата его рождения лежит между 1850 и 1860 годами. Нет ясности с точным временем и причинами появления Черневича в Туве. Из архивных данных следует, что 13 мая 1903 года он основал ╚Усадьбу Первого Русского Хозяйства╩ на левом берегу Малого Енисея. Хозяйство, судя по всему, было успешным. В 1909 году он начинает осваивать золотоносные площади в Подхребтинском районе, в отрогах Восточного Тану-Ола. Им заявлено и отведено около ста золотоносных площадей по речкам, впадающим в Меджегей и Элегест (система левых притоков Верхнего Енисея) Тургеню (совр. Дурген), Шингану, Арголику и др. (в том числе Чинге приток Арголика). В первый год прииски дали около 1 пуда 20 фунтов золота. Легендарные сведения (в общем, слухи) говорят о близком знакомстве Черневича с высокими властями, вплоть до императорской фамилии, последующей ссоре и почетной ссылке в Туву. Впрочем, условия его существования здесь не были тяжкими и позволяли регулярно посещать столицы. Ничего не известно о семье Черневича. Кто-то мне рассказывал о том, что его жена умерла уже здесь, в Туве, и похоронена где-то не очень далеко от Кызыла, на берегу Каа-Хема (Малого Енисея) ╚там, где пионерлагерь╩ (может быть, как раз в районе Первого Русского Хозяйства?). Рассказ этот закончился неожиданно: ╚Вот там он, наверное, и закопал свое золото╩. А вот дата гибели Черневича известна более менее точно июль1919 года. Но прежде следует рассказать о его отношении к метеоритам. Прииск на Чинге был открыт (вместе с приисками по Арголику и Большому Шангану) в 1909 году. Есть свидетельства о том, что Черневич подал эаявки и они были утверждены в это время. В том же 1909 году были основаны поселки Верхнее Никольское (впоследствии Арголик) и Нижнее Никольское (впоследствии Бай Хаак районный центр советского Тандинского района Тувы). По-видимому, с самого начала вместе с самородками золота стали попадаться куски железа тяжелая фракция собирается в одном и том же месте. Они чем-то заинтересовали Черневича, и это обстоятельство несколько удивительно ведь каково бы ни было это железо, оно не могло принести дохода, сопоставимого с находками золота, которые тоже встречались. Месторождения оценивались как весьма перспективные. Мне, между прочим, случалось слышать, что Левченко утаил от Черневича основное месторождение золота на Шангане ╚откроешь мох, камни блестят╩. В.П. Левченко служил у Черневича управляющим на приисках. Он был политический ссыльный, левый эсер по убеждениям. Во время революции поддержал Советскую власть, был председателем Тувинского Совета, в 1919 году стал большевиком, впоследствии был делегатом XVIII съезда Советов и окончил свои дни, как и большинство делегатов, в 1938 г., находясь на партийной работе в Иркутске. Реабилитирован в 1957 г. Черневич, обнаружив странные железные куски на прииске Чинге, где-то получил сведения, что они могут быть метеоритами. Может быть, это произошло в Минусинске, где имелась база для химического исследования горных пород. Основным показанием к метеоритной природе образцов было, без сомнения, наличие в их составе никеля. Однако, петербургские специалисты (и специалисты очень авторитетные химик Хлопин и астроном Баклунд!) в своей статье 1915 года не признали космической природы образцов, объявив их ╚образцами самородного никелистого железа из Тувы╩. Решающую роль в этом их решении сыграло, по-видимому, отсутствие на протравленных поверхностях ╚видманштеттеновых фигур╩ следов поликристаллической октаэдритовой структуры, которая свойственна большинству железных метеоритов. Метеорит же Чинге относится к классу богатых никелем атакситов метеоритов, не проявляющих крупно-кристаллического сложения. Между прочим, к этому типу относится самый большой на Земле целый кусок железного метеорита метеорит Гоба, найденный в Южной Африке. Так или иначе, статья Хлопина и Баклунда содержит в качестве описания места находки название ╚прииск Метеоритный╩ несомненно, данное ему хозяином прииска. Таким образом, Н.М. Черневич определил природу образцов (пусть интуитивно, но верно!) раньше специалистов. Честь открытия метеорита Чинге принадлежит ему безусловно и неоспоримо. Несколько слов о Черневиче оставил Сергей Рудольфович Минцлов, имевший в 1914 году специальную миссию в Туве, задачей которой было определение эффективности русского присутствия в этом регионе. Тува располагалась не только на окраине России, но и на краю Китая, Монголии, Манчжурии, входила в сферу их интересов. Итогом миссии Минцлова стало объявление протектората России над Тувой (и, между прочим, начало строительства в 1914 году города Белоцарска, известного ныне как Кызыл), хотя царь Николай II и без того склонялся к такому решению. С.Р. Минцлов, которого советские исторические источники называют ╚царским разведчиком╩, на самом деле был широко образованный человек, автор исторических романов, родной брат знаменитой антропософки Анны Рудольфовны Минцловой, оказавшей серьезное духовное влияние на многих деятелей русской культуры начала ХХ века. Минцлов, оценивая перспективность района для империи, крайне негативно высказывается о местных ╚кадрах╩, выделяя на этом фоне именно Черневича: ╚Интеллигентных деятелей среди местных жителей нет совершенно; единственным дворянином и действительно интеллигентным лицом является Н.М. Черневич, помещик и владелец золотых приисков в хребте Танну-Ола╩. Здесь же отмечены и размеры владений Черневича 320 кв. верст только в хребте Тану-Ола и большие владения по Малому Енисею. От самого Черневича в Тувинских архивах сохранился один документ, составленный им в бурную эпоху многочисленных смен властей в Туве. При очередном переходе власти от красных к белым была создана комиссия, призванная по возможности вернуть владельцам реквизированное (попросту разграбленное) имущество. Черневичу тоже предложили подать наряду с другими списки пропавшего имущества, и он такое заявление написал. Документ этот составлен весьма формально, по-деловому, суховато, но кое-где прорывается и авторская ирония Черневич, например, упоминает о сожженных заготовках строевого леса, употребленных ╚для ускоренного приготовления араки╩. Основные политические события в Туве в конце 10-х годов ХХ века были таковы. В марте 1918 года власть перешла к краевому Совету, руководимому большевиками. Начались социальные реформы, национализация имущества и прочие действия, соответствующие перемене власти. Но в начале 1919 года власть перешла к администрации, утвержденной правительством Колчака. Однако, уже в середине 1919 года вытесненная колчаковскими войсками из центральной Сибири красная ╚партизанская армия Кравченко и Щетинкина╩ явилась в Туву и вооруженным путем захватила власть. Комиссар колчаковского правительства А.А. Турчанинов бежал в Тоджу, где и был предательски застрелен собственной охраной. Один из отрядов ╚партизан╩ явился в Подхребтинский район, что и привело в конечном итоге к трагической гибели Н.М. Черневича. Обстоятельства этой гибели мне рассказывали в конце 70-х годов старожилы Кызыла и Бай-Хаака. В основном их рассказы совпадают, хотя со времени самого события прошло уже около 60 лет. Черневич получил сообщение о том, что его контору в Арголике заняла банда. Это и был один из вооруженных отрядов красной партизанской армии. Руководил им ╚не то татарин, не то чуваш╩, по имени Андрей Галимов. Кстати сказать, во время наших экспедиций в 70-х годах в Бай-Хааке еще проживала родная дочь этого Галимова, Марфа Тутатчикова. Я с ней не стал встречаться, потому что не знал, о чем я мог бы ее спросить. Судя по всему, Черневича не очень удивило или испугало присутствие этих людей. Одну ╚национализацию╩ он уже пережил. Тогда представители ╚новой власти╩ явились к нему с требованием передачи ключей от складов с имуществом. Он спокойно передал ключи, но добавил: ╚Имейте в виду, что на складах хранится на 26 тысяч рублей имущества иностранных подданных╩. Потом сделал паузу и добавил: ╚А расписку на него давал Левченко╩. Иностранцы были англичане, заинтересовавшиеся в 1914 году тувинским золотом. А Левченко к моменту ╚национализации╩ уже был председателем Совета в Кызыле Словом, всё имущество осталось в целости и сохранности. Но на этот раз экспроприаторам не нужно было горное оборудование. Им нужно было золото. Черневич то ли упорно не желал отдать им золото, то ли в самом деле успел перевести его всё в столицы. Он ответил отказом. Применили обычное средство пытку. Изуродованного старика ему отрезали уши и нос повезли из Арголика в Бай-Хаак (это около 10 км). Меня познакомили в Кызыле с неким Данзын-оолом, который жил в те времена в тех местах, был молодежным активистом. К моему удивлению, он оказался тем самым человеком, который и перевозил Черневича в этот трагический день. Дело было вечером, в закатных лучах стоял столб красной пыли. Одно колесо у телеги было плохое ╚почти квадратное╩, и тряска, видимо, причиняла Черневичу невыразимые страдания. Он переносил всё стоически. В разговоре со мной Данзын-оол даже как бы оправдывался: ╚Что я мог? Мне велели, я и повез╩. Этот разговор происходил еще в советские времена, когда участие в расправе над ╚буржуем╩ было скорее заслугой, чем виной. В Бай-Хааке его повезли сразу на кладбище. Еще раз спросили про золото. Он еще раз отказал. Тогда его зарубили саблей и тут же закопали. Мне показывали на кладбище небольшой холмик, который считался могилой Черневича. Многие старики вспоминали о Черневиче тепло. В их числе был артист Максим Мунзук Дерсу Узала в фильме Акиро Курасавы. В детстве он жил как раз в Арголике. Черневич в этих воспоминаниях предстает как высокий крепкий старик, бривший голову наголо, но оставлявший пышные седые усы. Тувинцы звали его ╚Кальчан-Орс╩ ╚лысый русский╩. В карманах вечно таскал конфеты, которыми, проходя по улице, одаривал тувинских детишек Вот всё, что удалось мне узнать о Николае Черневиче одном из первых русских ╚охотников за метеоритами╩. Там, в Туве, в старом Урянхае, у меня сложилось стихотворение, которое по вечерам напевали на заброшенном Метеоритном прииске уже новые охотники за метеоритами участники метеоритных экспедиций на Чинге.

Памяти Н.М. Черневича

Снова день угаснет, затухая, Проплывут над сумрачной тайгой Золотые кони Урянхая, Красные закаты над Чингой.

Разлетелись кони, расскакались, Вырвались из дуг небесных врат, Так, что все подковы оборвались И о землю грянули, как град.

Вот и нет коней небесных бега, Вот и нет возвышенного сна Старая скрипучая телега, И урянха гнутая спина.

Красной пыли облако клубится, Красный всадник тупо хмурит бровь, И на землю ржавую ложится Красной лентой голубая кровь.

Эта смерть не самая плохая: Дрогнет небо, вскинется рука Золотые кони Урянхая Пролетят по лезвию клинка.

Метеорит Чинге в аншлифе

Примечание: Эту статью я с удовольствием размещаю здесь по просьбе ее автора, моего коллеги Валентина Ивановича Цветкова (г. Москва). Надеюсь, что в дальнейшем нам удастся рассказать что-нибудь еще как о самом метеорите Чинге, так и о новейшей истории его поисков и сборов. А.С.

Последний раз редактировалось: Кирилыч (Вс Апр 22, 2007 11:35 pm), всего редактировалось 4 раз(а)

Вернуться к началу

Кирилыч Site Admin

Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 762 Откуда: Звенигород-Москва Добавлено: Пт Мар 25, 2005 6:40 pm Заголовок сообщения: ЖЕЛЕЗНЫЙ МЕТЕОРИТ ЧИНГЕ

--------------------------------------------------------------------------------

ЖЕЛЕЗНЫЙ МЕТЕОРИТ ЧИНГЕ

Небесное железо старого прииска В. И. Цветков ...Начало полевых работ метеоритной экспедиции 1978 года принесло разочарование ее участникам. Целый день почти два десятка металлоискателей ╚ощупывали╩ галечник в русле горного ручья Чинге, и лишь назойливый звон магнетитовой гальки в наушниках был ответом на все усилия найти небесное железо. Гальку геологи обнаружили еще накануне. ╚Будет мешать, говорили они. Звенит как чистое железо╩. Собственно, это не было неожиданностью: из ранних отчетов мы знали, что выходы магнетита в верхнем течении Чинге снабжают своими обломками всю долину. Но мы знали также и о том, что в долине этого далекого тувинского ручья неоднократно находили метеориты. Первые находки были сделаны в 1912 году, когда прогрессирующая золотая лихорадка в Туве привела старателей, сюда, в Подхребтинский (ныне Тандинский) район, на речку Арголик (Ургайлык) и ее приток Чинге. Эти речки сбегают с северных склонов Восточного Танну-Ола и несут свои воды к Элегесту, левому притоку Улуг-Хема, как называют в Туве верхний Енисей. Долина Чинге небольшая, всего 11 км; в верхнем и среднем течении его обнаружили россыпное золото, которое добывалось столь усердно, что во многих местах русло ручья оказалось проработанным до коренных пород. В настоящее время россыпь выбрана полностью, но еще в 2030-е годы прииск функционировал и случайные находки метеоритов продолжались. Найденные старателями странные массивные куски металла впервые собрал и доставил в Петербург инженер Н. М. Черневич. Ему же, вероятно, принадлежит и первая правильная догадка об их природе: ученые в Академии наук еще не верили в космическое происхождение ╚самородного никелистого железа╩ из Тувы, а Н. М. Черневич уже назвал один из приисков на ручье Чинге ╚Метеоритным╩. Любопытно, что находки метеоритов связаны с именем еще одного известного в истории Тувы человека: в числе первых обратил внимание на удивительное железо политический ссыльный В. П. Левченко, впоследствии видный деятель революционного движения в Туве, председатель Урянхайского Совета. Н. М. Черневич привез в Петербург 30 образцов массой от 85 г до 20,5 кг. Произведенный впоследствии анализ показал, что все они фрагменты одного метеорита, который был назван Чинге и отнесен к типу богатых никелем атакситовжелезных метеоритов с неразличимой невооруженным глазом структурой. Такие метеориты встречаются редко, но среди них Гоба, самый крупный (масса 60 т) целый метеорит на Земле. Типичен для атакситов химический состав Чинге: 82,8% железа, 16,6% никеля, примеси кобальта, фосфора и др. В дальнейшем еще несколько экземпляров метеорита Чинге попали в руки ученыхпоследний из них (до 1978 года) был найден в 1948 году геологом А. Л. Додиным. Большинство исследователей считают, что метеорит Чинге раскололся не в воздухе, а при ударе о землю. Об этом говорят морфологические особенности образцов (например, острые и рваные края), которые не могло завуалировать даже многолетнее окисление. Значит, в окрестностях Чинге должен существовать метеоритный кратер. Его поисками безуспешно занималась небольшая экспедиция Комитета по метеоритам АН СССР в 1963 году. В итоге сложилось мнение, что образованная метеоритным ударом депрессия была небольшого размера (десятки метров) и время, прошедшее с момента падения метеорита, основательно стерло ее следы с поверхности Земли. В 1978 году Комитет по метеоритам решил направить новую экспедицию к месту находок метеорита Чинге. Дело в том, что за время десятилетнего (19671977) цикла полевых работ по изучению знаменитого Сихотэ-алинского метеоритного дождя был накоплен большой опыт поисков железных метеоритов с помощью металлоискателя. На Сихотэ-Алине за эти годы было извлечено из грунта несколько тысяч экземпляров, причем многие из них оказались очень мелкими, массой в несколько граммов. Правда, все исследователи Чинге отмечали, что метеориты залегают в нижних слоях аллювия по долине ручья, на глубине 2 2,5 м. На такой глубине металлоискатель не чувствует железа. Однако часть метеоритов была выброшена старателями в отвалы и, следовательно, лежала уже на меньшей глубине. Кроме того, оставались необследованными овраги с мелкими ручьями, притоками Чинге, где слой аллювия мог быть существенно тоньше. Так что применение металлоискателей в этом районе выглядело перспективным и было положено в основу научной программы экспедиции. Не был снят и вопрос о поисках следов кратера. Начальником экспедиций был назначен автор этой статьи, в состав ее были включены специалисты из Москвы, Таллина, Киева и других городов всего 22 человека. ...Поздним вечером мы греемся у костра бесследно исчезла жара августовского дня. Мы в горах вот они темными крутыми склонами обрамляют узкую долину Чинге. Пожалуй, если метеориты когда-то падали на эти склоны, они не могли долго на них удержаться. Неужели мы так ничего и не найдем? Не хочется возвращаться с пустыми руками, потому что, хотя отрицательный результат ╚тоже результат╩, никакого удовлетворения никому принести он не может. ╚Госпожа Удача╩ улыбнулась нам к концу второго дня. Метеорит лежал под тонким слоем почвы на камнях в русле маленького ручья почти у самого устья. Этот уплощенный треугольник массой около 0,5 кг уже оправдывал наши труды и вселял новые надежды, небезосновательные, как показал следующий день, когда у нас появилось еще шесть метеоритов. В контурах самого большого из них романтически настроенная часть экспедиции разглядела летящую птицу. ╚Птица╩ лежала на уступе скалы, в полуметре над уровнем воды, и была замечена сверху, с тропинки, без всякого металлоискателя. При ближайшем рассмотрении уступ оказался ╚карманом╩ углублением в каменном ложе ручья, заполненном рыхлым материалом. В этом материале покоились еще три метеорита, и в дальнейшем мы не раз находили метеориты в подобных ╚ловушках╩. Потом чередовались радостные дни находок и пустые дни, когда их не было. Мы просмотрели с металлоискателями всю ту часть русла Чинге в среднем течении, где, по имевшимся у нас данным, раньше находили метеориты. Только в одном месте удалось их обнаружить в нескольких метрах ниже устья того самого ручья, в котором была сделана наша первая находка. На обследование этого ручья в последние дни работы были брошены все силы экспедиции. Такого наплыва людей небольшой овраг, наверняка, не видел со времен золотоискателей. Землекопы с лопатами расположились вдоль русла ручья, свежие отвалы земли и дно раскопов периодически обследовались металлоискателями. Находка, еще находка, еще несколько... Общее число собранных экспедицией метеоритов 36, их масса от 88 г до 6,1 кг, всего 61,2 кг. Экспедиция отыскала все метеориты в русле одного ручья или поблизости от его устья. Это определенно указывает на то, что метеоритный кратер находится недалеко от этого ручья, ведь вдоль других притоков Чинге мы не нашли ни одного метеорита. Однако обнаружение самого кратера представляется делом нелегким. Топографически он совсем не выражен, что и неудивительно, так как склоновые процессы в данном месте идут очень активно. Средняя крутизна склона в овраге с метеоритными находками 38╟, что больше угла естественного откоса! Правда, геолог нашей экспедиции Ю. Кестлане обнаружил здесь деформации горных пород, характерные для метеоритных кратеров, сдвиги, трещины, брекчию. Так что мы с надеждой смотрим на будущие детальные геологические работы, которые призваны решить вопрос о местонахождении метеоритного кратера Чинге. Отметим, что из 200 метеоритных кратеров, открытых на Земле, лишь десяток сохранил в себе метеоритные осколки. ...Несколько тысячелетий тому назад огненный вихрь расколол небо над Тувой. Наверняка, это было грозное и яркое событие, потрясшее обитателей страны. Где, в каких глубинах народной памяти остался след этого потрясения? Может быть, знатоки тувинского фольклора, собиратели сказок и легенд дадут ответ на этот вопрос? Далее: метеоритное железо прекрасный материал для поковок. По слухам, старатели в начале нашего века знали и использовали это качество. Но ведь эта традиция может оказаться гораздо более древней: из метеоритного железа можно изготовлять разные орудия, даже не владея секретом выплавки железа из руды! Не найдутся ли среди железных предметов древних культур, обнаруженных археологами в Туве, уникальные изделия из метеоритного железа? Словом, метеорит Чинге оказывается интересной точкой пересечения естественнонаучных и культурно-исторических проблем. Все они еще только поставлены, и много предстоит труда для их разрешения.

Источник: http://meteoritika.narod.ru/zemivs.htm


278604 "Анатолий Заболоцкий - Шукшин в жизни и на экране" 2007-12-20 17:13:35
[217.198.137.54] Снегурочка
- ВСех сНОвым ГОдом! Есть тут живые люди? Если есть - снова с НОвым годом!


278603 "" 2007-12-20 17:13:04
[77.241.36.3] Мудрый, грустный и хитроумный Билл Гейтс
-

Недавно Билл Гейтс выступая перед старшеклассниками, назвал 11 правил, которые подростки, по его мнению, никогда не узнали бы в стенах школы. Он подчеркнул, что ежедневное обучение оптимизму и политкорректности формирует поколение далекое от реальности, а это неизбежно приводит к неудачам во взрослом мире.

Правило 1

Жизнь несправедлива - привыкните к этому!

Правило 2

Миру наплевать на вашу самооценку. Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно.

Правило 3

Вы не будет получать 60 000$ в год сразу после школы. Вы не станете вице-президентом компании со спутниковым телефоном в машине, прежде чем Вы заработаете на них.

Правило 4

Вы считаете, что учитель слишком требователен? Подождите, когда станете начальником Вы.

Правило 5

Подавать гамбургеры не ниже вашего достоинства. Ваши дедушки и бабушки использовали другое слово для раздачи котлет - они называли это Возможностью.

Правило 6

Если Вы сели в лужу, это не вина ваших родителей, не хнычьте, учитесь на ошибках.

Правило7

До вашего рождения ваши родители не были такими занудами, как сейчас. Они стали ими, оплачивая ваши счета, стирая вашу одежду, и выслушивая ваши рассуждения о себе любимом. Поэтому прежде, чем начнете спасать мир от поколения своих родителей, вычистите сортир в собственной комнате.

Правило 8

Ваша школа, может быть, и покончила с делением на лидеров и неудачников, но жизнь НЕТ. В некоторых школах не ставят плохих оценок и дают вам столько попыток, сколько вам требуется для правильного ответа. Это не имеет НИЧЕГО общего с реальной жизнью.

Правило 9

Жизнь не поделена на семестры. У вас не будет летних каникул и найдется немного работодателей, которые заинтересованы в том, чтобы вы НАШЛИ СЕБЯ. Ищите за свой счет!

Правило 10

Телевидение - это НЕ реальная жизнь. В действительности людям обычно приходится ходить на работу, а не сидеть за столиком кафе.

Правило 11

Будьте обходительны с зубрилками и ботаниками. Не исключено, что вскоре вы будете работать на одного из них.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100