Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

248162 ""	2002-08-03 01:27:36
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, рад приветствовать Вас в сети.
Сегодняшнюю мышиную возню не принимайте всерьез, последнее время в клубе стало заметно чище.
Вообще-то ВМ подумывает ввести регистрацию, насколько я понимаю, давно пора, тарахтение вечных троечников утомляет.
Что-то давно не появлялся О'Санчес, надеюсь, он не в процессе изучения среды обитания своих героев? А если изучает, может быть, ему посылочку собрать?
Cкоро поедет в СПб одна знакомая дама. Думаю, не послать ли Вам табачку, или, может быть, чего покрепче? Ходят слухи, сами знаете, какие. Спасибо людям, информируют общественность.

248161 "Марианна Орлова, "Выход к храму" "	2002-08-03 01:09:04
[] Yuli

- К моему приятному удивлению, о Вашей пьесе можно говорить. Это не значит, что это уже литература, но прогресс наблюдается, и Вы перешли некую черту, отделяющую забавы от достаточно серьезной работы.
Я не буду говорить о "литературном мастерстве" по уже упомянутой причине, но поделюсь своими мыслями относительно прочитанного. Прочитать мне пришлось по той простой причине, что несколько раз я отозвался резко о ваших текстах, а это обязывает.
Главное, что я увидел в пьесе, это неумение подняться над материалом, что звучит достаточно банально, но других слов не придумано. Формально, автор как бы в стороне от своих героев, что и подчеркивается в конце, но читая, все время ощущаешь что он где-то здесь, рядом, и это, если хотите, и мешает тексту быть литературой. Настоящий писатель бывает безжалостен к своим героям, и это показатель его умения "воспарить", это точка отрыва текста от земли, момент истины. У Вас этой отстраненности нет, не видно Вашего отношения к цыплячьему кокетству героини, нет даже ее косвенного описания, которое могло бы быть, например, слегка шаржированным, по законам жанра. Что касается второго действующего лица, то он собран из Лего, не иначе, нечто совершенно искусственное. Герои Ваши, с их интеллектом суетливых хомячков, никак не должны быть равны автору, или находиться с ним в равноправных отношениях.

248160 "Как приятно, что меня смеют лишь стирать и отрезать, но не опровергать.!!!"	2002-08-03 00:58:37
[199.71.120.66] Пень

- Этнограф, вы что сдурели? С таким текстом впёрлись на форум.Вы бы попробовали влезть в такси с мотоциклом.

248159 ""	2002-08-03 00:43:49
[] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всем поклон и привет из императорского Петергофа. Наладил я все-таки выход в сеть на стареньком допотопном ноутбуке, который чрезвычайно медленно и плохо работает.

Все господа ругаться изволите. С величайшим огорчением констатирую, что "полемика" превратилась просто-напросто в кристальной воды доносительство и набор непристойных оскорблений. Прочитал кое-какие материалы в Русском журнале (в основном квазиполемику). Очень грустно.

Господин Синилин! Простите, что Вас прогневал. Мы с Вами, к сожалению не знакомы, удивляюсь Вашей осведомленности в моей "биографии". Согласен с Вами в том, что я спился в 30 лет. Для вступления в Пен-клуб я недавно составил список своих опубликованных на бумаге работ. Сделайте милость, взгляните:

http://prigodich.8m.com/html/bio/list.html

Мне сейчас 54 года. За последние 24 года я кое-что написал и опубликовал. Не нравятся Вам мои стишки (мне они и самому не нравятся) - не читайте. Угрожать даже самому ненавистному человеку увольненим с работы и лишением пенсии - грешно. Вы ведь, увы, не мальчик.

Грустно жить на свете, господа.

248158 ""	2002-08-02 23:59:55
[199.71.120.66] Астроном

- Слушаюсь и повинуюсь господин лектор. Сейчас проветрим. Вот только докрутим посетителей до круглой цифры.

248157 ""	2002-08-02 23:46:52
[80.68.2.2] Арxивный Крыc.

- По поводу #27883

Одни ходят в цирк на бенефисы клоуна с дрессированым котом, другие - в историческую библиотеку.
Где цирк, а где - библиотека?
Адреса, надеюсь, все знают?

248156 ""	2002-08-02 23:22:19
[212.186.150.131] Yuli

- Пора бы проветрить помещение. Запах, как в бомжатнике. Уважаемый ВМ, все-таки, несмотря на все Ваши усилия, привести тусовку в цивилизованный вид невозможно. Мне кажется, допускать в ДК следует так же, как мы допускаем в людей в свой дом. С разбором. Не думаю, что кого-то может интересовать число посетителей. Мерилом успеха сайта является качество публикуемых материалов.

248155 ""	2002-08-02 23:11:33
[212.186.150.131] Кот Вася

- Заглянуть по указанному адресу, где Румянцев царапает свои доносы, то есть в РЖ, не вредно. Клоака непревзойденная. Такое впечатление, что слетаются туда одни насекомые.

248154 ""	2002-08-02 23:06:20
[199.71.120.66] CHyitatel

- На сайте Лебедя вынесена цитата г.Андреева о том, что в России пора восстанавливать Институт доносительства. А здесь тот же Андреев ругательно вещает о доносчиках. С чего бы это?

А вот с чего. Если нечто неприятное проговаривается о Липунове - это плохой донос. Все остальные доносы - хорошие. Два мира - два Шапира.

248153 ""	2002-08-02 22:57:27
[199.71.120.66] Синилин	Андрееву

- Господин прохвост, я переговорил с вашим венским университетским начальством. Несмотря на ходатайство за вас австрийских спецслужб (перед которыми вы имеете какие-то заслуги) дни в университете ваши сочтены. Последний год. Пенсия весьма пробематична.

248152 ""	2002-08-02 22:56:11
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Алекс, писатель и режиссер не общаются с читателями анонимно. Книга - это автор, а фильм - это режиссер, и если это настоящие художники, то их произведения обязательно составляют часть их личности, и эта часть бывает порой больше целого - у творчества своя логика.
То, что происходит на сети, никакого отношения к искусству не имеет. Анонимность здесь так же неестественна, как и нежелание представиться другому человеку перед началом беседы.
В большинстве случаев - это невоспитанность.
Я допускаю исключение только для людей небогатых, которые используют бесплатного провайдера (скажем, работодателя), так как иного способа войти в сеть у них нет, и, что самое печальное, скорее всего, никогда и не появится.
Можно предположить, что в сети все будет также, как и в "офф-лайне". Это значит, что люди определенного круга будут представляться друг другу, а люди круга неопределенного круга - не будут. Эти множества не будут и пересекаться. Один мой приятель не понимает, например, как я могу унижаться до общения с анонимами. Себе он такого не позволяет. По большому счету, он прав.

248151 ""	2002-08-02 22:18:15
[212.186.150.131] Yuli

- Стоит кому-то занести на сайт грязь, как немедленно слетаются мухи, вроде господина Синилина. Румянцев волен клеветать, мы вольны не обращать на него внимания.
Зависть, всюду зависть.
Что и вправду в крови у брата слявянина, так это нетерпимость к чужим успехам. Недаром фермеры в деревнях, даже имея неплохие доходы, не решаются строить хорошие дома, боятся, что сожгут.
Липунов - человек способный и известный, г-н Румянцев - не очень способный и не очень известный. Как же г-ну Румянцеву улучшить качество жизни? Можно, естественно, попытаться чего-то добиться, но уверенности в себе нет, и вот - в ход идет универсальное средство - клевета. Клевета - это попытка унизить человека и тем с ним сравняться. И обрести душевное спокойствие. Все старо, как мир.
Что бы там ни было, но господин Румянцев так и останется доносчиком. И клеймо это будет носить на лбу всю жизнь.
Профессора Липунова будут любить студенты (и студентки), а г-на Румянцева - разве что, собственная кошка.
Кошки не умеют читать.
Доносчики никогда не просчитывают вот этого последнего момента.

248150 ""	2002-08-02 22:01:43
[199.71.120.66] Прохожий

- Да некогда Кверти отвечать. Надо посетителей накручивать. День кончается.

248149 ""	2002-08-02 21:29:42
[199.71.120.66] Коллега по несчастью

- Кверти, чего же ты молчишь? Рано или поздно все раскроется само собой. Не молчи. Главная вина не на тебе.

248148 ""	2002-08-02 21:26:39
[199.71.120.66] Коллега по несчастью

- Кверти, чего же ты молчишь? Рано или поздно все раскроется. Не молчи . Или молчание твое как как признание?

248147 ""	2002-08-02 19:45:37
[199.71.120.66] Jozef Kranz	http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344

- Зашел на ссылку http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344 с Румянцевым. Сильно.

Правда, ноу-хау Липунова старо как мир. Сетевая мелочь давно его используют. Но профессор-то, профессор...

Черт те что в России деется. Послать под хвост свой авторитет из-за какого-то мифического посещения - глупость несусветная.

248146 ""	2002-08-02 19:19:16
[199.71.120.66] Выдержки из обичений г.Румянцева на Форуме Нет-культура РЖ

248145 ""	2002-08-02 16:58:26
[134.60.12.180] Шурале

- К чему это было, сударь Yuli? Суть Вашего спора с виртуальным собеседником можно формально выразить в следующей фразе: "что определяет спектр качеств человека: генетический набор или среда обитания", не так ли? Мы прекрасно знаем, какой ответ давал на данный вопрос вейсманизм-менделизм-морганизм, а какой мичуринская наука. Что доказывает приведенный Вами абстракт? Ученые исследовали гены детей, с которыми как-то неправильно обращались в детстве, и обнаружили, что у тех, кто вырос "антисоциальным" не было заложено некоего защитного механизма в геноме. У тех, кто, несмотря на плохое обращение, вырос "нормальным" этот механизм работал. Это совершенно не значит, что найден заведомо "хороший" ген, и можно теперь тех, кто его не имеет, объявить "плохими" и проставить соответствующий штамп в паспорте. Ничего подобного, тут среда обитания очень даже вмешивалась, любить надо детей! На мой взгляд, данный конкретный абстракт не дает абсолютно никаких аргументов в защиту Вашей позиции.

248144 ""	2002-08-02 16:32:59
[199.71.120.66] Инна

- Все-таки имя или фамилия о многом может сказать.

"Юлий" все юлит и юлит.

Липунов - такую "липу" создал - вовек не расхлебать.

Сладкая парочка.

248143 ""	2002-08-02 16:32:02
[199.71.120.66] Инна

- Все-таки имя или фамилия о многом может сказать.

"Юлий" все юлит и юлит.

Липунов - такую "липу" создал - вовек не расхлебать.>br>
Сладкая парочка.

248142 "180 лет со дня рождения Аполлона Григорьева "	2002-08-02 16:28:59
[195.208.220.1] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Славный поэт, славные стихи, славные песни.

248141 ""	2002-08-02 16:07:35
[199.71.120.66] Олег Петрович Синилин

- Я всегда с подозрением относился к цифрам посещаемости РП. На Форуме полтора человека, а читателей тысячи. Теперь все раскрывается.

Обращаюсь к людям, делающих по указке Липунова "ЛИПУ". В первую очередь - Дмитрию Кувшинову (Кверти). Вы только начали свою жизнь. Не делайте глупости.

Репутацию заслуживают годами, а теряют за один день. Липунов вам не пара. Это прожженный негодяй. У Вас -будущее.

248140 ""	2002-08-02 15:52:16
[199.71.120.66] О П С

- http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344 По этому адресу можно узнать - каким образом Липунов накручивает количество посетителей на РП. Продолжение разоблачения главного жулика проекта.

248139 ""	2002-08-02 15:20:59
[212.48.130.98] Aleks

- - Думаю, что такое техническое явление, как Интеренет, должно коренным образом повлиять на правила человеческого общения. И до Интернета люди общались анонимно - читали книги, смотрели худ. фильмы. Читатель, зритель общался с автором посредством текстов, как впрочем и автор с читателем. Анонимность в интернете не зло, а громадное благо, позволяющее сфокусировать внимание на текстах. Никакого личностного контекста, только общность языка, образования, культуры и времени. Хотя, последнее может быть со временем тоже будет не существенным. Вполне уже сейчас можно помыслить некийинтернет-форум, на котором время от времени (по замыслу редактора) помещаются тексты, генерируемые виртуальными клонами, скажем, Л.Толстого или Н.Бора. Современные шахматные программы могут "играть" в стиле Капабланки или Алехина. Общаться с ними (т.е. играть на равных и , следовательно получать удовольствие от общения) далеко не просто, кто хочет - попробуйте. Личностное т.е. неанонимное общение (на интернет-форуме) должно быть строжайше запрещено, поскольку все т.н. "грязные" оскорбительные, и пр. тексты это необходимый атрибут такого общения. Так что логично устранять не анонимов, а наоборот, не-анонимов, полу-, четверть- анонимов. А хочется пообщаться лично - так кто же мешает, обменялись e-мейлами (строго с почтовых сервисов, для максимальной затрудненности публичной идентификации) и вперед.

248138 "Как приятно, что меня смеют лишь стирать и отрезать, но не опровергать.!!!"	2002-08-02 15:09:07
[212.192.35.211] Этнограф.О врагах

248137 ""	2002-08-02 14:55:22
[212.192.35.211]

248136 ""	2002-08-02 14:10:59
[194.87.44.231] Скиф

- Архивному Крысу!

Бей венедераста, а не увещевай!

Он как бандит понимает только удар по морде!

Ты же видишь, что он меня боится! Следуй моему примеру!

И не сетуй, что тебя стирают; ведь в кагале одни трусы, лицемеры !

248135 "Алексей Мельников - О творчестве Владимира Хлумова"	2002-08-02 14:07:45
[194.87.44.231] Скиф

- Самое важное в этом сообщении то, что при социализме молодые писатели собирались на совещания в самых живописных местах нашего отечества на средства Союза писателей.

Сейчас же при капитализме этого никто делать не будет из принципа!

Вот бы кагалу поговорить на эту тему, а не заниматься интеллигентскими сварами.

И еще! Все дискуссии выдержаны в стиле североамериканских ток-шоу - которые кстати нещадно и с остервенением здесь поносят, - берутся выдуманные проблемы тоноьше комариного члена, как говаривал один старшина, - "например о возвращении Романовых" и начинается "бордельеро"!

Жизнь определяется формой собственности на средства производства, неразумные!

248134 ""	2002-08-02 14:07:03
[212.186.150.131] Yuli

- Странно, вдруг пальцы перестали печатать слово "Интернет". Что за напасть! Кто-то колдует, не иначе.

248133 ""	2002-08-02 14:05:41
[80.68.2.77] Арxивный Крыc.

- И что криминальное усмотрел модератор в удаленном им моем посте?
Рассмотрим ситуацию спокойно.
Некто ("Юлий Андреев") выставляет свои высказывания для публичного обозрения, другой некто ("Архивный Крыс") отбирает из этих высказываний самые "сочные" и составляет "Избранное", ничего не прибавляя от себя и воздерживаясь по возможности от комментариев.
Прочитав собственное "Избранное", автор ("Юлий Андреев") обижается на составителя, попрекает его анонимностью и т.д.
А что обижаться-то? "Неча на зеркало пенять..."
Да и обижаться рановато: я еще не обнародовал цитаты автора ("Юлия Андреева") "встык"с высказываниями Муссолини, Проханова и столь нелюбимого им Лимонова.
Обнаруживаются прелюбопытнейшие параллели...

248132 ""	2002-08-02 13:57:03
[212.186.150.131] Yuli

- Не думаю, что такое техническое явление, как Интеренет, должно влиять на правила человеческого общения. И до Интернета люди общались анонимно - на базарах, в трамваях и в прочих столь же сомнительных местах. Порядочные люди всегда стремились свести к минимуму подобные беседы. Действительно, с появлением Интренета незатейливая публика интсинктивно пытается снизить планку общения, и с этой целью ведет себя в Интренете развязно.
С этим безобразием следует бороться всеми доступными методами.

248131 "Марианна Орлова - Выход к храму"	2002-08-02 13:54:55
[194.87.44.231] Скиф

- Напмсано превосходно!

К сожалению, такова душа современых интеллигентных москвичей: компот из блуда, дурного экзистенциализма и одиночества.

Это разговор двух несчастных, которые никогда не будут счастливы!

Прочитав это понимаешь, что капитализм - это общество несчастных и одиноких потребителей.

Редкий случай, когда умная женщина еще и красива1

Марианна! Как Вас занесло в этот кагал; уходите отсюда туда, где поют птицы, скачут вольные кони, и свободные скифы поют песни любви и войны!

Будьте счастливы и рожайте детей, красавица!

248130 ""	2002-08-02 13:43:07
[194.87.44.231] Скиф

- Редакционному Кагалу

Неразумные!

Сочетающие в себе худшие четры барства, эммиграгтского нытья и "поповщины!

Лицемерные и трусливые, одной рукой берущие деньги у ростовщика из США, а другой его осторожно и глупо поносящие.

Что вы скажете, когда прозревшие народы и племена соберутся на Великий Хурал?

Что вы принесете в свое оправдание?

Я бью вас, потому что желаю вам жизни, а вы погружены м интеллигентскую мелкобуржуазную склоку и суету.

"Не сдвинемся, когда свирепый гунн в карманах трупов будет шарить,

Жечь города, и в церковь гнать табун,

И мясо белых братьев жарить!!"

Вразумитесь же, горделивые и глупые!

248129 ""	2002-08-02 11:33:06
[195.208.220.226] ВМ

- Аноним архивный крыс!

Вы ничего не поняли. Постарайтесь немного поразмышлять. Ничего не поделаешь - среди тысяч студентов и абитуриентов прошедших через мои руки, толковых было не так много. Но это не беда.

Беда состоит в том, что менее толковые, часто бывают с инициативой.

248128 ""	2002-08-02 11:22:36
[212.186.150.131] Yuli

- Господин Граев, я знаю множество личностей, для которых слова "благородство, ум и честь" всегда имеют комический оттенок. Им смешно все, что делается человеком не для личной выгоды.
То, что вы порой, по Вашему собственному признанию, не можете противостоять этой слабости, понятно, и даже где-то простительно.
Я не говорил, что Вы завидуете мне. Вы завидуете людям, которые таких слабостей никогда себе не позволяют. Отсюда и Ваше многословие.

248127 ""	2002-08-02 11:20:06
[134.60.12.180] Шурале

- Уважаемый ВМ! Спасибо, что исправили мою оплошность.

248126 ""	2002-08-02 11:13:26
[212.186.150.131] Yuli

- Для интересующихся давней проблемой:

Role of Genotype in the Cycle of Violence in Maltreated Children
Avshalom Caspi,12 Joseph McClay,1 Terrie E. Moffitt,12* Jonathan Mill,1 Judy Martin,3 Ian W. Craig,1 Alan Taylor,1 Richie Poulton3

We studied a large sample of male children from birth to adulthood to determine why some children who are maltreated grow up to develop antisocial behavior, whereas others do not. A functional polymorphism in the gene encoding the neurotransmitter-metabolizing enzyme monoamine oxidase A (MAOA) was found to moderate the effect of maltreatment. Maltreated children with a genotype conferring high levels of MAOA expression were less likely to develop antisocial problems. These findings may partly explain why not all victims of maltreatment grow up to victimize others, and they provide epidemiological evidence that genotypes can moderate children's sensitivity to environmental insults.

1 Medical Research Council Social, Genetic, and Developmental Psychiatry Research Centre, Institute of Psychiatry, King's College, London SE5 8AF, UK.
2 Department of Psychology, University of Wisconsin, Madison, WI 53706, USA.
3 Dunedin School of Medicine, Box 913, University of Otago, New Zealand.
Любопытно, как все та же идиотская политкорректность заставляет ученых формулировать результаты: гены ответственны не за агрессивное поведение, а за то, что у человека нет возможности вести себя миролюбиво.
"Обоюдоостый нож дается водолазу не для борьбы с морскими животными, а для защиты от них". (Инструкция для водолазов образца 1937 года)

248125 ""	2002-08-02 10:33:10
[80.68.2.174] Арxивный Крыc.

- Рассмотрим ситуацию спокойно.
Некто ("Юлий Андреев") выставляет свои высказывания для публичного обозрения, другой некто ("Архивный Крыс") отбирает из этих высказываний самые "сочные" и составляет "Избранное", ничего не прибавляя от себя и воздерживаясь по возможности от комментариев.
Прочитав собственное "Избранное", автор ("Юлий Андреев") обижается на составителя, попрекает его анонимностью и т.д.
А что обижаться-то? "Неча на зеркало пенять..."
Да и обижаться рановато: я еще не обнародовал цитаты автора ("Юлия Андреева") "встык"с высказываниями Муссолини, Проханова и столь нелюбимого им Лимонова.
Обнаруживаются прелюбопытнейшие параллели...

248124 ""	2002-08-02 09:38:27
[195.208.220.1] ВМ

- Аноним "Архивный крыс".

Пора бы Вам научиться отличать анонима от псевдонима. Интернет дело новое и говорить о его правилах и законах немножко рано. Правила общения устанавливаются на конкретном форуме модератором. Ваше дело - принимать их или уйти.

Если Вы, как личность, ничего не можете противопоставить оппоненту, то никакие "цитаты" или "личины" не помогут.

Вот господин Граев - личность. Его критика - это результат реального размышления, переживания, его интересно выслушать. С ним интересно не соглашаться. Все остальное - надписи на заборе.

Считайте меня ханжой, ретроградом и Бог знает кем, но это единственный метод очеловечить Интернет.

Почему ДК остается открытым? Потому, что я как раз боюсь пропустить интересного собеседника, который может уйти просто из-за одного дополнительного "клика" мышью. Все прекрасно знают. сколько времени человек тратит на просмотр одной страницы. Такова реальность. Интернет - не бесплатен.

248123 ""	2002-08-02 07:28:35
[213.33.245.141] Георгий Граев

- Господин Юлий, я ничуть не сомневался, что Ваше ежедневное пребывание здесь объясняется исключительно заботой о человечестве и любовью к его представителям...

Что касается зависти, то объясните мне, чему завидовать? До Вас не доходит простая вещь: Вы здесь, в этом проекте господина Липунова, всего лишь один из персонажей. Если хотите, главный герой Вроде Фомы Опискина. "Братьев Карамазовых" ВМ не создал, но "Село Степанчиково" удалось. И, будучи читателем этого виртуального сериала (бабульки смотрят телевизор, я захожу сюда на Ю. Андреева), я без всякого на то желания выношу свою читательскую оценку примелькавшемуся персонажу. Это нормальная читательская реакция, ничего больше. Я не настолько наивный читатель, чтобы завидовать персонажу "Вечное", "ум и благородство", "достоинство", "забота о человечестве", - все эти слова в устах Опискина приобретают комический оттенок, Вы не находите? Но почему-то именно эти слова Фома любил повторять чаще других.

248122 ""Бинокль, рассказ из детства с продолжением о Маканине и Проханове" - новое в обозрении "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-08-02 06:26:47
[130.14.20.155]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...