Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой AVD!
Разумеется я знаю о геноциде армян. Но в моей рецензии робкой идет речь о другом народе. До Хмельницкого такой резни этот народ не знал...
- Отвечаю.
32618 - Василий Пригодич
Дорогой Сергей Сергеевич, я никоим образом не считаю, что Ваша заметка написана "по сговору" с кем-либо, равно как не считаю, что она "кем-то заказана". Я совершенно уверен, что это Ваше частное мнение по частному вопросу. Хотя полагаю, что Вы могли бы быть и более аккуратным в формулировках. Например, в этом пассаже:
Читатель, только не надо "верещать" про Богдана Хмельницкого; его казаки вырезали 100 000 польских евреев... Ничего подобного в мировой истории не было до нацистского геноцида.
Не говоря о том, что ужасная жестокость поведения казаков была небезпричинна, Ваше утверждение не верно фактически: до нацистского геноцида и после Богдана Хмельницкого турки вырезали полтора миллиона армян. 32617 - Евгений Беркович
...Сарнов, Лясс, я и вообще евреи заинтересованы в том, чтобы навести на Сталина напраслину?
Уважаемый Евгений, брать на себя смелость утверждать что-либо о евреях вообще, о евреях как о некоем целом я никогда не рискну. (Потому, хотя бы, что спорным с моей точки зрения является самое существование такого целого). А вот в том, что названные люди имеют заинтересованность я уверен. Заинтересованнасть эта состоит не в возведении на Сталина напраслины - нет. Должен Вам сказать, что меня так называемый "еврейский вопрос", вообще говоря, не интересует. Интересует этот вопрос меня лишь тогда и постольку, когда и поскольку он затрагивает вопрос русский. У нас хватает и своих проблем. Как я сказал - у себя Вы можете обсуждать все что угодно. Но когда нам вместо наших реальных проблем довольно навязчиво предлагается обсуждение проблемы, фактически, выдуманной - а именно выдуманной я считаю предполагаемую депортацию евреев,- то это есть проявление бесспорной заинтересованности. Обратите внимание на приведенную мной цитату из заметки Сергея Сергеевича. Нисколько не сомневаюсь, что Сергей Сергеевич конечно же знает о геноциде армян. Однако над нашим сознанием "заинтересованные" люди уже поработали, уже проведена некая "тонкая настройка" сознания, в результате которой беды и горести именно еврейского народа должны воспринимаються как имеющие первостепенное значение. Именно над воспитанием некоего чувства вины перед евреями работают (впрочем, вероятно, и не всегда сознательно) "заинтересованные" люди. (Впрочем, не исключаются и сугубо личные мотивы, как, например, в случае с Шейнисом.)
Я сейчас скажу вещь, которая многим покажется далеко не бесспорной, но таково мое мнение.
Я - христианин (точнее, стараюсь им быть). Это означает, что на все вопросы я стараюсь смотреть с христианской точки зрения. Так вот в соответствии с христианским святоотеческим учением я считаю, что все беды и неприятности происходящие со мной обусловлены состоянием моего духа. Преподобный Марк Подвижник пишет: Вина (т.е. причина) всякого скорбного случая, встречаемого с нами - суть помыслы каждого из нас. И объясняет дальше: Все злое и скорбное приключается нам за возношение наше. Таким образом, в происходящих со мною неприятностях и горестях виноват в первую очередь я сам. В бедах и горестях, случившихся с Россией и русским народом виноват, в первую очередь сам русский народ. А в бедах и злосчастиях, происходивших и происходящих с еврейским народом виноват, соответственно, в первую голову сам еврейский народ. Вот такая моя точка зрения.
Я не собираюсь брать на себя смелось "указывать" евреям, в чем конкретно их вина (даже если допустить, что какие-то соображения на этот счет у меня и имеются). Не мое это дело; мне бы с собой разобраться да с проблемами своего народа. И аналогичного подхода я ожидал бы и от Вас.
- Да, уважаемый Георгий, никто не откликнулся (кроме довольно-таки шутовского отклика г-на Тираспольского). Я все собирался написать да так и не нашел времени собраться с мыслями. А статья безусловно стоит того. Почему бы Вам не попробовать?А я вчера обнаружил, что выложена последняя часть романа с продолжением - "Аз буки ведал" Василия Владимировича. И хоть я и мельком и только урывки успел пробежать глазами за время, пока все 160 страниц распечатывал (не могу читать с экрана - неуютно), но уже чрезвычайно заинтересован. Предварительно могу сказать, что не уступает этим рассказам, которые мне чрезвычайно понравились.
- Уважаемый AVD, спасибо за ссылку на эту статью. РТФ сетовал, что здесь нет священников, так вот и статья профессора Московской Духовной Академии размещена, а кто откликнулся?
- Уважаемый Владимир, на Ваш риторический вопрос могу только ответить, что я себя проигравшим не считаю(и Вам смайлик : ) Но от объектного подхода к миру страдает прежде всего субъект, если пользоваться Вашей терминологией Это уж моя личная точка зрения. Но Вы, конечно же, тоже себя проигравшим не считаете Вот Вам и нацвопрос набил оскомину, а я, признаюсь, читая сегодняшние страстные высказывания по этому самому нацвопросу (точнее, вопросу возможности мирного сосуществования двух культур), пытаюсь мучительно сформулировать имеющуюся у меня точку зрения, но не получается Вопрос настолько многогранен, что не уложиться ни в пару абзацев, ни в пару страниц Единственно, на вопрос уважаемого Евгения Берковича, могу простодушно сказать, что конечно же, считаю, что заинтересованность имеет место. Хотя в заговор и сговор не верю.
252512 ""
|
2003-06-19 21:15:54
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- "И что Сарнов, Лясс, я и вообще евреи заинтересованы в том, чтобы навести на Сталина напраслину?" - нет, почему-же, сказано верно, но этот служит молчаливым оправданием...
вроде как "вот какие они были все плохие, всех напрополую расстреливали, поэтому мы никогда не вернемся в прошлое" и заодно не отдадим нефть, газ и прочее, тут вовсе не в евреях дело... причина тут экономическая, а репрессии подвернулись вовремя.
тоскливо все это понимать...
252511 ""
|
2003-06-19 21:04:04
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- не, я ничего не имел плохого сказать про другие нации, но всетаки, это уже было, а что сейчай творится...
получается, что теми грехами(там про 800000 евреев было сказано в сумме за все 70 лет) оправдывается сегодняшние ежегодные пятисоттысячные(я про падение рождаемости)...
разве в моих словах что-то неправильно?
про русских то ведь никто не пишет. Притесняли, мучали, всех притесняли, не так ли? Или это было избирательное притеснение? Не понимаю...
- Присоединяюсь к вопросу господина Берковича. Господа, неужели вы полагаете, что эта заметка написана по "сговору", что это "заказуха", что я кем-то (чем-то) ангажирован? Нет. Это мое частное мнение по частной проблеме.
- Почтенные господа AVD и qwerty,
Вы изволили вполне ясно высказаться, но, опасаясь греха необоснованного осуждения, рискну показаться
тугодумом и переспрошу: Вы действительно верите в заговор и сговор? И что Сарнов, Лясс, я и вообще евреи
заинтересованы в том, чтобы навести на Сталина напраслину? Простите великодушно, обещаю не отвлекать
Вас глупыми вопросами.
Заранее спасибо.
252508 ""
|
2003-06-19 16:22:46
|
[80.89.138.163] KuB |
|
- qwerty - "ну этот то явно ракету не построит... вот где конструктивизм процветает!"
А оно ему и не надо - строить ракету. Он выращивает картофель и помидоры, которыми кормит тысячу-другую неумех и спокоен в радости на своей земле.
- Коммунисты убивали людей, считая их врагами народа, шпионами и т.д. Нацисты убивали евреев только потому, что они - евреи. Банальная и пошлейшая истина. Все ЭТО ужасно...
- сечас не рождается каждый год полмиллиона русских, о них никто не пишет, а вот о евреях 50-тилетней давности трубят на всех углах... что это такой за сговор?
Надо думать, что это и есть та "заинтересованность", которая остается на моей совести.
252505 ""
|
2003-06-19 15:30:03
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Ох, Димитрий, спешка нужна только при ловле блох. Не торопитесь судить. Легче всего - судить. Вы уверены, что знаете, как все происходило?..
А в гражданскую народ бунтовал как против белых, так и против красных, как известно. Почему бы это?
252504 ""
|
2003-06-19 14:59:14
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- А сколько белая гвардия расстреляла народу в гражданскую войну. Булгаков в белой гвардии устами офицеров пишет "Народ не с нами, народ против нас" - это абсолютно достаточная причина. Вся Волга была красной от крови при гражданской войне. Народ не зря бунтовал в 1917 году...
Еслиб не расстреливал Николай второй народную демонстрацию кровавого воскресенья в 1905 году(народ пришел просить у Царя-батюшки, мол что происходит, рассуди, а Царь-батюшка плевать хотел на этот народ, и казаками этот народ порубил... в тоже время императрица-немка в своих дневниках пишет: "я ненавижу эту страну" - так чегож они хотели то), то и не было бы восстания, которое переросло в революцию. Народ, все решает только народ. Вот он и решил.
- "А сколько было убито без суда, погибло в лагерях, в коллективизацию и т.д.? Ладно, допустим на минуту, что <ваша взяла>: евреев убили полтора миллиона, советская власть расстреляла 866 000 человек. Неужто вам, людогрызам, мало, а?"
Мало, сечас не рождается каждый год полмиллиона русских, о них никто не пишет, а вот о евреях 50-тилетней давности трубят на всех углах... что это такой за сговор? Или это такой цветущий гуманизм, "чтобы не мучились"... что-то не то в умах людей происходит.
252502 ""
|
2003-06-19 14:46:07
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- "Каждый страдающий уже вознаграждён Смертью, как наивысшим блаженство. Блаженством, что освобождает от страданий" - ну этот то явно ракету не построит... вот где конструктивизм процветает!
- Глубокоуважаемый AVD (32579)
Я говорил об иудео-христианстве
тогда мне непонятно, какое место с заметке уважаемого Василия Пригодича, в моей книге или в моем
журнале побудило Вас поднять вопрос о иудео-христианстве? Я согласен с Вами, что
соединение этих двух взаимоисключающих мировоззрений в
одно представляется неверным.
Я везде подчеркиваю важность именно диалога. Ибо, как сказано в эпиграфе к моей статье на эту тему:
"Нет мира между народами
Без мира между религиями.
Нет мира между религиями
Без диалога между религиями.
Нет диалога между религиями
Без изучения основ религий"
Ганс Кюнг
Что касается возможной депортации евреев, то советую все же прочитать новые материалы (например,
цитированную статью Федора Лясса). Свидетельские показания могут быть основанием для вынесения
судебного приговора. Да и в обычной истории они играют немалую роль.
Слова о "заинтересованности" людей "типа Сарнова" оставляю на ваше совести.
Всего доброго
252500 ""
|
2003-06-19 14:30:10
|
[80.89.138.171] KuB |
|
- Кстати - о мучениках - недавно в разговоре с пожилым раскольником (по крайне мере - он себя таковым считает - даже не называет, но считает искренне) столкнулся с интересным, может быть не новым, суждением:
"Каждый страдающий уже вознаграждён Смертью, как наивысшим блаженство. Блаженством, что освобождает от страданий".
252499 ""
|
2003-06-19 14:26:36
|
[193.124.84.51] AVD |
|
- Так стало быть неоязычник, уважаемый КуБ?А на языке оригинала цитаты то приведете?
252498 ""
|
2003-06-19 13:23:24
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Прочитал тут недавно Куклу Болеслава Пруса и несколько рассказов Сомерсета Моэма.
Вывод, у Пруса более тонкий психологический роман, он дает участвовать читателю в действии, потому что внутренне состояние героев поставлено не так явно, как у Сомерсета Моэма. В этом наверное, и есть величие Болеслава Пруса.
Сомерсет Моем наоборот, читателю не оставляет возможности хоть как-то разнопланово мыслить о своих героях, но берет своей динамикой. Скорее всего из-за того, что на западе мало кого инетресует внутренняя жизнь человека, потому там и не пишут(за исключением Френсиса Скотта Фитжеральда), как пишет Болеслав Прус.
Вывод, оба замечательные писатели, но волю для воображения и фантазии в большей степени дает Болеслав Прус.
- В.Дворцову
Дорогой Василий! Верю в то, что ВСЕ эти мученики вознаграждены в Царствии Небесном...
- Уважаемый господин Граев! Мне приятно вести с вами спокойный спор, в котором мы? не претендуя на истину в последней инстанции, высказываем каждый свое мнение, и, если Вы не возражаете, я продолжу.
Вы имеете полное право считать, что "сюжет и приемы не имеют в множестве случаев самоценности". Я уверен, что раз Вы так говорите, то так оно для Вас и есть. Для меня же, напротив, именно сюжет и самоценен. Эта разница восприятия мира описана была, если не ошибаюсь, В. Розановым, который увлекательно доказывал, что эллины рассматривали мир более как объект (уделяли внимание внешнему), а иудеи, и вообще, люди востока, - более как субъект (больше внимания внутреннему). Меня, признаться честно, больше интересует форма, и я не вижу причин считать, что мой способ восприятия мира скуднее, беднее Вашего.
Возвращаясь с учетом вышесказанного к нашему разговору о Библии, она для Вас - откровение (то есть, Вы уделяете внимание внутреннему). Для меня она: а) откровение б) увлекательная книга.В "Апокалипсисе" я вижу не только предупреждение, но и блестящую многокрасочную картину. Ну, и кто из нас после этого в проигрыше? (считайте, что после вопросительного знака - смайлик).
Насчет приемов и спорить не буду - тут согласен с Вами.
P.S. Ссылка на розаноское "эллинистическое и иудейское восприятие" никакого отношения к набившему оскомину нацвопросу отношения, естественно, не имеет.
- нда... знаете - АВД - никоим образом высказывание Ваше 32602 не вызывает желания продолжать т.н. дискуссию.
PS Высказывание "32602" лишний раз доказывает наличие в арсенале христиан единственного работоспособного инструмента в церковно-религиозных трениях - "навешивание ярлыков".
- 32592 - KuB
Я удивляюсь, почему Вы до сих пор не сказали о семейной триаде - тоже ведь "троица": бог, богиня и божонок.
Да, но не будете ли Вы так любезны, уважаемый КуБ, привести Ваши цитаты в оригинале? (Или попросите ГуМаНоиДа это сделать, если сами не сможете.)
И еще одно. Мне кажется (хотя, может быть, я и ошибаюсь), что Вы - сторонник "неоязычества". Если это так, то я не буду вести дальнейшую дискуссию, поскольку мой личный опыт общения с неоязычниками полностью подтверждает наблюдение Михаила Дунаева.
- Уважаемый Андрей, не слишком симпатична "религиозная спесь", но вообще любая спесь не симпатична:
>>Вы вправе считать, что Вам ведомы чудеса и тайны веры, но не отказывайте в этом праве остальным.
При такой постановке вопроса нужно открывать подписку всем желающим на доступ к "чудесам и тайнам" Полагаю, что не в чудесах и тайнах дело, но если Вам любопытна именно эта сторона веры, путь обличения г-на Дворцова вам вряд ли поможет, а вот попытка прикоснуться к опыту, на который он Вас зовет, может и помочь Тут ведь не в правах дело, а в дарах... Права - они для всех, а дары - для одаряемых.
252492 ""
|
2003-06-19 08:49:28
|
[212.164.1.63] Дворцов |
|
- Ох, Сергей Сергеевич, будешь тут нервным. Просматриваю в эти дни материалы по Нарыму 30-31 гг. (спец-трудпоселенцы из кулаков 2-й категории) в глазах мутится, а тут некие господа ╚начальникам╩ завидуют. Иной раз и нагрубишь тому, кто не видит, что Господь прославляет в тяжёлые дни Российского государства в лике Своих святых князей и архиереев, а в благополучные годины схимников и юродивых.
И, к тому ж, вот чую интуитивно, что есть прямая связь между островом Назино, на котором только в первый день закопали 295 трупов, а через неделю начался каннибализм (30 грамм муки на человека), и брюсово-белым тороплением перемен. И ныне доторопят.
- Thanks for allowing me to visit.
Wish I could read it.
Jack of Shadows
- Уважаемый Дворцов! Спасибо за приглашение взглянуть на Ваши литературные произведения, я прочитал рассказ "Грянуло" и удивился Вашей ремарке:"но и это Вам врядли что объяснит". Я прекрасно понимаю, что Вы хотели сказать , но считаю неуместной Вашу "религиозная спесь" - Вы вправе считать, что Вам ведомы чудеса и тайны веры, но не отказывайте в этом праве остальным. Иначе Вы рискуете уподобиться герою своего рассказа.
- Уважаемый г-н Дворцов, мне хочется верить, что Вы сердцем понимаете, что по поводу Ходынки Вы высказались легковесно и некрасиво Это уж против главнейшей заповеди... Даже если допустить, что тот выпускник школы, который погиб после проигрыша футбольного матча нашей сборной в Японии во время московских беспорядков, "сам виноват", "ломанувшись за зрелищем" (не за пряниками в этот раз), чувство справедливости подсказывает, что виновато как раз "начальство", которое не смогло спрогнозировать ситуацию и обеспечить порядок тогда, когда оно могло и должно было это сделать. Что говорить о горе родителей, потерявших сына То же - Ходынка, но масштабы еще большие Собственно, и за революцию Николай часть своей вины несет Но - мученик и святой Да.
Я согласен с Вами, что о вере спорить бесполезно, а вот о тонкостях вероучения, о которых может быть индивидуальное понимание, о тех, которые не отлиты в догматы, спорить можно и, наверное, даже должно. Не с целью переспорить, а с целью почувствовать умом истину, которая не укладывается в прокрустово ложе рациональных и иррациональных схем...
Я бы не хотел заканчивать с Вами диалога, признаюсь, хотя как Бог даст.
- Уважаемый Владимир, я полагаю, что сюжет и приемы не имеют в множестве случаев самоценности (хотя есть книги, написаные ради сюжета или приема). Они призваны облегчить читателю стать участником со-бытия, ради которого и написана та или иная книга. Изучать их можно и должно, но не забывая о главном, ради чего писалась книга. Можно, читая Достоевского, находить в его романах приемы романов бульварно-детективных Но не стоит из-за этого ни сжигать его романы, ни делать на основе "открытия" поспешные выводы, что Федор Михайлович, мол, писал детективы Я, конечно же, на Вас не обижаюсь, надеюсь, Вы на меня тоже.
- Давно не было в Дискуссионном Клубе такой корректной, содержательной (пусть и несколько нервной) полемики как о фильме "Матрица. Перезагрузка" и о статье "Банальность зла". Я чпезвычайно рад. Так держать.
Дорогой Юлий Борисович, друг мой высокий! Пора возвращаться в родные Палестины...
- Так и Геринг какой, успей он покаяться. Тонкой души человек,
потому как начальник.
А все остальные это -
>Ломанулась когда-то московская толпа за
халявными пряниками и передавила от алчности слабых
- Уважаемый Георгий Граев, давайте, всё-таки, закончим: вера не обсуждается публично. Да и всё равно, каждый видит лишь то, что хочет видеть. Ломанулась когда-то московская толпа за халявными пряниками и передавила от алчности слабых одни видят тут преступление ╚царского режима╩, другие пророчество революции. Только что первые могут добавить к ╚распни Его╩? Природа из злобы всё та же.
А я просто прикладывался к мироточивой иконе Царя-Мученика.
- Для AVD:
Закрыт вопрос. О Тримурти закрыт. О Троице закрыт.
Вообще закрыт - ибо беседовать о христианстве с христианами - дело неблагодарное, беседовать о христианстве с мусульманином - дело опасное, беседовать же о христианстве с атеистом - зело бесполезное занятие (с) KuB
PS Кстати - учения о Троице в Библии нет и появилось оно (учение) не раньше пятого века:
В труде The New Encyclopedia Britannica, 1985 г., Micropaedia, том 11, страница 928, на тему троица говорится: ╚В Новом Завете не появляется ни слово Троица, ни учение как таковое, и ни Иисус, ни Его последователи не намеревались противоречить Шеме в Ветхом Завете: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор. 6:4)╩. Дальше в этой энциклопедии говорится: ╚Учение развилось постепенно, о течение нескольких веков и вызвало многие споры... Первый вселенский собор в Никее в 325 году окончательно сформулировал это учение в своем символе веры, что Сын "единосущен... Отцу", хотя о Святом духе там говорилось очень мало... К концу IV века... учение о Троице в основном приняло форму, которую оно сохранило до сегодня╩.
Труд New Catholic Encyclopedia, 1967г. том 14, страница 299, признает: ╚Формулировка "один Бог в трех лицах" утвердилась окончательно лишь к концу IV века, до того же она не была, принята полностью в христианскую жизнь и в христианский символ веры... Такое понимание или представление было совершенно чуждо апостольским отцам╩.
Следовательно, учение о троице не основано на Библии, но было официально введено в 325 году н. э. на Первом вселенском соборе в Никее. Это учение было перенято из языческого представления, взявшего свое начало в древнем Вавилоне и в Египте и давно бывшего известным также в других странах. В труде An Encyclopedia of Religion. изданном в 1984 году Вергилиусом Ферм, на страницах 793 и 794 под словом ╚Триада╩ приведены триады богов вавилонян, буддистов, индусов, народов северных стран, даосистов и приверженцев других религий, а также Троица т. наз. христианства. В качестве примера упоминается, что в Индии ╚в великую триаду включается Брахма - Создатель, Вишну -0хранитепь, и Шива - Разрушитель╩. Они представляют цикл существования, как вавилонская триада из Ану, Энлиль и Эа представляют необходимые для жизни элементы воздух, воду и землю╩.
- Уважаемый РТФ, ведь не за Ходынку канонизировали Николая, а за мученическую гибель вместе с семьей, с детьми - а казнили только за то, что был царем, то есть помазанником Божиим, значит, за Него. О разбойнике уже сказал AVD. Савл жестоко преследовал христиан, а потом стал апостолом. Да и Константин, до того, как принял христианство, был далеко не святым. Более того, в русском православии есть интуиция, что великие, окаянные грешники потенциально ближе к святости, чем те, кто тепел, ни холоден, ни горяч. Достоевский последним романом задумывал "Житие Великого грешника" Святость не есть банковский счет, растущий прямо пропорционально накопленным добродетелям. Это уж по-протестантски. Это, наверное, тоже Дар, который получают те, кто достойно несет свой крест, когда этот крест ложится им на плечи, - даже если ранее они были трижды недостойны даже нашего, просто-человеческого плевка.
- 32564 - KuB возникновение тримурти никак нельзя отнести к шестому столетию нашей эры. никак.
В интернете можете найти сведения о том, что представление о Тримурти сложилось в эпоху пуран. Но, поскольку эта эпоха длилась около 15 веков сначала 1-го до середины 2-ги тысячелетия нашей эры, то требуется уточнение. В книге ╚Мифы древней Индии╩, изд. ╚Наука╩, гл. редакция восточной литературы, М., 1975, в примечании к сюжету ╚Видение Маркандеи╩ на стр. 229 написано:
Тримурти доктрина о триединстве Брахмы, Вишну и Шивы сложилась в индуизме около середины I тысячелетия ч.э.
Таким образом, вопрос о Тримурти закрыт.
- Уважаемый господин Дворцов, я Вас ни в коем случае не считаю темным и косным, скорее у меня сложилось восприятие о Вас как об очень светлом человеке.
Ваше противопоставление огня - холоду, безусловно, верно. Я не отрицаю значительности труда тех, кто - близок к огню, к огненной тайне, как повторяет уважаемый Василий Пригодич - молитвенников-монахов. За оградой - горячо, в миру - холодно. Россия - вообще страна холодная, полярная, окаянная и грешная. Хоть и мать. Я не про неудобство исполнения церковных предписаний, а про то, что сложившийся язык общения людей Церковных и людей нецерковных часто напоминает разговор глухих со слепыми. Надо ли говорить о том, что все Отцы Церкви были людьми многоучеными, которые сумели сложившиеся в эллинизме формы мышления использовать в своих целях? Почему бы и сейчас не учиться отделять зерна от плевел, находить во всем ту божественную основу, которая есть даже в не слишком талантливой "Матрице" (но чем-то же увлекающей тех же подростков)? Позволю себе еще процитировать Карсавина:
"Божественен космос, что постигли уже эллины, умозрения которых бережно хранимы в восточной Церкви, Божественны народ, общество, государство, Божественна всякая человеческая жизнь и деятельность. Не создания князя мира сего, не создания Божьи, возникшие только для упорядочения расстроенного грехом бытия, общества и государства, не создания они людей, от Бога отъединенных. Нет, они Божественны в самой основе своей, хотя, конечно, по греховности осуществляющих в себе их людей и недостаточно Божественны. И естественно, что отношение к ним двойственно, колеблясь в пределах от полного и безоговорочного приятия (когда забывается их недостаточность) до полного же и решительного отрицания (когда забывается их Божественность)."
Мне кажется, то, что Вы заняли предельную позицию, с одной стороны, оправдано, с другой - не должно мешать другим занимать и позиции ближе к другому краю Ну а свободное и уважительное приятие Вами моей позиции, а мною - Вашей, - это, наверное, и есть чаемая соборность
- Я же не против, хотите быть в одном раю с "хрестоматийными примерами",
будьте. Только не заскучаете ли?
- Уважаемый РТФ!Я уже об этом говорил и могу еще раз привести хрестоматийный пример - разбойника, распятого одесную Христа. Ведь этот разбойник - то есть, вероятно, грабитель и убийца,- первым в рай вошел. Задумайтесь об этом, уважаемый РТФ. Попробуйте найти ответ, почему так. Может быть тогда и станет яснее, почему последний император свят.
- Работа Юрия, как мне представилось, носит скорей информативный, чем какой-либо другой характер. И в этом, по крайней мере мне, видится ее прелесть. Итак, самая могущественная держава мира по обыкновению желающая завладеть всем миром придумало некие слова, оправдывающие ее действия в этом направлении. История довольно банальная. Но что за этим стоит в современном мире. Во первых, мне кажется не стоит "выпадать в осадок" от этих придуманных новых слов. Ну, к примеру, нацибилдинг. Этих нацбилдингеров, как мне представляется, история знает превеликое множество. Скажем Понтий Пилат как раз этим самым и занимался Во вторых, все это действительно очень серьезно. Самым важным, очевидно, представляется то, что за этим стоит конец демократии. Почему? Да потому, что эта "новая" концепция отвергает ее "священную корову" - СВЯЩЕННОЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ. Можно заподозрить тебя в терроризме и "хана" твоей собственности. Пример с Ираком в этом смысле просто хрестоматийный. Но не менее важно и то, что уже ясно кто разрушит и эту самую мощную державу, и самым серьезным образом изменит все мироустройство на планете. Да, да, не смейтесь, "мировой терроризм". В этом смысле очень подходит пример с дедушкой Марксом, который придумал основного врага того времени для цивилизации пролетариат. И этот самый пролетариат действительно того этого на 1/6 части нашего шарика. То, что для поддержания самой доктрины требуемый враг обязательно должен существовать, понятно. А, значит, соответствующие организации уже занялись массовым производством бен-ладенов. Ясное дело, что "выращенные из пробирки" они, достигнув некоторого критического количества, начнут размножаться сами. После этого и наступит уже полный конец демократии. Потому, что если верить Голливуду, то бен-ладенам (всякие другие версии всегда исключаются a priori) нужны только деньги.И не будут уже в условиях быстро размножающихся бен-ладенов ни гарантий свобод отдельного гражданина, ни священного права собственности, ни прав этих самых человеков Итак, похоже, "процесс пошел", как говаривал один из "новых русских"
- Уважаемый Георгий, "пять веков складывалось", не надо, здесь дети ходят,
а Вы все по прежнему, по политбуровски. Возьмите любую книгу по истории
христианства и освежите в памяти, как это "складывалось".
Т.е. не надо путать Благую Весть с партийными документами.
Недавно тут одного святым выбрали, согласно постановлению съезда,
так и верить в это? Когда на Ходынке людей подавило, то
французский посол
предложил будущему "святому" отменить
или перенести намечавшийся на этот вечер бал, на что "святой" выразил искреннее
удивление -"А в чем собственно проблемы? Я хочу потанцевать."
Чем же хуже последователи, которые на хэппибездей организовали
штурм Грозного? Наверняка по должности тоже станут святыми.
Назад
Далее