Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
К. Крылову (20987)
Уважаемый Кирилл!
Согласен с Вашими констатациями.
Только всё, как всегда - в деталях.
"Игрушки" по 1,5 млн. долларов применяются "по сараям" в целях загрузки ВПК и развития промышленности. В этом и есть великий смысл.
А наша "экономия" как всегда ведет к тому, что всё ржавеет и людей не остается.
Именно поэтому Слипченко прав, а Сергей Иванов, министр обороны, к сожалению, не прав - см. главку "Экономика против промышленности".
В общем, тут надо серьезно браться за всё, начинать даже не с нуля, а с минуса - но кто это будет делать?..
в броса.
-
Суси (20995)
Уважаемый Валерий Иванович!
Спасибо за Ваш отклик.
Так же как и Вы пытаюсь пройти между Сциллой и Харибдой (или, как в анекдоте, между Сицилией и Харизмой) - между "западниками" и "славянофилами".
Только мне как раз не нравится то, что говорит здесь В.В. Путин (если это он точно говорил), поскольку это в чистом виде линия А.Б. Чубайса (см. посл статью здесь на Переплете). Я всегда против термина "Великая держава" - считаю, что это должны другие называть тебя таковой. Но это как раз Путин с конца 1999 по конец 2001 говорил о Великой державе.
Теперь же - после великоречения - откат назад. И то и то - слабость.
А для меня крайне важен термин-программа "мировая держава".
Я бы посоветовал вам на моем сайте (и на Переплете есть) статью "Россия имеет все шансы стать мировой державой" (май 2000). Там часть позиции изложена + в статье "Патриотизм этонаша способностьвосстановить страну как мировую державу".
-
Сергею (20985 )
Уважаемый Сергей!
Я понимаю Вас, и согласен - заслужили...
Но всё-равно, мне хотелось бы понять, как действовать.
Был бы благодарен за идеи.
- Уважаемый LOM -
А Вы имеете в виду дядей с горы? С Олимпа?
- Предлагаю каждый день делать Днем смеха, если, конечно, серьезные дяди не возражают... Первый шаг - прекрасные миниатюры Гурама Сванидзе.
- Дорогой Валерий!
Вот уж мир поистине тесен! Встречались, оказывается...
- Елене (20988)
Уважаемая Елена!
Я, напротив, убежден, что если мы не начнем думать о мире и не будет восстанавливать себя как мировую державу - мы окончательно станем провинциальной периферийной банановой республикой без бананов.
И тогда уж точно:
"Детишек беспризорных устроить" не удастся - болтовня одна будет и телешоу.
"Войну закончить в Чечне" - не удастся ...
и пр.
Т.е. я бы на Вашем месте не спешил с очевидными, казалось бы, выводами типа:
"Россия - нищая страна. Годовой бюджет которой равен бюджету самого захудалого штата Америки и так далее...
Отстали, безнадежно отстали, чего теперь-то дурака валять". ----- следовательно (ergo), "О себе думать надо, а не о мире".
Логика тут может быть, как минимум, РАЗНАЯ, а не одна-единственная!
Для меня-то как раз обратно: будем думать о себе, а не о мире - будем неизбывно не строить, а разрушать, и гнаться за америками и пр...
Будем исходить из интересов, а не принципов - будем суетититься, ныть и терять себя...
Поскольку Россия может быть только как мировая держава, только в том случае, когда у ней есть мировая программа и соответствующие люди. Иначе задавят и превратят в корм для экономических скотов...
Полностью беру Ваши замечательные слова в качестве программных для себя: "Строить, а не разрушать. И не гнаться за америками".
Елена, а давайте с Вами конкретно подумает над тем, как возможно в реальных условиях разрухи и отсутствия власти "детишек беспризорных устроить"?.. Эта проблема меня страшно волнует и есть мысли и планы.
Смотреть на вокзалах старых десятилетних мальчишек и девчонок с клеем "Момент" на голове я уже больше не могу...
-
К. Крылову ( 20979)
Кирилл, спасибо,читал.
Откровенно.
Но я бы еще выделил, что думать "о месте в мире" - это значит принять окончательно, что у России должно быть место в данном неизменном мире, которое, соотв, определит кто-то извне, хозяин этого сегодняшнего мира и миропорядка.
В этом, с моей точки зрения, и главный вред.
- Дедушке Коту - 20965
Несколько месяцев назад видел в магазине "Спарк" на Кирочной книжку Топорова "Исповедь литературного хулигана" (так, кажется?).
Полистал. На мой вкус - редкая пакость. Но знал бы, что вам нужно - купил бы.
| 241267 ""
|
2002-04-02 09:43:35
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, в девяностом году по газетно-редакционным делам я больше находился в Москве, чем в Риге. Тогда и познакомился с этим оригиналом, имеющем псевдоним "Я". Занятный мужик.
- Хорошая широкоформатная аналитическая статья, в которой, к моему глубокому удовлетворению, не оказалось резких рывков влево или вправо, присущих как либералам типа а-ля Сергей Ковалев, так и ура-патриотам. Вещи названы своими именами, угрозы геополитического характера - не мнимы.
В споре между "западниками" и "славянофилами" я занимаю промежуточное место с уклоном все же к славянофилам, что естественно. Но крайне против идеи, что раз Россия отстала и сильно от Америки, то не стоит и суетиться. Неправильно это. Радикалы всех мастей не вызывают у меня симпатий, по-моему, это очень ограниченные зацикленные люди. А мне в политике импонируют "сухари", у которых в жилах вместо крови вода течет - ледниковая. В этом смысле приятно наблюдать за Путиным, который на днях высказал, примерно, такую мысль: если мы будем априори считать Россию великой (велики потому что велики), то это будет опасное заблуждение; мы тогда станем похожи на безнадежного больного, который не осознает всех последствий. Трезвый умный взгляд, стимулирующий к разумному поведению и разумным действиям.
Статья удачно резонирует с моими собственными умонастроениями, поэтому, уважаемый автор, мне остается лишь поблагодарить Вас и взяться за следующую Вашу работу.
Удачи!
- Блестяще!
- Только что дошло до ишака - а давай, брат, МИМИКРИРОВАТЬ, чтобы выжить и прокормиться. Можно молотить под дубовую кору и бересту.
Тибетский Ишак.
- Кирилл - ты говоришь по сайтам рыскать... Зачем? Ведь найдешь и - загадка твоей фамилии исчезнет. И повод написать что-то сакральное - тоже.
Ну я не об этом - ты смотри там не перегрейся, на горных лыжах выизджай почастче.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1898000/1898474.stm
Рабиновичъ.
- Дорогой Валерий - знаю я того ремесленника! Сам купил у него диплом МУДрого АКАдемика. Душевный он человек, и профи - все сделает по заказу клиента, комар носа не подточит.
Не забыть бы подписаться - Рабинович.
| 241261 ""
|
2002-04-02 08:09:35
|
| [63.214.103.194] Аргоша |
|
-
20976 "" Tue Apr 2 02:36:20 2002
- В ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ... лично я подписываюсь своим собственным именем - Владимир Резниченко, подписывался им всегда - кто хочет, кидай камни... +20978 +20980 Ознакомился с этой чушью и поленился нагнуться за камнем.
| 241260 ""
|
2002-04-02 07:32:31
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Извините, Елена, что отвечаю только утром (привычка рано ложиться, правда, и вставать тоже рано).
А насчет дураков вы правы. В Москве есть один оригинал, изготавливает удостоверения, в т.ч. удостоверения дурака и академика. По его наблюдениям умные раскупают удостоверения дураков, а последние - академиков.
- Какая там гонка вооружений, спасение мира от чего-то? Россия - нищая страна. Годовой бюджет которой равен бюджету самого захудалого штата Америки и так далее. О себе думать надо, а не о мире.
Детишек беспризорных устроить. Войну закончить в Чечне. Строить, а не разрушать. И не гнаться за америками.
Отстали, безнадежно отстали, чего теперь-то дурака валять.
- Вот тут очень важно не втянуть себя в гонку вооружений, это совсем не значит, что не надо развивать и производить...
Просто надо продавать и у себя модернизировать, а то со спасательными средствами архи плохо, как показала история с Курском, да и со штатной профилактикой тоже.
Кстати по мне крылатые ракеты показали свою достаточно ограниченную эффективность, странно бомбить сараи игрушками стоимостью по 1,5 млн. ..
Это как пример того, что не всегда нужно новомодное оружие. А вот спецбригады создать бы стоило и конечно они должны быть укомплектованы профи.
| 241257 ""
|
2002-04-02 06:20:45
|
| [171.64.173.8] К.Крылов |
|
- В.Резниченко А поиск по сайту было набрать слабо? Набираешь фамилию русскими буковками и вперед. Потом изучаешь домашние странички, потом если что не понятно спрашиваешь.
Я как-то своей фамилии не стесняюсь. Ну да ладно. То как вы интерпретировали события конца 40х остается на вашей совести. Я вообще-то в курсе и не имею привычки писать о том о чем нет...
- 20957 "Теперь встает на порядок более тяжелый вопрос - и что делать?.."
У этого вопроса есть очень важная компонента, звучащая парадоксально - Чего не делать? Это вспомнился мамонт Георгий Валентинович, ответивший таким образом на вопрос Владимира Ильича.
Вот мне и кажется, что начать подход к этому тяжелому вопросу надо с тылу, с оборотной стороны сей тяжелой медали, которой мы все награждены. Заслужили, видать.
Из оставшихся в результате анализа вариантов можно будет выбрать наименее болезненный, приблизительно = оптимальный.
- Спокойной ночи, дорогой Сергей Сергеевич. Я тут перенял трудовую эстафету.
- В догон -
забыл подписаться - Рабинович.
- Крылов - и по "нику", и по реальной фамилии, и по паспорту - Крылов. Я это знаю более 20 лет. Прозвучало не глупо, а вполне празднично.
- Дедушка Кот ни в коем случае не скрывает то, что он Старый Брехун и "паспортный" русский (а кто же еще?). Поползу тихонечко под диван почивать.
- К.КРЫЛОВУ на ╧ 20977. Вы явно не в курсе дела. В конце сороковых годов сталинским агитпропом была организована кампания против литераторов еврейского происхождения, которые, МИМИКРИРУЯ, чтобы выжить и прокормиться, печатались под русскими фамилиями. Я ведь написал совсем о другом... Любопытно, кстати, лично Вы - по паспорту тоже не Крылов? Может быть, Рабинович или Абдурахманов? С уважением и не желая Вас обидеть, В.Р.
- "У страны в целом на ближайшие 5-7 лет ничего более значимого, более масштабного, ничего в подлинном смысле исторического по сути дела не осталось, кроме одного вопроса - место России в мире" - Чубайс Ну что тут сказать, вот благодаря ему и не осталось ничего другого. Да, для этих ребят второго СССР нигде больше не запасли, приходится им теперь о месте России рассуждать... Все они работали под лозунгом - Чем же еще моя родина должна со мной поделится.
А Вы его книжку про приватизацию читали? Достаточно откровенно.
- ДОПОЛНЕНИЕ К МОЕМУ ПРЕДЫДУЩЕМУ СООБЩЕНИЮ. Что особенно противно, многие выбирают себе англоязычные псевдонимы - или пишут свои русские имена латиницей. Подобное АНГЛИЧАНСТВО - теперь уже, видимо, правильней сказать АМЕРИКАНСТВО - явный снобизм, пошлость, неуважение к национальным традициям, стыд и срам! В.Р.
| 241248 ""
|
2002-04-02 02:48:17
|
| [171.64.173.8] К.Крылов |
|
- Владимиру Резниченко - Напомнило одну фразу: Если они такие умные, чё они строем не ходят?
Да пусть уж подписываются как хотят, чай не конец 40х прошлого века и борьба несколько поутихла... Тогда кажется с этим боролись? А компьютер, компьютер в 85% случаях свой...
| 241247 ""
|
2002-04-02 02:36:20
|
| [62.118.137.125] |
|
- В ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ. Вот я чуть-чуть попасся на пажитях дискуссионного клуба, и у меня возник вопрос: а почему это многие присутствующие скрывают свои подлинные имена под псевдонимами - или, как теперь модно выражаться, "никами"? Зачем маскарад? Сейчас ведь не сажают, и вроде не предвидится. Вот, например, всеми уважаемый Дедушка Кот, несмотря на свою хитроумную личину, не скрывает, что он С.С.Гречишкин. А другие дедушки,бабушки, дяденьки и тетеньки затевают игру - то ли в прятки, то ли в жмурки. Боятся, что ли, что начальство на работе узнает (компьютер-то казенный используют). Или что друзья и родственники, прочитав адресованную urbi et orbi бредятину, застыдят и засмеют? Между прочим, любая маска не только скрывает собственное лицо, но и мешает самому маскирующемуся ясно и отчетливо видеть мир. Замечу в заключение, что лично я подписываюсь своим собственным именем - Владимир Резниченко, подписывался им всегда - кто хочет, кидай камни, они пужают, а нам не страшно!
- Чтобы население стало глупым, его можно просто не обучать.
Встречается и другая крайность, можно заучиться до полной дури.
А вообще - "блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное", так что, как Вам поглупеть, уважаемые Господа, это уж Ваша проблема.
- Юрий Крупнов
Да-с, романтика-то романтика, но сей почтенный господин управляет всеми политическими процессами в Питере...
- Не за что, мой дорогой высокий друг.
Неспящий филин-ухарь-дедушка Ящерокот отправляется на охоту (т.е. принимается за работу). Желаю всем сладких сновидений (да не приснится никому двухголовый монстр Чубайс-Зюганов).
-
Сергей Сергеевич, спасибо.
С уважением,
Ю.В. Крупнов
-
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Мне кажется, что это не "отгадки питерского политолога", а детские фантазии - по поводу "ордена" разведчиков и пр. и пр.
И доверять этим "анализам", убежден, нельзя.
Мне кажется, прошу прощения, тексты типа следующего просто смешными:
"И вдруг - реванш, ошеломительный реванш. Однако к власти пришел не <костолом>, а холодный и расчетливый аналитик, отковывавший ум на <немецком направлении>. И вот уже непотопляемый авианосец - Российская Федерация - начинает по воле капитана медленный дрейф от англосаксонской модели общества, государства и права (бездумно насаждавшейся в последнее десятилетие) в сторону романо-германской...".
Это не аналитика, а, как точно выражается Юрий Борисович, "романтика"...
Но благодарен за важные файлы и возможность размышлять.
- Осмелюсь повторить свое давнее, но вечно юное "сообщение".
14338 Thu Nov 22 23:04:25 2001
Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемые полемисты-оппоненты! А почему бы вам, мои дорогие высокие друзья, не вступить в полемику с дедушкой Котом, мол, совсем ты, дурак старый, рехнулся, стишки твои - дрянь, в статейках пишешь чушь собачью, сообщения - бредовые, стиль общения - маразматический и т.д. Дедушка Кот, разумеется, мгновенно разведет яростную полемику, мол, да, простите, что прогневал, стишки, увы, графоманские, башня съехала, статейки - не чушь собачья, а кошачья, сообщения, да, идиотические, Бог умишком обделил, простите, придурка старого, иначе общаться не умею и т.д. Всеобщая радость, торжествующее умиление и благорастворение воздухов. И овцы целы, и волки сыты.
- Юрию Крупнову
Полноте, друг мой высокий, какие пустяки. Чубайс и Зюганов меня не пугают, ибо я не барышня-смолянка. Боюсь я, если честно, только Господа нашего прогневать, а больше - никого и ничего. Помирал пару раз, так и то не шибко боялся. А статья Ваша отменно хороша, хотя я и не разделяю пафос многих Ваших публицистических пассажей-перехлестов. Я рад, что в Переплете появился ТАКОЙ автор. Примите мои наилучшие пожелания.
- В "pendant" к статье Ю.Крупнова о Чубайсе и Зюганове (не к ночи будь помятнуты). Напомню два дивных "слогана" В.Л.Топорова: "Чубайса маленький оркестрик под управленьем ЦРУ" и ""Яблоко" - еврейская фракция КПРФ" (см. заметку "Литературный хулиган" в "Кошачьем ящике").
Господа-товарищи-братва! Все воевать изволите друг с другом. Уймите свой пыл неуемный, господа трагические оппоненты. Мир грустен, прост и понятен. Как говаривал покойный А.А.Собчак: не думайте, что жизнь так проста... на самом деле она еще проще. Нападайте, прошу покорнейше, на В.Л.Сердюченко и на дедушку Кота. Мы - люди битые и тертые, попросим прощения, покаемся и будем продолжать дудеть в наши ржавые трубы. И всем будет хорошо и приятственно. Ну, конечно, можно "наехать" и на Владимира Михайловича, ибо человечище не слабонервный. Суета сует, господа, и сотрясение ветра в поле.
-
Многоуважаемый Сергей Сергеевич!
Прошу прощения, что на ночь, перед сном вынудил Вас вызвать в сознании образы Чубайса и Зюганова...
Только сейчас я понял всю неприглядность этого поступка!
И хотя моя торопливость и непродуманность не могут тут служить основанием для извинения, всё же прошу простить меня великодушно!
И как всегда, большое спасибо за критику и внимание.
С уважением,
Ю.В. Крупнов
- Очень резкая, очень пристрастная, очень информативная статья, стимулирующая читательскую мысль. Господа! Почему же в Русском Переплете нет либералов - я, грешный, ультралиберал, ультранационалист, ультрамонархист. Помню, читывал я доклад господина Зюганова, по которому он защитил докторскую диссертацию по философии (если не ошибаюсь, м.б., по политологии). Я был поражен обильным цитированием Ивана Ильина (вот уж был яростный антикоммунист). Увы, нынешние коммунисты больше любят президентов, изображенных на долларовых купюрах, нежели Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. Чубайс, чтобы мы ни говорили и писали, весьма эффективный менеджер, а Зюганов - пустой болтун. Думаю, что на следующих выборах в Думу компартия получит свои 20 процентов, а вот СПС и "Яблоко" (ежели не объединятся, что вряд ли: амбиции уж слишком велии) канут в политическое небытие.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий! Никакие провокаторы около В.Л.Топорова не "трутся". Витюша сам - великий провокатор и мистификатор. Книга, увы, давно распродана. Ваш покорный слуга в ней - весьма важный персонаж...
Назад
Далее
