Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "Советую посетить Польшу и Чехию"+++
Макс, открою вам великую тайну, для того чтобы узнать количество проживающих в Польше и Чехии немцев вовсе не обязательно ехать в Польшу и Чехию, при современных методах коммуникаций в этом нет никакой необходимости, всё равно пересчитать всех вы не в состоянии, просто зайдите в Википедию, найдите раздел "Польша" или "Чехия", если не устравивает Википедия, зайдите на официальные сайты этих государств, думаю им обманывать незачем.
- "Не делайте эти числа уж слишком большими - это вредит Вашему делу - очернения России. "+++++
Кто про что а голый про баню, в чём вы видите у меня "очернение России", как изгнание судетских немцев связано с русофобией? вы ошибаетесь, "очернение России" не у меня а у вас в голове, в качестве мании, это не наша проблема а ваша личная, избавтесь от неё и вас будет легче.
И вы ошибаетесь - никто не сможет "сделать" количество репрессрованных больше или меньше, можно по разному считать, а подсчёты, даже самые недобрососвестные, дают минимум 12 миллионов.
Можно считать по разному, можно открыть статистику, например по судетским немцам, которая даст 3,5 млн. немцев в Чехии, а можно просто как Макс, достойный продолжатель дела своего отца-пустотрёпа, и просто придумать 1,5 млн.Считают по разному, а Куклины вообще не считают.
- А , а, теперь понял - спасибо. И все это из - за одной буквы "и".
- Аргоше. Спасибо
Фитцу. Извините.
Хамстеру. А вам и Лоре должно быть стыдно. Но не будет. Потому что стыд свидетельствует о наличии совести.
Вальтеру. 1,5 миллионов отмечены и у Ю. Фучика, и у Г. Брянцева. Брянцев в эти годы был резидентом ГРУ в Чехословакии, ему бы Сталин не позволил обманывать. В речи фон Папена о передаче власти Гитлеру тоже есть эта цифра. Советую посетить Польшу и Чехию, познакомиться с немцами, которых там по-вашему нет. Нет их вы думаете и в Казахстане, и в России после вашего отъезда? Моя двоюродная сестра с сыном осталась там. И еще остаются, и еще вернутся. А вы будете злобно шипеть и врать. До конца дней своих. ╚Судьба у каждого своя╩ (Евтушенко)
- Уважаемый Виктор! Прошу прощения за то что не сдержавшись вторглась в ваше обращение к господину Вальтеру. А как иначе? Когда, читая ваши слова, мое сознание, машинально, через все видимые расстояния понесло вам слова признательности и благодарности с пожеланиями долгих лет достойной жизни. Лора.
- Уважаемый Языковед!
Всё не так сложно. Я написал: "Неплохо сыграл мальчик "до 10 лет", поделив 4-7 места.". Заметьте - "поделил", а не занял. А раз поделил, значит - с кем-то. А если с кем-то, значит - мальчиков было больше, чем один. А так как написал: "...4-7 места", значит их - мальчиков - было четверо.
То есть, четверо мальчиков набрали одинаковое количество очков, и, следовательно, поделили 4-7 места.
Всего доброго!
- Уважаемый господин Пригодич! Лексикой барышень-смолянок порой и сегодня пестрит наша речь. И ничего удивительного в этом нет. Мы же воспитывались на примерах классической литературы, учителями, пришедшими из той, дореволюционной эпохи. И я благодарна им за их участие в моей судьбе. Их педагогика формировала нас в лучшую сторону. С глубоким уважением Лора.
- Господин Вальтер, Вы затронули больную для всех жертв войны тему. Немцы, действительно, заплатили за свои ошибки чудовищную цену. Что делать - это печальная история. Сейчас это прошлое, которое нужно помнить, но - смотря в будущее. ХХ век выявил две великие нации - немцев и русских. Последняя треть века показала, что русские перестали ею быть... У вас же есть шанс. Будьте сильными и мужественными, не позволяйте никому тыкать вам в лицо прошлым - оно состоит не только из 1939-1945 гг. Ваше трудолюбие и вера в себя способны горы свернуть!
Всех Вам благ.
В. С.
- Вот я тут, прошу прощение, привёл фразу из послания уважаемого мной Ашота: "...Неплохо сыграл мальчик "до 10 лет", поделив 4-7 места...". Это качесте иллюстрации к моёму прошлому посту. Я не понял: как один мальчик может занять "места". Может всё таки "место" ? А может всё таки "мальчики" ? И везде я теперь вижу и слышу: куриное яйцо вместо куриные яйца, гриб вместо грибы, турист вместо туристы, заяц вместо зайцы ну и так далее. Вы можете обьяснить сей феномен?
282101 ""
|
2008-06-15 10:15:30
|
[116.102.6.110] Ашот |
|
- Дорогой Аргоша!
Многочисленные "улики" (Баку, "Спартак", Ашот Н) под корень сносят зыбкую постройку моих сомнений насчёт меткости утверждений Вадима, и, увы, свидетельствуют о начале в моём организме того печального, но "зато" необратимого процесса, который в народе принято называть склерозом.
Выбивать новые признания у нашего общего знакомого - негуманно, поэтому лучше на этом остановиться, поставив, однако, вместо точки многоточие: вдруг он как-нибудь по "неосторожности" выдаст новые детали.
А пока неизменно передавайте Вадиму пламенный привет!
Вчера завершилась основная часть турнира - "standart". Впереди - "rapid" и "bliz". Из трёх моих учеников отличилась вьетнамская девушка Май Хунг, выиграв "золото" (на равных с другой шахматисткой) до 14 лет. Она приехала в Сингапур в октябре, и с тех пор регулярно (14 часов в неделю) брала у меня уроки. Неплохо сыграл мальчик "до 10 лет", поделив 4-7 места.
Во Вьетнаме я во второй раз. Дананг, где сейчас нахожусь, нравится меньше, чем Фукуок - красивейший островок в Сиамском заливе. Вода там на пляжах настолько чистая и прозрачная, что отчётливо видны не только стопы ног, но и плавающие вокруг рыбки.
Внешне Вьетнам почти такой, каким мы его знаем по телевизионным кадрам из советских новостных передач, только на смену велосипедам пришли мотоциклы, а конические шляпы почти полностью вытеснились кепками и бейсболками. Кругом море куда-то спешащих на своих железных конях людей, измученных многолетней борьбой за добывание риса насущного.
Дешевизна во всём. Вчера, к примеру, зашёл в парикмахерскую и заплатил за стрижку всего два доллара, половина которых пришлась на чаевые. Правда, чуть не лишился золотой цепочки с крестом. Выхожу из парикмахерской, делаю несколько шагов, и чувствую - что-то скатывается по телу на живот. Задираю майку - на пол падает цепочка. А уже в гостинице вспомнил, что парикмахер как-то уж очень усердно натирал мне шею полотенцем...
Впрочем, обвинять без стопроцентных доказательств - грех. Может я ошибаюсь, и шею парень тёр "от души", без дурных намерений.
Аргоша, Ваш приятель Дюк напомнил моего первого тренера из "Спартака" Рафаэля Саркисова, который любил шутить примерно так же: "Я думал, что ты плохо играешь в шахматы", - и когда ученик начинал довольно улыбаться, тренер уточнял: "А ты, оказывается, совсем не умеешь играть!" :))
Удачи! Всегда рад общению с Вами.
282100 ""
|
2008-06-15 06:09:45
|
[71.174.177.186] Аргоша |
|
- На 282096 Хотели добавить что-то к своему портрету? Считайте, вам это удалось.
Резюмирую: вы не только неувавжительны, развязны и не умеете писАть, но еще не умеете читать. Было же ясно сказано - не хватайте людей за манжеты, ожидайте своего клиента.
А со мной ваш лимит исчерпан.
- Дорогой Виктор Гриценко!
Благодарю за высокое внимание.
- Дорогая Лора, я Вас обожаю (дивное словечко барышень-смолянок). Целую ручки.
- Уважаемый Max, не позволяйте никому брать Вас на воспитание. Тем более, что дядя Вова под шапкой Хамстера Ваш сосед по Берлину, и Вы наверняка его знаете.
Наилучшие пожелания Вашему батюшке и здоровья. Будьте внимательны в споре с дяденьками, готовыми Вас усыновить, удачи Вам.
282096 ""
|
2008-06-14 22:14:35
|
[212.154.254.76] Москаль |
|
- Аргоши. Ну ты вооще достал-училка по правописанию.Я Вас
Аргоша не называл литературАведом. Я Вас назвал болваном.
(Читай мудакам).Это не матершина. Еще раз повторяю. Это
диагноз.
Может у вас буржуев торчать в Internet-е часами- как стакан
газировки выпить. Ну,в смысле стоимости.А у нас это пока
дороговато. Не до каллиграфии.Дай бог мысль донести.
А вот от Вас Аргоша я так и не дождался ответа на простой
вопрос-по теме, я в чём не прав?
Согласись, как трудно включать мозги когда Куклина нет.
Если Вы в его отсутствия на сайте типа шавки, тем более
нельзя просто так тявкать на случайно зашедшего посетителя.
Считай гостя. Ну не красиво как-то.
- Jack B.Z
от Владмира
Полностью с Вами согласен.
Сидит девочка на остановке.Брючки,пиджачек,туфельки и всё
нежно зеленоватого цвета. А на башке пенджаб.(может что то
путаю-в смыле терминалогии.ну такой платок, лоб закрывает
до ресниц, а внизу да подбородка )
А рядом ровестницы. Короткие маечки,юбочек вообще трудно
увидеть.(ну такие короткие),мобилы,почему-то в руках,оживленные.И такие же казашки.
Они ее не видят,она их тоже.Как мне стало её жалко.
Зачем они уродуют своих детей. Почему изолируют их от совр
менного общества?Если спросить эту бедняжку-ты дейсвительно
хочещь в средневековье,в гарем,в рабство?.Что ответит?
Да ничего. Она вообще не поймет о чем речь. Таких единыцы.
Это на юге казахстана.
Категорически с Вами уважаем Jack B.Z.согласен.
Эти товарищи не дождутся понаблюдать Казахстан средневековый.
282094 ""
|
2008-06-14 20:17:06
|
[96.237.75.187] Аргоша |
|
- Хамстер, не дымите шапкой.
Вы запутались в собственных наперстках.
282093 ""
|
2008-06-14 20:11:56
|
[96.237.75.187] Аргоша |
|
- Дорогой Ашот!
Я получил новую информацию в тот день, когда Вы отбыли за рубеж. Вот и придержал, но коль скоро Вы объявились, докладываю: имел очень короткую встречу с В. под укоряющим взглядом ожидавшего его ученика.
В. назвал мне имя своего тогдашнего тренера, которое я не запомнил, ибо стояла оглушающая жара (даже боюсь переводить это в Цельсий - 106 по Фаренгейту), и слова усыхали уже на кончике языка. Далее, Вы - Ашот Н. - играли, предположительно, за Спартак (?), и (внимание!) всё это имело место в Баку.
Теперь Ваша очередь расставлять вехи. Или сносить их под корень :).Надеюсь, Ваша поездка удачна. Каков нынче Вьетнам?
Кстати, у меня есть шахматный приятель по имени Дюк, бежавший в США после окончания Вьетнамской Войны, уже здесь вырастивший и давший хорошее образование двум своим детям. Мы почти соседи (полторы мили) и частенько подвозим друг друга на пути из кафе либо до дома, либо до запаркованных где-нибудь машин. Он числит меня в своих учителях, что лестно, но далеко от правды, хотя бы потому, что его, говорящего по-английски очень много и быстро (как и водит машину - настоящий лихач), я понимаю процентов на 20 из-за сильнейшего акцента. На самом деле он предпочитает больше наблюдать за игрой, по собственной инициативе уступает место более сильному игроку и невероятно радуется, если мне удается этого партнера обыграть. Тут наступает "момент истины" : You were very-very good! - говорит ему Дюк и, после паузы, оценив его благодарную (словесную или мимическую) реакцию, добавляет - But not good enough! :)))
- Аргоша,
побойся своего Яхве! Ну что это я тебе поперек горла встал?
Я и не собирался участвовать в перепалке Фитца с семейкой Куклина. Ну болен человек, находится на излечении в Шаритэ, ну и ладно! Пусть себе лечится на здоровье. Может и Максу подлечиться надо? А я-то тут причем?
А может быть это ты, такой-рассякой, Аргоша, нас всех посорить хочешь? Так и скажи об этом прямо, не юли, веди себя кошерно.
Жду от тебя извинений, мой заокеанский общипанный голубок.
282091 ""
|
2008-06-14 18:46:15
|
[96.237.75.187] Аргоша |
|
- Max, озаботьтесь своим чувством юмора.
Вас разыгрывает Хамстер, а вы возводите поклеп на Фитца.
- Подводя промежуточные итоги этой весьма затянувшийся дискуссии, я позволю себе дать Вам, господа оппоненты Куклина, пару - другую советов. Мы же все из почившей в бозе страны Советов, не так ли? Перед тем, как обвинить Россию в очередном преступлении, и прежде всего, договоритесь между собой о числе депортированных и погибших в дороге несчастных людей. А то у Вас эти числа отличаются почти в два раза. А ведь Вы знаете что параметр 2 в таких вопросах очень важен (как и в зарплате). Не делайте эти числа уж слишком большими - это вредит Вашему делу - очернения России. Когда Вы отвечаете на, Вам неприятные, посты, постарайтесь не кипятится. Руганью Вы никому и ничего не докажете.
- Дорогой мой человек, господин Пригодич! Если бы только так занудствовали и ворчали, как удивительно прекрасной была бы жизнь. С поклоном Лора.
- На Ваш вопрос - куда тогда подевались почти все немцы например в Чехии (в период с 1945 по 1947) я отвечу старым анекдотом, который имел место быть в период обострения наших отношений с Китаем. В городе имени Великого Похода (бывшая Одесса), на улице Алеет Восток (бывшая Дерибасовская) стоят два китайца. Один другому говорит - Абрам, раньше тут было легче жить ... ??? ... Не надо было всё время глаза щурить.
- Кстати, в Шарите, как мне известно, психушек нет, а вот в Чехословакии жило все-таки полтора миллиона этнических немцев в 1926 году, для того, чтобы им увеличиться более, чем вдвое, надо было бы женщинам ихним вступать в детородный возраст лет так в семь-восемь и рожать исключительно близнецов. Данные о полутора миллионах называл и Гитлер в Мюнхене.
- Опять Фитц лжет, называясь моим отцом. Наш ай-пи 91.67.250.161]. По-видимому, Фитц и впярмь сидит в сумасшедшем доме и мнит себя Куклиным.
- - Василий Пригодич: Я - невыносимый ворчун и зануда, впрочем, одновременно и танцующий пацан.
.
- Виктор Гриценко: Тока чиста канкретный пацан можит рвдить танцующую звезду (с) Ништец
.
Тока чиста канкретная звизда можит радить танцующего пацана (с) АстрОлох
- Василий Пригодич:
Я - невыносимый ворчун и зануда, впрочем, одновременно и танцующий пацан.
Тока чиста канкретный пацан можит рвдить танцующую звезду (с) Ништец
- Господин Макс, не сейте смуту и не выдавайте себя за моего сына. Повторяю: в настоящее время я нахожусь в клинике в Шарите, но скоро возвращусь и обстоятельно всем отвечу. Слухи о моем психическом расстройстве, которые распускают по Берлину мои недруги, являются лживыми. Ваш адрес, господин Макс, уже зафиксирован соответствующими структурами. Любая ваша попытка сбежать будет пресечена. Круг замкнулся.
Валерий
- Дорогая Лора!
Я - невыносимый ворчун и зануда, впрочем, одновременно и танцующий пацан.
- Дорогой Языковед!
Что поделать: не мы управляем языком, а язык нами.
- Уважамый господин Вальтер! С чувством глубокого понимания Вас хочу посоветовать (если позволите). Оставьте эту тему. Вы ни чего не докажете глухим. Вы же видите...Вам нужна сердечная боль? Кому надо знают. Знаем и мы с Вами, а потому и верим.
Фитцу А. нижайшее спасибо за попытки донести правду. С уважением Лора.
- Ваш папа совершенно не прав, не зная сути дела берётся утверждать заведомо вздорное мнение, да и вам, как я посмотрю, стоило бы подучит историю и только потом высказываться, не повторяйте ошибок отца.
Да, до войны в Польше действительно проживало около 1,5 млн немцев, об этом говорят практически все истоики, но, вы забываете что после войны к Польше были присоединены обширные немецкие территории заселённые в основном немцами, вот их всех то и депортировали. Также обратите внимание на Вост. Пруссию, совершенно верно, до войны там проживало ок. 9 млн. человек, более 90% из них были немцами по национальности, сейчас немцев там нет, скажите пожалуйста, куда они делись.
По Чехии - не знаю в каком учебнике вы прочитали о 1,5 млн. немцев проживающих там, однако ВСЕ историки изучающую эту проблему говорят о 3,5 млн. ссылаясь на довоенную государственную демографическу стаитстику Чехии.
Итак Макс, мои добрые вам пожелания, не повторяйте, пожалуйста, ошибок отцы, если берётесь что нибудь утверждать то утверждайте уже конкретно со знанием дела, основательно изучив тему.
- Я считаю, что проблема, которую Вы "чисто конкретно" затронули, не так уж безобидна, как это может показаться. Мне думается, что язык, как всякая система знаков, служащая для "передачи и приёма информации" должна быть помехоустойчивой, избыточной и однозначной (как бы). Поэтому все новые, заимствованные, и искажённые старые слова могут привести и зачастую приводят к тому, что люди перестают понимать друг друга. Могу привести конкретные примеры: "качественная теория": "в эпицентре происшедших событий", "яйцо куриное - цена 100 рублей", "покупатель пошел какой то нервный" и тд. Эти искажения становятся просто опасными в экстремальных ситуациях: "Я, как бы, тону-у-у!. Спасите" С уважением.
- По тем временам не возможно было мерить количество жертв количеством могилок, ибо большинство жертв никто и не собирался нормальным образом захоранивать, просто скидывали в близлежащюю канаву и забрасывали землёй, как поляков в Катыни, какие тут могут быть ещё вопросы?
Конечно, "вопиющему кретину" трудно по его природе что нибудь доказать, однако количнство депортированных очень легко вычисляется, возьмите статистику населения по Силезии, Вост. Пруссии,Судетов, посчитайте сколько на этой территории проживало немцев до войны, и сколько после войны, разница это депортированные. Понимаю, что "человеку гуманитраного склада" каким является Куклин, элементарная математика не по зубам, но раз не по зубам так и помалкивал бы, неть вставляет своё глупые три копейки.
- на 282050, где заявлено от имени моего папы: "Находжусь в Шарите..." и так далее, это - провокация. Наш ай-пи вовсе не [141.76.45.34], можете убедиться еще раз. И он никогда не говорил, что депортации немцев из стран Западной Европы не было, он высказал сомнение в числе депортантов. В Польше до 1 сентября 1939 года проживало немногим более миллиона немцев, в Чехословакии - больше полутора миллионов. Так написано в немецких книгах довоенных. В Восточной Пруссии и немцев, и поляков, и литовцев вместе было 9 миллионов человек. Прошла через эти территории война - и население увеличилось на два с половиной миллиона? Макс Куклин
- Уважаемый господин Пригодич! И вовсе ваша письменная речь не выдаёт в вас ворчуна. Абзацами выше я подумала: - такая животрепещущая тема, а как автор ровно дышит, достойно. А примеры и факты со знанием, с юмором да с пользой. Спасибо. С уважением Лора.
- Уважаемая Лора!
Ваша история очень трогательна, и чем-то похожа на мой рассказ. Вы повели себя как настоящий ЧЕЛОВЕК, и не Ваша вина, что всё закончилось так печально. Просто - не судьба.
Благодарю Вас за добрые слова, и желаю всего наилучшего!
- Дорогая Малика! Спасибо, и удачи!
- Дорогая Антонина!
Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Все так, все именно так.
- Добротная проза, живая. Правда, настроение пошло на убыль после чтения. Затрагивает.
- Интересную тему Вы, Сергей Сергеевич, подняли. И написали её, как всегда, сжато и красиво
Да, язык во все времена трансформировался, потому и говорят о ╚языке Радищева╩, ╚языке Пушкина╩, ╚языке революции╩ и т. д. И я тоже ╚как бы ничего не имею как бы против ╚КАК БЫ╩ и понимаю, когда Вы ╚прётесь╩ от Акунина-Брусникина, и когда от него Вас ╚колбасит╩ и ╚плющит╩, но ╚что через годик будете мастрячить свои заметки в таком языковом ╚формате╩, лично я сомневаюсь.
╚...дикторы-ведущие тогда в обязательном порядке имели театральное образование, владели четкой и ясной сценической речью, у них была отменная дикция. За редкие речевые ошибки их наказывали: лишали премии. Они были высочайшими профессионалами. Это было, это прошло, это никогда не вернется╩.
Не согласна, Сергей Сергеевич, что ╚это было, прошло, никогда не вернется╩. Если за ошибки, как и раньше, будут лишать премии, литературный русский язык не исчезнет. Он не пострадает, если ╚природный москвич непременно произнесет булоШная, собаШник, яиШница╩, а ленинградец ЧН, но он пострадает от ╚инциНдентов╩. Не согласна, что произнесение ╚прецеНдент, инциНдент, констаНтация╩ ╚удобнее для речевого аппарата╩. Эту безграмотность протащил авторитет безграмотного, только и всего. И наша с вами задача противостоять ей.
По поводу ╚чулок╩ и ╚носков╩ если окончания уравняют, тоже не страшно, ибо они воспринимаются, как окания и акания не более (и даже менее)
╚Профессиональное арго╩ тоже не испортит литературного русского языка, его испортят артисты, телеведущие и мы с вами, если уподобимся языку толпы.
Назад
Далее