Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 3 сентября в Таллине открылась мемориальная доска на доме, где жил Довлатов.
Идея установления доски родилась в сети (портал ДЕЛЬФИ, рубрика "Выходное чтиво") в январе этого года. Был создан общественный комитет, ...дело сделано.
Несколько снимков можно посмотреть здесь:
http://www.album.ee/?o=300052782&uilang=2
-
- Уважаемый Владимир!
Вы абсолютно правы. Трагедия в том, что хотя подавляющее большинство педагогической общественности понимает порочность революционнных кампаний в образовании типа ЕГЭ, сегодня мы имеем практически 100%-ную вероятность введения Единого экзамена в 2005 году.
На сайте проекта СОС - Спасем российскую школу открыт подписной лист против ЕГЭ-кампании.
http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/form/gb.cgi
Приглашаем к диалогу и выработке решений по предотвращению расслоения и разрушения российско-советской школы.
- Ничего хуже чем ЕГЭ просто невозможно представить.
Это нововведение окончательно положит на лопатки
всю образовательную систему в нашей стране.
А насчет наперстков не совсем точно:наперстки
дело добровольное тут же выбора увы нет.
С уважением Владимир
- Дорогие Братья и Сестры! посмотрите внимательно на Небо, Вас снимает скрытая камера! Улыбайтесь! (www.monarh.nad.ru)
- Корректность дискуссии, в данном ПЕРЕПЛЁТЕ, считается объективной с критерием объективности - "МНЕ нравится". Увы.
Какая уж тут дискуссия.
- Бизону
1. Если Фасмер - не авторитет, то кто тогда???
2.Армянскую загадку не разгадали, думайте дальше.
- Павлик: "Москва при Юре Долгоруком была мусульманским городом, полным мечетей"
Вы поставили телегу впереди лошади. Слово 'моска' (мечеть) происходит от названия языческого храма (мужского дома), а не наоборот.
Что касается болота, где черти водятся, то бесы и есть языческие боги. На месте храма Христа-спасителя в стары годы было такое вот болото. Впоследствие ему дали название бассейн 'Москва'. У людей интуиция работает.
- Фасмер - не авторитет. А в остальном Вы совершенно правы. Вот такая этимологическая цепочка.
Первое слово: 'пис' - кусок. От него 'вес' и 'песок'. Но от него же 'пьеса', 'письмо' и 'песня'. Во фразе "висит фиш и пищит" все три слова происходят от одного корня. Поэтому фраза звучит и отзывается в нашем подсознании.
- Конечно, Москва сделалась столицей потому что здесь, на болоте, было языческое святое место, а не потому, что лучший друг татар Иван Калита был зело хитер. И уж конечно, Москва при Юре Долгоруком была мусульманским городом, полным мечетей.
Откуда только берут всю эту белиберду? Раньше, помнится, Глюк был, теперь вот Бизон. Ладно, пойду-ка я отсель...
- Волга - влага? Хе-хе.
Другое название Волги - Народная.
Обратите внимание, что самый известный из народов, живших на Волге - Булгары (волгари) и что на латыни 'народный' - vulgaris.
Это ещё не всё. По-славянски 'народ' - полк (русское поле, Польша, сербско-хорватская Полица, греческий полис). Славянское название куманов - половцы.
В германских языках 'народ' - folk. Германский тотем - волк.
Другое слово для "народа" - сволочь.
Вот так и накручивается вокруг Волги.
А ведь это действительно река многих и разных народов. Помнится, журнал "Наш современник" устроил плавучий агитпоход по великой реке и её притокам под транспарантом "Волга - русская река". По пути их с хлебом-солью и недоумением встречали вепсы, удмурты, марийцы, мордва, чуваши, татары, башкиры...
P.S.
Москва от 'моска' - мечеть. В конечном счете это просто от 'мужской дом'.
Лев Николаевич Гумилев справедливо оспаривает, что Москва сделалась столицей империи не оттого, что она стоит на стратегически или экономически выгодном месте. И признается, что не может ответить на этот вопрос.
Так вот я отвечаю: в древности здесь был языческий религиозный центр. А на месте Кремля непосредственно перед приходои славян располагалась мерянская кереметь.
- СНОВА ПРО ПИСК ПИСКАРЕЙ
А кто, ребята, из Вас в этимологический словарь Фасмера заглянул? И в другие этимологические словари? Там же все написано...
Кстати, о птичках (точнее, о рыбках). Классическая армянская загадка: "висит, пищит - что такое?"
Если кто не догадается, сообщу за небольшую сумму (в у.е.) ответ.
- Ужасно жалко... Старик умел продлить детство, хотя, возможно, даже слишком... И немного другим оказался 21-й век. Но дело Булычева живет!
- У Салтыкова - "Премудрый пискарь". Энтузиасты могут расследовать, как это слово выглядело в старой орфографии. Если было "пiскарь", то вполне возможно, что при переводе на новый шрифт большевики и сделали пЕскаря - "ну как же, брат, пескарь он потому и пескарь, шо на песке". Кстати, заглянул в БСЭ брежневского розлива - Пескарями, согласно сему талмуду, называли рыб разных родов, т.е. даже не близкие виды одного рода. А тот, что описан у Сабанеева - "пескарь обыкновенный". Поскольку столь различные виды не могут быть ни похожи до неразличимости, ни жить исключительно на песке, ясно, что изначально слово пИскарь было собирательным и означало небольшую рыбу. А народной этимологии доверять нельзя, как, насколько я знаю, учат на первом курсе филфака, не так ли, г-н Резниченко.
>Просто после того, как у некоего специалиста в голове ╚волга╩ - это ╚влага╩,..
А Вы, г-н Дворцов, вроде бы сами нашли статью, согласно которой Волга и влага - родственные слова. Или Вы ее до конца не дочитали? Вот: "П. Я. Черных сделал предположение о диалектном характере слова москы еще в раннем историческом периоде языка восточных славян. Ученый считал, что это слово использовали славяне-вятичи. У кривичей в тех же значениях ему соответствовало слово вълга, которое, как считают некоторые ученые, легло в основу названия великой русской реки Волги"Точнее, думаю, поскольку в те времена у славян существовало полногласие, то есть согласные всегда разделялись гласным звуком, полным или редуцированным, исходное слово было либо "вълога" либо "волъга". А в период падения редуцированных омонимы могли разделиться фонетически, для смыслового удобства, так сказать -
- ...
- Светлая память светлому писателю.
- В пятницу утром скончался известнейший российский писатель-фантаст и киносценарист Игорь Всеволодович Можейко, писавший также под псевдонимом Кир Булычев, сообщает "Эхо Москвы". Агентство "МК-Новости" уточняет, что Можейко умер после продолжительной болезни.
Игорь Можейко родился в 1934 году в Москве. Окончил Московский педагогический институт иностранных языков им. Мориса Тореза. Работал в Институте востоковедения РАН.
В литературе дебютировал в 1960 году, первые опубликованные фантастические рассказы вышли в 1965 году. Из произведений Кира Булычева наиболее известны цикл повестей о "девочке из будущего" Алисе Селезневой, а также рассказы и повести из цикла "Великий Гусляр" и цикл романов "Галактическая полиция".
C 1976 года работал в кино, написал сценарии к ряду фильмов ("Через тернии к звездам", "Слезы капали", "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Подземелье ведьм";). Огромной популярностью пользуется мультипликационный фильм "Тайна третьей планеты", снятый по книгам Булычева.
- "Быть классиком - значит стоять на шкафу
Бессмысленным бюстом, топорща ключицы.
О, Гоголь, во сне ль это все, наяву?
Так чучело ставят: бекаса, сову.
Стоишь вместо птицы. "
(Кушнер)
- "Большую часть жизни я проработал на производстве. К тому же на урановом, основе Минсредмаша. Для тех, у кого белые кости и голубая кровь (и не только), я черная кость (почти эбеновая), и кровь у меня красная, а для зеленых я вообще ядовитейший гриб. Некоторые борцы за чистоту (все равно, чего, нравов или подъездов, ибо они чистые борцы) основной вред видят не во вредном производстве, а в людях, работающих на нем. И Средмаш сегодня для них мрачнее Средневековья.
Думаю, не надо проводить социологический опрос, чтобы убедиться, что большая часть населения тоже работает на производстве, не обязательно урановом, но таком же вредном для здоровья, насколько полезном для общества. И странно мне, в связи с этим, что с каждым годом все реже и реже появляются на белых страницах желтой прессы и на черных экранах голубого TV те, кого большинство в нашей стране, кто досыта кормит и без того сытое меньшинство, и не словами и обещаниями, а черной нефтью и черным хлебом, и кто, действительно, всегда герой нашего времени..."
-
- Рыба вообще не есть пискарь в частности. Но, самое главное-то не в этом, а в том, что опять прав Сергей Сергеевич: опросник по ДУХУ очень напоминает анекдот (быль?) советских времён.
Идёт выпускной экзамен в Тбилисской школе.
- Гиви, кто был великий русский поэт А. С. Пушкин?
- А. С. Пушкин был великий русский поэт.
- Молодец. Отлично!
- Предлагаю оценить наши потуги на поприще политической сатиры, очень хочется найти в интернете творческих единомышленников. "Политический Сатирикон"
- Хоть Паша мне не друг, но истина дороже.
Действительно, слово 'пескарь' происходит не от 'песка', а от общеиндоевропейского 'писк', что соответствует германскому 'фиш'.
Что же касается изменения гласной, то во французском вообще - 'пуассон'.
- Что за рейтинг у вас такой устаревший почему то за 1999 год? Журналов половины нету с хорошим импакт фактором? Монографии никак не отражаются в числовом эквиваленте? Писал уже то же самое полгода назад, ничего не изменилось.
- И сомнений не было, Сергей Сергеевич, что пЕскарь. Даже при том, что по малоросски ╚песок╩ - ╚пИсок╩. Просто после того, как у некоего специалиста в голове ╚волга╩ - это ╚влага╩, а ╚бояре╩ - ╚большие ярлы╩, то вполне уже ╚логично╩, что великороссы и рыбку, и уду, и лапти именовали, соотносясь с карманным рЫмско-славянским разговорником. Вы, как всегда, оказались правы.
- Фармацевты работают в поте лица. Полные аптеки лекарств перспективных. А больные от лечения уклоняются
- Долрогой Russo!
Все овации - Генриху. Я - всего лишь передаточная инстанция.
Господа!
И все-таки - "Премудрый пЕскарь"!
- Рассказ очень понравился.
- Уважаемая Марина, политика - это большое баловство, возможное только потому, что огромное количество людей страшится взросления и хочет оставаться детьми до гроба. Конечно, в ней надо принимать посильное участие, иначе взрослые оболтусы, увлекшись, спалят дом. Имя политика ничего не объясняет, как правило, потому что за ним обычно скрывается не мыслящая личность, вроде Рузвельта или де Голля, а массовый невроз. И врача, по большому счету, не должно интересовать, что там за фамилия на карточке, для него главное - диагноз, а зовут его пациента гитлер, грачев или басаев - это уже второстепенная деталь. Кроме того, врач должен помнить об опасности заразиться. Даже простая перепалка двух здравомыслящих людей, стоило им только коснуться политики, показывает, что меры предосторожности в этом вопросе должны соблюдаться неускоснительно.
- Г-н Резниченко, Вы, насколько я понимаю, как и я, мирный житель столицы, не одной так другой. Для Вас, как и для меня, чеченская война началась с терактов в конце 90-х. А для большинства чеченцев, как бы Вы к ним ни относились, война началась в 93-м году с того, что прилетели русские самолеты и разбомбили их город. Осознайте этот простой факт и поднимитесь со своего, не знаю какого уж там, дна. Кстати, учитывая кровную месть и тейповый строй - скольких боевиков порождает смерть одного чеченца, беспричинно убитого?
- ЕЩЕ О ДЕДАХ ЩУКАРЯХ И О ВНУКАХ ПЕСКАРЯХ
"Имя его происходит явно от того, что он всегда лежит на ПЕСЧАНОМ дне, - замечал по поводу ПЕСКАРЯ Сергей Тимофеевич Аксаков в "Записках об уженье рыбы".
Разумеется, это отнюдь не истина в последней инстанции. А привожу я эти строки Вам, Paulcorry, исключительно для того, чтобы ПЕРЕКЛЮЧИТЬ Вас с досужих и опрометчивых суждений по чеченской тематике на более доступные Вашему разуму вопросы.
Подозреваю, что Вы не читаете газет и не смотрите телевизора. Поэтому Вам ничего не известно, например, о последнем теракте под Кисловодском, когда были убиты и искалечены десятки ехавших на занятия студентов.
Стыд Вам и срам, одумайтесь, поднимитесь с "песчаного дна"! Переписку с Вами (одностороннюю) на этом прекращаю. Противно...
- Я-то думал, что эта рыболовецкая статья намеренно стилизована под старину. Но, вообще, мне ближе русский язык Чехова и Щедрина, чем рыболова Сабанеева. Этимология же слова "пискарь" не изобретена мною, просто слово "пЕскарь" возводит к тому же корню, откуда происходят piscis и fish, мой этимологический словарик, к-рого, правда, сейчас под рукой не имею. Отсюда легко предположить, что старая форма "пискарь" более аутентична. А почему эту рыбку называли "кобель", нельзя ли узнать?
- Видите ли, Бизон, Чечню бомбило гос-во под названием Россия. Государство и страна, конечно, не одно и то же, но это, так сказать, менее разные вещи, чем "русские" и "демократы". Причем мотивировка - "восстановление конституционного порядка" (до "контртеррористической операции" было еще 5 лет) - была откровенно абсурдна. Если государство позволяет себе убивать без суда и следствия своих граждан (вы ведь не будете спорить, что во время бомбежек Грозного погибло большое число мирных людей, в том числе и русских - в основном, стариков, которые не смогли уехать), то тем самым обессмысливается сам статус гражданина (и, взаимно, гос-ва). Т.е. для гос-ва России жители Чечни были де-факто, не гражданами. Так на хрена, извините, восстанавливать у них конституционный порядок РОССИИ? Сказали бы: "чеченцы - враги, всех их надо истребить" и желающих, судя, хотя бы по этому ДК, нашлось бы немало.
Национальный характер чеченцев общеизвестен. Но в 80-е годы прошлого века в г.Грозном они мирно жили бок о бок с русскими, работали на нефтекомбинате, куда, кстати, на практику ездили студенты химфака МГУ, и благополучно возвращались. Конечно, любому вменяемому человеку было ясно, что в случае нестабильности чеченам проще всего вернуться к их традиционному разбою-грабежу, но правительство России не сделало для того, чтобы этого не случилось, абсолютно ничего, скорее наоборот.
- Синдром Фамусова ("Собрать все книги бы, да сжечь") - чисто возрастной: "Что за комиссия, Создатель - быть взрослой дочери отцом". Вот и в экранизации "Идиота" Олег Басилашвили (по словам самого актера) играет человека, прежде всего озабоченного устройством судьбы своих дочерей. При всех своих достоинствах, те имеют и недостатки, отмечаемые "недоброжелателями". Например, "с ужасом
говорилось об огромном количестве прочитанных ими книг".
С ужасом (!) - в "культурном" слое общества. XIX век - культурная революция, Мао и Интернет еще никому и не снятся.
"Дяденьке, живущему в Сети" совет от известной женщины:
"А молчать не в силах -пой!" Хотя бы из девочки Земы:
"Он не читает в метро Набокова, веревочки связаны - Папе доказано
самое главное - И?"
- Вообще-то можно было догадаться , что написано это не вчера . То была цитата из книги Леонида Павловича Сабанеева (1844 1898) "Рыбы России" . А по украински "песок" - "пiсок" , читается "писок" . Пескаря иногда звали и пискарем тоже , это верно .
- Вот и я к тому, многоуважаемый Paulkorry: семь раз отрежь, один раз отмерь! :)))))
- Да, хлопца зовут Пiскарь. Превратности кодировки.
- Прошу меня простить, забыл подписаться под сообщением о щукарях-пескарях. Автор - я, Ваш покорный слуга Владимир Резниченко, примите и пр.
- Ну что же, Справка, я подозреваю, что рыболовам, по большому счету, все равно, откуда происходит название той или иной рыбы. Тем не менее, в позапрошлом веке означенное слово писалось исключительно "пискарь". Для верности можно поискать соответствующее украинское слово, в укр.язе четче противопоставление "е" и "и(i)", поскольку е не смягчает предыдущий согласный, а i слегка смягчает. Я вот не слишком сведущ в незалежной мове, но по Яндексу нашел такого хлопца: "ПЁскарь В.В. - електромонтер КД". Если подобным образом называется и рыба, то однозначно - не от слова "песок".
Да, а по-латыни рыба будет piscis, а не piscus, поэтому множ.число - pisces (созвездие так называется еще) а не pisci. Давно не был в Др.Риме, простые слова стал забывать. По индоевропейскому корню это слово родственно слову fish, и, насколько понимаю - пискарю, рыбке.
-
ДЕД ЩУКАРЬ И ВНУК ПЕСКАРЬ: ДИНАСТИЯ ЯЗЫКОВЕДОВ
По-моему, любезный мой Paulkorry, Вы такой же спец в этимологии, как я китайский император.
В лингвистике, мил человек, далеко не все так однозначно, как Вам это представляется. Кстати, в "чеченском вопросе", о котором Вы изволите с видом знатока судить, тоже.
Заодно рекомендую заглянуть в словарь, дабы проверить, как на латинском языке будет "рыба".
Но самое забавное, что даже такой эрудит, как Петергофский затворник, на Ваш рыболовный крючок поймался!
- Уважаемый Георгий Граев! Мне очень близки Ваша поэтичность, образность и глобальное мышление. Но по гештальттерапии: целое - больше, чем частное. Люди разные. Не все рубят сук, на котором сидят. Но когда речь идет о политике, непременно нужно знать конкретные имена.
Назад
Далее
"