Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Из письма Берязева:
"...после встречи с Вами на замечательном вечере
в "Русском переплёте" я очень плодотворно поработал в Переделкино.
Посылаю новую поэму "Ганлин".
Товарищи прочитали и одобрили..."
| 279808 ""
|
2008-02-27 14:35:29
|
| [192.168.42.195] |
|
- 279801 "" 2008-02-27 01:18:35
[71.174.181.51] Аргоша
- 279792 = Валерий Куклин = 2008-02-26 23:40:33
Незатыкающийся грязевой фонтан косноязычия и безграмотности (подСластиться) по имени Куклин пытается замарать достойного человека единственно доступным ему образом: низвести до собственного уровня.
Эх, грош вам цена, господа писатели, если не дано понять, кто есть кто. Впрочем,ставшее уже обыденным славословие, не может оставить места для трезвых оценок.
Не пойму, еврей этот Аргоша или самый ярый антисемит?
-
- чушь
- Аффтар выпий йаду!!!:)
- Валерий Васильевич! Прочитала Ваше обозрение о Гр. В - 2. Не совсем легко читается. Много фактов, но основная мысль удерживается с трудом. А вообще правильно я ее поняла? А поняла я так: основной итог Гр. В. - свободный выбор развития свободным народом во главе с большевиками. А современные историки замалчивают и передергивают факты.
Мне мысль нравится, даже хорошо от нее как-то, но полностью в этой мысли статья не убеждает. Чего-то не хватает. Простите опять за дилетантский глупый отзыв. Но хочется разобраться.
Что касается моего высказывания о Городах солнца для детей, то эта тема тоже не простая. Как помочь ребенку в современном мире ориентироваться? Не все микрогруппы однозначно плохи. В каких-то, с какими столкнулись в свое время Вы - насаждают и давят. Какие-то помогают развитию. Это зависит даже не от основной идеи, а от исполнителей.
Вот я, например, забрала своего сына из Вальдорфского сада из-за того, что там были воспитательницы, которые запрещали злиться. А как в современном мире без злости. Ведь надо ее как-то распознавать, адекватно реагировать. Не думаю, что основоположник Рудольф Шнайдер запрещал чувства. Просто с исполнителями не повезло. Но коллектив юному созданию, впрочем, как и мне, нужен. Я точно не могу быть одиноким философом, как Шопенгауэр, или монахом - отшельником. Мне нужна понимающая и принимающая стая. Раньше такой стаей для детей была Родина - Советский Союз. Теперь нужно искать свой коллектив. Вот, Переплет, например, для меня такой коллектив. Уж мы с Антониной Адольфовной размышляли, что такое коллектив Переплета: интернет-студия или что-то еще. Наверное, всего по немногу. Главное - чтобы он был. Здоровья Владимиру Михайловичу и участникам.
- Аргоше, защитнику Ковалева - убийцы десятков русских солдат.
Что с вами станет, если вдруг я умру? Ведь вы не только самый постоянный читатель меня на ДК, но и самый активный комментатор. ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТИ даже, будучи убежденным сионистом, готовы объединиться даже с махровейшими из антисемитов, чтобы усилить свои позиции в борьбе со мной. Оно вам надо? Лучше объясните мне популярно, чем вам не понравилось слово "подсластиться"? Вам более по вкусу "подлизаться"?
Валерий
- Саша, привет! Рада, что нашел время и прочитал сказку. Я теперь согласна с Валерием Васильевичем, что это сказка. Интересно, что увидел свои темы: выбора, ответственности. А сам сейчас имеешь время для творчества? Спасибо за весточку, привет минчанам.
| 279801 ""
|
2008-02-27 01:18:35
|
| [71.174.181.51] Аргоша |
|
- 279792 = Валерий Куклин = 2008-02-26 23:40:33
Незатыкающийся грязевой фонтан косноязычия и безграмотности (подСластиться) по имени Куклин пытается замарать достойного человека единственно доступным ему образом: низвести до собственного уровня.
Эх, грош вам цена, господа писатели, если не дано понять, кто есть кто. Впрочем,ставшее уже обыденным славословие, не может оставить места для трезвых оценок.
- Ю. Х. -у
Да я понял, что вы об этой статье говорите. Для меня она в этой серии статей архиважная, ибо речь тут идет о переломном моменте в истории России, старательно незамечаемом историками.Думал, что одной статьей о Гражданской войне обойдусь, а получается, что на три растянулась (эта -вторая). А все Алла Олеговна. Предыдущая статья показалась ей недостаточно ясно изложенной. Я-то писал ее в расчете на ассоциативное мышление читателя, и уж ей-то, почитательнице Саши Соколова, тут и карты в руки, но не уловила. Вот и приходится теперь разжевывать. А это - объем. Да и без ретроспекций временных в будущее голый пересказ фактов самому неинтересен, и читателю. У меня тут издатель обнаружился, рвется из-под пера в набор посылать. А я думал, что надо до конца написать, а потом с полгода обрабатывать, доводить до ума. Потому как только в процессе работы выкристализовываются основные мысли, а последние требуют поддержки в ретроспекциях в прошлое. Вижу. что поздно засел. такую бы книгу да перед президентскими выборами выпустить.
С уважением, ВАалерий
- Ершовой
Марина, признаться ваше умиление по поводу того, что вы соучаствуете в очередном эксперименте над детьми, навязывая им свой Город Солнца, меня ошеломило. Я сам несколько лет был преджметом педагогических экспериментов, могу заверить вас, что всех тех экспериментаторов надо мной с тех пор ненавижу. После уж, когда стали менять школьные программы - и родители стали восхищаться тем, что в первом классе их отпрыски знают иксы, игреки, я понял, что от патологического желания издеваться над душами собственных детей наше общество не избавится никогда. Бывал я и в семье знаменитых Никтиных. Милые детишки. Очень упертые родители. Но кончили школу - и дальше что с ними случилось? Сумели мальчики тогдашние стать нормальными мужьями, защитниками жен и детей своих? Сумели девочки стать верными и добрыми женами, хозяйственными и хотя бы чистоплотными. По поводу второго я сомневаюсь. Все-таки в семье той больше было муштры, чем любви. А отсутствие любви и родительской заботы в детстве озлобляет на всю жизнь. Для меня в фильме "Кин-дза-дза" самыми страшными персонажами были и остаются те суперправильные люди в белых балазхонах, которые решили бродяг космических превратить в кактусы, и при этом заявляли, что им там будет лучше. Не может быть прирожденному прохвосту, герою Леонова, лучше в горшке с землей, чем в железном ящике на планете патологических уродов посаженным туда за совершение преступления. Знаете, что самое протвиное в тюрьме? Нотации. "Не просто быть собой, когда шагает строй", - поется в одной современной песне. Это гениально сказано. Город Солнца для детей - это строй для избранных, кормушка для взрослых.
С уважением, Валерий
- Я о "Гр. Война 2."
- Господа, и я хочу принять участие в доблестной защите доблестного В.М.Липунова.
-
Валерий Васильевич, спасибо за поздравления! И Вас поздравляю с опозданием, но я скуп на формальности.
Статья хорошая!
- А я и не пойму, понравилась мне повесть или нет. Все-таки "Поцелуй Сенильги" был у Дьякова мне предпочтительней. Была в том романе попытка вывернуть перед читателем душу. А здесь самыми интересными мне показались фотографии, текст документален условно, а художественность и позиция авторская вторичны, если не четверичны. Наверное, у такого рода литературы сейчас много читателей, но я предпочитаю о том же прочитать у Шолохова: война-любовь... Нет фактически конфликта характеров, страстей. О том, что тот герой хорош, а тот плох, говорят не столько поступки героев, сколько автор утверждает раньше, чем того потребует от него действие и развитие образов. Но то, что Борис так любовно относится к предкам своим, собирает и хранит документы их проживания, привлекает основательно, вызывает чувство умиления. Оттого и двойственность на душе.
Валерий
- Уважаемый Ю.Х.! Разумеется! Прошлого УЖЕ нет, а будущего ЕЩЕ нет. Есть только миг. Вот я и говорю, что в доставшемся нам с Вами миге можно найти счастье и роскошь понимания либо в самом себе, либо в семье, либо в малых группах "Городах Солнца". Общности , подобной Советскому Союзу в нашем миге нет ни в одной стране.
Но, если верить в диалектику, то спираль сделает следующий виток, и оно появится. Жалко, что мы с Вами не увидим.
| 279793 ""
|
2008-02-26 23:45:00
|
| [193.41.140.250] Ершова |
|
- И я поддерживаю Валерия Куклина в защиту Владимира Михайловича Липунова. Куда писать?
- Все-таки открыл письмо Ковалева к Путину и двум другим. Очень вяло, очень мусорословно. Говорит по сути правильно, но до того нудно, что читать мучение. Но комментарии к письму замечательные. особенно мне понравилось о том, что стал он таким умным после того, как проиграл в уличный лохотрон несколько тысяч долларов, а также про то, что одна сволочь троих грязью обливает. Еще хорошо напоминание о том, как защищал Ковалев чеченцев от России. То есть тут даже не в Ковалеве дело, а в том, что Ковалев вдруг решил подсластиться к народу. Не получилось сказать по-человечески, но так что ж? Путин говорит ясно. понятно, сыплет ныне модными словечками из словаря арго и потому Ковалев просто обязан быть косноязычным, чтобы обратить на себя внимание. Удивительно слушать речь трупа. пусть даже политического. Какой-особый привкус безвкусицы.И при этом ведь прав, собака. Так что и даже мнение таких вот поганцев читать полезно.
Валерий
-
Спасибо и Вам за сопереживание!
Я боюсь открывать рот, но, кажется, не вполне верно понят.
Светлого будущего не будет никогда!
Как нам теперь понятно - светлое будущее может быть либо в прошлом (и мы этого не поймём в проживаемом же прошлом), - либо может быть в мыслимом будущем (этого мы желаем), но никогда в проживаемой действительности (нужно перестать врать себе). Очень, очень сожалею. Это просто человеческая трагедия.
Вообразите, что чудесным образом Вы переместились в далёкое будущее, возможно и светлое.
Вполне вероятно, первые несколько лет пребывания Там Вы и будете под эйфорическим впечатлением. Затем закономерно наступит пресыщение и успокоение, а после неизбежно выискивание недостатков и критика этого ╚светлого╩ будущего.
Человеческое настоящее - это МИГ между смутно припоминаемым прошлым и не менее туманным будущим. Этот Миг может быть, конечно, ярким, но совсем мгновенно наступает следующий. МИГ счастья - это почти всё, что нам природно дано вспоминать.
--------------------------------
Но можно делать человеческую жизнь всё более осмысленной, дружеской и покойной, и это крайне затратно, экономически невыгодно, пока.
Понимаете, даже самый последний и закоренелый скряга копит сокровища не ради этих медяшек и стекляшек, .но ради тех чувств и ощущений, которые способны принести ему ╚драг. металлы╩ в человеческом мире (шампанское, веселье, рестораны, власть и пр., в меру воображаемой фантазии - а в конечном счёте - ощущения).
Нет никакой материальности, в сущности есть только человеческие переживания по поводу
Это чрезвычайно забавно, однако, ВСЕ человеческие безобразия творятся ради этих элементарных и рудиментарных очучений.
Вот Некто купил новое, красивое платье и идет по улице и жадно ловит взгляды других. Некто же, по совести, для этого и тратился. Некту же не платье нужно Некту нужны ощущения связанные с новой одеждой, прикрыться от погоды можно и в старом. Так с малого начинается многое.
И человек может переламывать свои хотения, а когда переломает - он уже не хочет более хотеть этого. Переламывает же он когда постигает свою зависимость.
А наркоманов пока плохо лечат, но это только пока.
Хотя, уже сейчас таким типам можно вживить в центр удовольствия электрод, и пусть они до посинения (пока не почувствуют, что это только чувства) удовлетворяют себя изолированным образом. Даже тюрьмы можно построить на этот манер. Не знаю насколько это ╚жестоко╩.
Это почти христианские истины, но проговоренные почти научным языком.
Вот не надо вести себя антиобщественно - и весь сказ.
- спасиб, Гроза заболоцкого пригодилась))
- Между прочим с учетом территорий, которые теперь отделены от России будет около 220 миллионов человек. Интересно, а Менделеев предвидел появление дешевых контрацептивов? Видимо нет, иначе бы он не считал что в средней семье должно быть по 10-15 человек детей. И еще отсутствие образования, сильные религиозные догмы, 80% и более - крестьяне - такой была Россия во времена Менделеева. Если бы она такой и оставалась тогда бы у нас и не 350, а больше чем в Китае было бы. А как насчет двух мировых войн - они в расчеты попали?
.
А вообще странно как-то у Вас получается - начиная с революции начинаются зверства, но затем нравы постепенно смягчаються: Ленин (Троцкий) - Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев - Ельцин. Каждый последующий "гуманнее" предыдущего, последний вообще отменил всякие полит. преследования - свобода, а вот нравы что-то хуже и хуже. Или по Вашему солдаты, которые проливали свою кровь в Великой Отечественной - все упыри и монстры (а как же иначе, ведь в "сталинских" чистках выжили одни уроды)? Сами себе противоречите. Вы лучше почитайте сколько умирало от голода в царской России, сколько из эшелонов с зерном для голодающих доходило до назначения, а сколько разворовывалось? Цифры по умершим от голода вполне сопоставимы с 1933.
.
Лично я себя и своих предков моральными уродами не считаю. Один дед у меня сидел в шаражке 10 лет (не за что), потом честно работал (и не воровал в отличии некоторых из тех, кто не сидел), другой не сидел, но тоже честно трудился. И мне за них и моих родителей не стыдно, и за себя тоже. В тоже время я уверен, что не все из реперессированных были невинны (вспомнтиь хотя бы всех бывших нквд-шников или "героев" ГВ) и не все из тех кого не посадили были ублюдками. Как-то примитивно Вы историю нашей страны понимаете...
- Володя: я- опечатался. Конечно: Алексей Эйснер. Борис.
- Володя, большое спасибо за столь эмоциональный отзыв... А я еще сомневался: стоит ли публиковать "Ротмистра..."?! При встрече вручу книгу "Человек с тремя именами" Алексея Эснера: похоже, вы все-таки- родственники. С уважением, Борис Дьяков.
- Алла Олеговна! Вы- первая ласточка высоко оценившая моего "Ротмистра...". Большое спасибо! А я- с удовольствием читаю Ваши стихи. С уважением, Борис Дьяков.
- Полностью поддерживаю Валерия Куклина. Мы обязаны встать на защиту доброго имени, чести и достоинства нашего РЕДАКТОРА. Что нужно делать? Какие и куда слать подписи? Кто составит текст? АВ
- Уважаемый Ю.Х.! Мне очень понравился Ваш ответ. В нем чувствуется настоящее переживание. От этого тепло. Вот Ваша небольшая цитата:
"Недавно, здесь, на РП, Крылов высказал мысль, что Мы чудом прошли 90-стые, благодаря своему советскому менталитету: гражданская война не случилась тогда, так как советские люди априори не могли воевать друг с другом это было выше наших представлений.
Прошло ~ 20 лет, теперь мы стали злыми, хитрыми, циничными, эгоистичными.
Прошло ~ 20 лет, 20 лет нашей жизни ушло ╚псу под хвост╩. В 1945 г. закончилась ВОВ, а в 1965 г. мы уже восстановили страну, запустили и первый спутник и первого космонавта, овладели ядром и пр.. "
Мне кажется, что после ВОВ сумели так восстановиться, как Вы об этом пишете, т.к. действительно была неформальная общность - Советский народ. (В основном, не будем углубляться в дела лагерные).
Сейчас этой общности нет, годы - "коту под хвост". Да, общности нет, поиски национальной идеи затянулись. Но, во-первых, общности нет сейчас ни у одной страны мира, во-вторых, сейчас время одиночек и малых групп. Другое дело, что хочется, чтобы этих одиночек не сожгли за инакомыслие, как Д,Бруно. И позволили малым группам существовать. Приведу пример таких малых групп. В Германии Рудольф Шнайдер создал Вальдорфскую педагогику. У нас уже есть его последователи детские сады и школы. В этих группах не адаптируют детей к социуму, такому, какой он есть, а создают для детей маленький микромир со своими законами. Маленький "Город солнца". Ну и что здесь плохого? Такое сейчас время. Эпоха постмодерна в своей заключительной фазе. Возможно, эти маленькие мирки будут потом объединяться друг с другом в большие сообщества по схожим морально-этическим принципам. И ничего не "псу под хвост". Просто нам с Вами досталось такое время.
Наш Переплет тоже маленький микромир со своими законами, спасибо Владимиру Михайловичу и присутствующим. Только бы нас не трогали и не подмяли ненароком.
- ЖЖисту
Для борьбы с такой группировкой, как Эксмо-пресс, напрямую связанной с ФСБ, произведения сотрудников которой они печатают в качестве компенсации за "крышевание", следует, во-первых, не покупать книги этого издательства,по-моему. Во-вторых, Липунову следует подать в суд за оскорбление личности, а также чести и достоинства ученого с требованием изъятия тиража из продажи, возмещения морального ущерба и публикации извинений во всех научных и литературных изданиях России. Нам всем, кто согласен защитить Липунова, следует подписаться под протестом, направленным в Комитет по печати РФ, а также под требованием к Правительству РФ и лично президенту о запрете выпускать коммерческим издательствам книг с наименованием Энциклопедия, ибо слово это имеют право, если строго говорить, лишь издательства академические, имеющие в составе своем Ученый совет в составе признанных во всем мире учёных. Этак, захватившие книжный рынок России профессиональные бандиты, в начале своей деятельности устраивающие в Москве целые сражения с человеческими жертвами, станут диктовать свою волю всему ученому миру России. Спускать поганцам нельзя. Члены редколлегии просто обязаны заступиться за своего главного редактора. Иначе на кой ляд вообще все мы здесь дискуссируем и публикуемся?
Валерий Куклин
- - Привет Марина! Очень красиво написано! Прочитал на одном дыхании. Скажу откровенно, вопрос Веры сейчас для меня не очень актуален, поэтому, наверное, я и не почувствовал на этом акцента. Хотя метафора о сидящих вместе Вере и Любви, сама по себе очень красива!
Видимо, я услышал, то что мне актуально: человеку постоянно приходиться делать самостоятельный выбор, который часто очень сложный и болезненный, а порой и ошибочный. Постоянно приходиться выбирать, зная, что выбрав одно - потеряю другое(О богатстве и славе), либо быбрав одно - жертвю другим(О Любви). И видимо, даже выcшим силам тоже доводиться жалеть о своем выборе.
Спасибо Марина!
- Уважаемый ADV! Большое спасибо за лекции. Правда, сразу не удалось скачать. Пишут, что ресурс для России исчерпан. Просят повторить попытку через несколько часов. Повторю. Потом поделюсь впечатлением.
- Дьякову:
Дорогой Борис! Давно не читал такого сильного по эмоциональному воздействию произведения как это. Слёзы сами текли из глаз. Россия бывшая уничтожена, Россия нынешняя ту страшную гражданскую войну постепенно забывает...
- Владимир Михайлович! Вот тут http://community.livejournal.com/astronomy_ru/96772.html#cutid1 говорится о Большой астрономической энциклопедии, которую выпустило издательство "Эксмо". Вы знаете, что если верить ей, то Вы и Ваши коллеги занимаетесь "галактическим каннибализмом" и прочими нехорошими, как булгаковская мастер-маргаритная квартира, вещами?
Вот здесь http://community.livejournal.com/ru_redaktor/4406.html сообщество редакторов тоже заинтересовалось, как такое могло случиться, и откуда поклеп на всю науку астрономию.
Если найдете слова, успокойте сообщество, пожалуйста!
И расскажите, как Вы собираетесь бороться с этой, с позволения сказать, энциклопедией...
- Thanks, Bill! And Anton, thanks!
И Валерий Васильевич, спасибо за предложения и гарантии.
- М.б. плюнуть на все, уехать в Урюпинск и ждать исполнения его предсказаний, когда мы все снова станем "братья и сестры" и никакой нервотрепки с выборами:) - коммент из ЖЖ.
А в Ямало-Ненецком автономном округе началось досрочное голосование, ОДНАКО! Оттуда идёт ПОБЕДА, ОДНАКО. Потом флаги будут долго висеть, ОДНАКО.
Главное, что на нас уже давно плюнули, ОДНАКО.
- к АВД
Не знаю, как Марина, а я благодарю вас за сноску-подсказку. Прослушал лекцию. Мог бы и поспорить, но зачем? Человек умный, с убеждениями, а главное - желает добра людям. Марину он, по-моему, не опровергает, но и не дополняет, они как бы в разных плоскостях мыслят. Впрочем, могу и ошибаться - у меня опыт восприятия подобных текстов на слух плох, я привык более читать глазами, и с бумаги.
С уважением, Валерий
- Алла Олеговна, да плюньте вы на эти выборы. И на то, что у вас якобы сперли идею о выборах в лесу. Припоминаю, как в 1970-е годы высшие должности в Минлесхозах СССР, РСФСР и Казахстана занимали люди исключительно с животными фамилиями: Окуньков, Медведев, Бобров и так далее. Там мы в Лесхете, делая очередной факультетский вечер в духе СТЭМ, обыграли выборы в лесу на должность главного зверя именно медведя. Хороший получился спектакль, народ ржал, валялся вповалку, а пара партийных монстров, приехавших на этот вечер, узнали себя и потому были просто счастливы. Идея выборов медведя витает сейчас в воздухе - вот юная особа и написала свой весьма незрелый текст. Напишите лучше статью хоть про какой из моих романов или рассказов, хоть хвалебную, хоть ругательную, хоть объективную. Гарантирую публикацию в России и за рубежом. Поверьте: работа над чужими текстами в нашем возрасте приносит не меньшее удовольствие, чем только над своими.
Валерий
- Да, выборы, карр-карр!
-
- Well!!!
- Привет Марина!
Очень красиво написано! Прочитал на одном дыхании.
Скажу откровенно, вопрос Веры сейчас для меня не очень актуален, поэтому, наверное, я и не почувствовал на этом акцента. Хотя метафора о сидящих вместе Вере и Любви, сама по себе очень красива!
Видимо, я услышал, то что мне актуально: человеку постоянно приходиться делать самостоятельный выбор, который часто очень сложный и болезненный, а порой и ошибочный. Постоянно приходиться выбирать, зная, что выбрав одно - потеряю другое(О богатстве и славе), либо быбрав одно - жертвю другим(О Любви). И видимо, даже выcшим силам тоже доводиться жалеть о своем выборе.
Спасибо Марина!
- Марине Ершовой я бы порекомендовал посмотреть видео лекции диакона Андрея Кураева студентам МФТИ. Отличная 2-часовая лекция о том, почему наука появилась именно в христианских странах, а не на Востоке или в странах ислама.
Рассматриваются также легенды о злобных инквизиторах и их реальные деяния, дела Коперника, Джордано Бруно и Галлилея...В общем, не пожалеете потраченное на скачивание и на просмотр время.
- Пригодичу
Спасибо, Сергей Сергеевич. Я приблизительно так и предполагал.
Валерий
Назад
Далее
