Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- И сомнений не было, Сергей Сергеевич, что пЕскарь. Даже при том, что по малоросски ╚песок╩ - ╚пИсок╩. Просто после того, как у некоего специалиста в голове ╚волга╩ - это ╚влага╩, а ╚бояре╩ - ╚большие ярлы╩, то вполне уже ╚логично╩, что великороссы и рыбку, и уду, и лапти именовали, соотносясь с карманным рЫмско-славянским разговорником. Вы, как всегда, оказались правы.
- Фармацевты работают в поте лица. Полные аптеки лекарств перспективных. А больные от лечения уклоняются
- Долрогой Russo!
Все овации - Генриху. Я - всего лишь передаточная инстанция.
Господа!
И все-таки - "Премудрый пЕскарь"!
- Рассказ очень понравился.
- Уважаемая Марина, политика - это большое баловство, возможное только потому, что огромное количество людей страшится взросления и хочет оставаться детьми до гроба. Конечно, в ней надо принимать посильное участие, иначе взрослые оболтусы, увлекшись, спалят дом. Имя политика ничего не объясняет, как правило, потому что за ним обычно скрывается не мыслящая личность, вроде Рузвельта или де Голля, а массовый невроз. И врача, по большому счету, не должно интересовать, что там за фамилия на карточке, для него главное - диагноз, а зовут его пациента гитлер, грачев или басаев - это уже второстепенная деталь. Кроме того, врач должен помнить об опасности заразиться. Даже простая перепалка двух здравомыслящих людей, стоило им только коснуться политики, показывает, что меры предосторожности в этом вопросе должны соблюдаться неускоснительно.
- Г-н Резниченко, Вы, насколько я понимаю, как и я, мирный житель столицы, не одной так другой. Для Вас, как и для меня, чеченская война началась с терактов в конце 90-х. А для большинства чеченцев, как бы Вы к ним ни относились, война началась в 93-м году с того, что прилетели русские самолеты и разбомбили их город. Осознайте этот простой факт и поднимитесь со своего, не знаю какого уж там, дна. Кстати, учитывая кровную месть и тейповый строй - скольких боевиков порождает смерть одного чеченца, беспричинно убитого?
- ЕЩЕ О ДЕДАХ ЩУКАРЯХ И О ВНУКАХ ПЕСКАРЯХ
"Имя его происходит явно от того, что он всегда лежит на ПЕСЧАНОМ дне, - замечал по поводу ПЕСКАРЯ Сергей Тимофеевич Аксаков в "Записках об уженье рыбы".
Разумеется, это отнюдь не истина в последней инстанции. А привожу я эти строки Вам, Paulcorry, исключительно для того, чтобы ПЕРЕКЛЮЧИТЬ Вас с досужих и опрометчивых суждений по чеченской тематике на более доступные Вашему разуму вопросы.
Подозреваю, что Вы не читаете газет и не смотрите телевизора. Поэтому Вам ничего не известно, например, о последнем теракте под Кисловодском, когда были убиты и искалечены десятки ехавших на занятия студентов.
Стыд Вам и срам, одумайтесь, поднимитесь с "песчаного дна"! Переписку с Вами (одностороннюю) на этом прекращаю. Противно...
- Я-то думал, что эта рыболовецкая статья намеренно стилизована под старину. Но, вообще, мне ближе русский язык Чехова и Щедрина, чем рыболова Сабанеева. Этимология же слова "пискарь" не изобретена мною, просто слово "пЕскарь" возводит к тому же корню, откуда происходят piscis и fish, мой этимологический словарик, к-рого, правда, сейчас под рукой не имею. Отсюда легко предположить, что старая форма "пискарь" более аутентична. А почему эту рыбку называли "кобель", нельзя ли узнать?
- Видите ли, Бизон, Чечню бомбило гос-во под названием Россия. Государство и страна, конечно, не одно и то же, но это, так сказать, менее разные вещи, чем "русские" и "демократы". Причем мотивировка - "восстановление конституционного порядка" (до "контртеррористической операции" было еще 5 лет) - была откровенно абсурдна. Если государство позволяет себе убивать без суда и следствия своих граждан (вы ведь не будете спорить, что во время бомбежек Грозного погибло большое число мирных людей, в том числе и русских - в основном, стариков, которые не смогли уехать), то тем самым обессмысливается сам статус гражданина (и, взаимно, гос-ва). Т.е. для гос-ва России жители Чечни были де-факто, не гражданами. Так на хрена, извините, восстанавливать у них конституционный порядок РОССИИ? Сказали бы: "чеченцы - враги, всех их надо истребить" и желающих, судя, хотя бы по этому ДК, нашлось бы немало.
Национальный характер чеченцев общеизвестен. Но в 80-е годы прошлого века в г.Грозном они мирно жили бок о бок с русскими, работали на нефтекомбинате, куда, кстати, на практику ездили студенты химфака МГУ, и благополучно возвращались. Конечно, любому вменяемому человеку было ясно, что в случае нестабильности чеченам проще всего вернуться к их традиционному разбою-грабежу, но правительство России не сделало для того, чтобы этого не случилось, абсолютно ничего, скорее наоборот.
- Синдром Фамусова ("Собрать все книги бы, да сжечь") - чисто возрастной: "Что за комиссия, Создатель - быть взрослой дочери отцом". Вот и в экранизации "Идиота" Олег Басилашвили (по словам самого актера) играет человека, прежде всего озабоченного устройством судьбы своих дочерей. При всех своих достоинствах, те имеют и недостатки, отмечаемые "недоброжелателями". Например, "с ужасом
говорилось об огромном количестве прочитанных ими книг".
С ужасом (!) - в "культурном" слое общества. XIX век - культурная революция, Мао и Интернет еще никому и не снятся.
"Дяденьке, живущему в Сети" совет от известной женщины:
"А молчать не в силах -пой!" Хотя бы из девочки Земы:
"Он не читает в метро Набокова, веревочки связаны - Папе доказано
самое главное - И?"
- Вообще-то можно было догадаться , что написано это не вчера . То была цитата из книги Леонида Павловича Сабанеева (1844 1898) "Рыбы России" . А по украински "песок" - "пiсок" , читается "писок" . Пескаря иногда звали и пискарем тоже , это верно .
- Вот и я к тому, многоуважаемый Paulkorry: семь раз отрежь, один раз отмерь! :)))))
- Да, хлопца зовут Пiскарь. Превратности кодировки.
- Прошу меня простить, забыл подписаться под сообщением о щукарях-пескарях. Автор - я, Ваш покорный слуга Владимир Резниченко, примите и пр.
- Ну что же, Справка, я подозреваю, что рыболовам, по большому счету, все равно, откуда происходит название той или иной рыбы. Тем не менее, в позапрошлом веке означенное слово писалось исключительно "пискарь". Для верности можно поискать соответствующее украинское слово, в укр.язе четче противопоставление "е" и "и(i)", поскольку е не смягчает предыдущий согласный, а i слегка смягчает. Я вот не слишком сведущ в незалежной мове, но по Яндексу нашел такого хлопца: "ПЁскарь В.В. - електромонтер КД". Если подобным образом называется и рыба, то однозначно - не от слова "песок".
Да, а по-латыни рыба будет piscis, а не piscus, поэтому множ.число - pisces (созвездие так называется еще) а не pisci. Давно не был в Др.Риме, простые слова стал забывать. По индоевропейскому корню это слово родственно слову fish, и, насколько понимаю - пискарю, рыбке.
-
ДЕД ЩУКАРЬ И ВНУК ПЕСКАРЬ: ДИНАСТИЯ ЯЗЫКОВЕДОВ
По-моему, любезный мой Paulkorry, Вы такой же спец в этимологии, как я китайский император.
В лингвистике, мил человек, далеко не все так однозначно, как Вам это представляется. Кстати, в "чеченском вопросе", о котором Вы изволите с видом знатока судить, тоже.
Заодно рекомендую заглянуть в словарь, дабы проверить, как на латинском языке будет "рыба".
Но самое забавное, что даже такой эрудит, как Петергофский затворник, на Ваш рыболовный крючок поймался!
- Уважаемый Георгий Граев! Мне очень близки Ваша поэтичность, образность и глобальное мышление. Но по гештальттерапии: целое - больше, чем частное. Люди разные. Не все рубят сук, на котором сидят. Но когда речь идет о политике, непременно нужно знать конкретные имена.
- Уважаемый Максим Солохин! Не могу согласиться, что личный диалог полезен. Во - первых, само слово "диалог" не подразумевает "личный". Во - вторых, это опасно - можно упасть в соматическое заболевание. В третьих - гораздо терапевтичнее научиться строить диалог. А что касается глубины, то в качественном диалоге происходят порой такие инсайты, которые быстрее открывают неизведанные бездны. А интернет - игрушка новая. Человек Разумный еще научится в нее играть.
- Спасибо от моей подруги... сам ничего не понял!
- Ваши разработки найдут, безусловно, практическое применение.
- Пескарь
Gobio fluviatilis L. В большей части России - пескарь; местами по Волге, а также в Пермской губ. - пескозоб, пескозубчик; на Дону - пескозуб; на Каме - песчаник; в Вологодск. губ. - пескан; на Урале - пискан; в Пскове - песук. пискушек; в Архангельске (?) - пестуш; в Новой Ладоге - парша, паршик; в Новгор. губ. -мулятка; на Волховских порогах - бараус; в Нарве - крымпа (ижорское назв.); на южной оконечности Онежского озера -гулень; в р. Онеге, по Петрову - сом (?). В Пензенск. губ. (Даль)-скдзобщик; по Далю, местами (?) - тугунок. В Воронежск. губ. и в некот. местностях Малороссии неправильно - бобырь; вообще в Южной России - столбец, столбчик; в Кременчуге - печкур, в Волынской и Подольск, губ. - кобл, кобяик, кобель.
...Обыкновенно всю весну и лето пескари держатся на перекатах или поблизости их, на местах мелких, с хрящеватым или песчаным дном, откуда и произошло его главное название со своими многочисленными вариантами.
http://www.hiking.ru/fishing/fish_peskar.php
- Большое спасибо Пригодичу за прекрасную работу!
| 253291 ""
|
2003-09-04 09:08:52
|
| [212.164.1.231] Дворцов |
|
- Владимир Михайлович - Вам письмо. Прошу прощение, но длинннооооеееее.....
- Прощу прощения, конечно же: форма праздника значения не имеет
- ВСПОМНИМ О МОСКВЕЧеловеческая душа празднует бытие. Форма праздника не имеет. Nая годовщина такой-то битвы, презентация новейших мусорных контейнеров, неделя русского лаптя, утверждение в 10-м чтении бюджета на 2021 год А у нас, к примеру, в ближайшие выходные, день Города (прошу заметить не два в одном, но один в двух). Ау, все ближние и зарубежные, дальние и недалёкие, присоединяйтесь! Право слово, не жалко!
- Глубокоуважаемый г-н Бизон! "Русские", "демократы" и "чечены" - это слишком общие понятия, чтобы с их помощью выразить мало-мальски верную мысль.
Если я скажу:
Русские бомбили Чечню.
Это дело рук не только демократов.
Чечены (те, которые захватили Норд-ост) вряд ли что-то вообще понимали,
- мои утверждения будут ближе к истине, чем Ваши, но ненамного.
На вопросы:
Кто такие эти пресловутые "русские"?
Кто такие эти пресловутые "демократы"?
И, наконец, что понимали эти пресловутые "чечены", захватившие Норд-ост? -
было бы интересно попробовать ответить, и это дало бы больше пищу для размышлений, чем размашистые удары топором по трепетному дереву логики и здравого смысла
Гете был не прав: это теории вечно зелены и питают нас своими соками, а древо жизни, на одной из веток которого вольготно сидит недалекий HS, давно засохло и вот-вот рухнет, скрипя и стеная, потому что вместо того, чтобы быть живым (то есть мыслить), Homo sapiens предпочитает использовать свои уникальные способности для топорных упражнений. Увы.
- Паулю Корри.
Дорогой Пауль!
Благодарю за разъяснение (я не знал) - пЕскарь и пИскарь. Все равно впечатление от тестов - мерзейшее. Детей будут натаскивать на "ответы", а уразумение единого литературного процесса - на помойку.
- Русские не бомбили Чечню.
Это целиком дело рук демократов.
И чечены это понимают. Иначе они не взяли бы в заложники Норд-ост, на котором самый дешевый билет стоил 2000 р.
- Уважаемый paulkorry!
Ваша образованность позволяет Вам обоснованно делать такие тонкие различения, как пИскарь и пЕскарь.
Современным школьникам, которых буду готовить к ЕГЭ, такой роскоши ждать не приходится. Их затачивают и подгоняют под заготовку, под логику составителей тестов, а последние могут быть просто неграмотными и неумными.
В этом чудовищность ситуации, Дедушка Кот прав.
Приговором "егэизаторам" служит сам форум на официальном портале поддержки ЕГЭ. Посмотрите, это любопытно!
http://ege.edu.ru:8080/ege/portal/public.nsf/DateAllThreadedWeb/0998b5395f721e64c3256d9500286490?OpenDocument
- Куклин пишет ╚горячим сердцем╩. В этом и сила, и слабость, и уязвимость (впрочем, о последнем он, вероятно, никогда не задумывается, а зря, может быть). Кажется, закручивается сюжет, в смерч которого вовлекаются заповедные и незыблемые пласты. Возможно, мы узнаем, насколько сильны, горячи родовые-тейповые ╚гольфстримы╩ под зеркалами азиатских вод, способные растопить вековые айсберги и сбить с курса надежнейшие из субмарин (Что ж, многие пробовали себя в роли Суб-Айвазовских.) А может быть, дело вовсе не в этом, и название романа грузится совсем другим, неожиданным. Знает об этом только автор. Впрочем, подозреваю, что Куклин это как раз тот писатель, который не знает конца своего произведения. Если ему и нам повезет, то мы увидим крутые виражи и, самое главное, узнаем, наконец, что такое ╚Истинная власть╩
-
- Дорогой Дедушка Кот! Не могу с Вами согласиться. Тест как раз чрезмерно формален (особ-но первая половина, где проверяется запоминание подробностей, слабо связанное с целостным восприятием произведения) и систематичен, и еще раз выявляет бессмысленность сугубо рационального подхода к познанию литературы, к каковому, соб-но, и сводится школьный курс. Слово же "пискарь" следует писать через "и", поскольку оно происходит от латинского piscus (рыба), а не от слова "песок", как можно подумать.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Отписал автору про "фото". Ждем-с. Обнимаю.
- Сергей Сергеевич!
В Переплете есть проект "Запечатленная Россия".
Если Вы представите фото, то этот материал точно лег бы туда.
- Чудное удовольствие: умно, вкусно, МУЗЫКАЛЬНО!!!
- Oko za oko - vse ostanutsya slepymi.Druzy otkazalis' ot krovavoi mesti. Mir otverg podobnye raspravy. A Hristos uchil ne sudit' i ne protivit'sya zlu!
Est' anekdot: Vstretilis' Iisus tzerkovnyi i Iisus iz Nazareta. Pokachav golovoi, vtoroi skazal:"Boius', brat, my nikogda ne poimem drug druga!" V Rossii 80% schitaiut sebya pravoslavnymi. Plus evrei i musul'mane. Tak kak zhe s "Ne ubii", "Ne mstite,Mne (otdai) - otmschenie, govorit Gospod'"?
- Господа-товарищи-братва!
Простите великодушно за многократное упоминание очерка Нейгауза (машина "глючила", как теперь принято изъясняться). Всем, кто интересуется пианизмом, горячо рекомендую этот текст.
- Grustno, no s perestroikoi kul'tura pala, otrazhaya moral'nuiu degradatziu. Na scene- bezdari, sumevshie oplatit' vyhod. Poiut takoe - ushi vyanut. "Babushka po imeni "hochu", "Liubliu muzchin","Ah kakoi zhe ty zastenchivyi" - poet Allegrova. A Vinokur hvalitsya, chto daval "uroki" za marmeladku i razdvigal divan. Rasputina - razvyazna, slovno ona v kabake. Pugacheva, i ta poet o maloletke. Ugozhdaiut cherni ili sami ne chuiut, chto vredyat so sceny! Kak v drevnem Rime - razlozhenie!
No chestnomu ne vyzhit', piraty ograbyat - a vlastyam net dela! I Artistu ili uhodi na zarabotki, ili emigrirui. Vlasti gubyat narod, ved' so sceny vesti idut pryamo v podsoznanie, a oni - nizkie. Iskusstvo dolzhno byt' ograzhdeno ot piratov i neuverennosti v zavtrashnem dne, a molodym artistam dolzhna byt' protyanuta ruka, poka okrepnut. Dazhe sazhentzy oberegaiut.
-
- Дорогие коллеги!
Взгляните на тесты Единого государственного экзамена по литературе:
http://www.bitnet.ru/demo-ege/literature.html
Это просто-напросто горячечный (внесистемный) бред. Особенно поражает: сказка М.Е.Салтыкова (Н.Щедрина) "Премудрый пИскарь" и "поэтЕССА" (!!!) А.А.Ахматова...
- Дорогой Бизон, как бы Вы вели себя, если б Ваши родственники погибли в результате бомбежек? Грачев сотоварищи планировали провести первую чеченскую кампанию как показательный блицкриг, с целью убеждения-устрашения всех и вся; результатом же оказалась тотальная мобилизация чеченцев. А после Хасавюртской сдачи в Грозном несколько дней шла резня - боевики истребляли всех, кто был сколько-нибудь лоялен по отношению к России. Чего вы хотите от чеченцев после всего этого? Между прочим, сейчас у них, никогда не отличавшихся интеллектом, вызревает своя мессианская идеология - чеченцы, оказывается, призваны спасти мир, поскольку сохранили справедливый племенной строй и мудрый обычай кровной мести.
Назад
Далее
