Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- См. проблематику дихотомии ИРАН-ТУРАН в романе Андрея Белого "Петербург".
| 235892 ""
|
2001-12-15 19:45:49
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый сударь Yuli! (15324)
Современное название страны "Иран", утвержденное предпоследним шахом в 1935г., этимологически напрямую восходит к древнеиранскому Арианам -- страна ариев. Среди всех ираноязычных народов (персов, пуштунов, таджиков и пр.) и по сей день изустно передается "Шах-наме" (Песнь царей) Фирдоуси, в которой "поются преданья старины глубокой", в коих Иран издревле противопоставляется Турану. Первый -- благороден, служит силам добра, и населен прекрасными душой и искуссными в ремеслах жителями. Второй -- лежащий на севере, населен служащими силам зла дикарями (кочевникам). Ближе к Концу Туран должен одержать победу. (Предвестниками этой близкой победы стал захват туранцами древнейших иранских городов -- Самарканда и Бухары, которые, как известно, сейчас населены узбеками -- прямая "заслуга" советской власти). Надо понимать, что в дустумах с "раскосыми и жадными глазами" иранцы всегда будут видеть туранцев, пока Фирдоуси жив в памяти народной.
По логике, вы должны были бы все это знать. (Это, и еще многое другое, я примерно догадываюсь, зачем вас посылали в 60-е в Афган). Я уже писал, что думаю по поводу работы Ваших коллег в регионе. (По крайней мере, всех следовало обязать прочесть Фирдоуси. Мне точно известно, что даже в среде тюркоязычных кочевников, территориально весьма удаленных от Ирана, еще в нач. 20-го века изустные переложения Фирдоуси ходили).
К слову, в 41-м в Иране все было сделано совершенно по другому -- профессионально и на всех уровнях. Шах тяготел к Оси (потому и переименовал страну в 35-м). Однако его армия разбежалась по домам за три дня. И за все ПЯТЬ лет советской оккупации не было никаких партизанских движений. Более того, по свидетельству аятоллы Хомейни, отношение "к оккупантам" было весьма теплым, а портретик Сталина можно было встретить в каждом доме. Понятно, что на пустом месте это не бывает -- нужно работать. (По словам аятоллы, Сталин был кумиром для многих вплоть до тегеранской встречи в 43-м. Тут он изрядно испортил свой имидж тем, что привез с собой в самолете корову из Москвы. Ситуция, достойная острого языка Ходжи Насреддина. С тех пор и пошли байки про глупого грузина).
| 235891 ""
|
2001-12-15 18:50:41
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый сударь Yuli! (15307)
Я Вам не болтун, а физик, специалист в области "продвинутых технологий". Как раз за несколько последних месяцев нашего виртуального знакомства я придумал идею, разработал подходы и методы решения и апробировал на практике одну технологию, которая, уверен, вполне найдет применение в любой Жапонии или последней Корее. Словом, везде, кроме нашей любимой Родины. Если Вы перечислите фамилии виновных в этой ситуации, сопроводя список адресами и обоснованной степенью вины упомянутых лиц (безусловно, желательно -- еще живых), я Вам буду очень признателен. Если Вы опять собъетесь на поверхностные рассуждения об абстрактных, свалившихся с неба большевиках, истребивших всех генетически умных, набранных с миру по нитке (от туманной Шотландии до далеких восточных улусов Золотой Орды) русскими Самодержцами, то я буду вынужден переадресовать Ваше обвинение в мой адрес -- Вам. Принципиальная нерешаемость ряда соц.-быт. проблем вынуждает меня иногда ездить-побираться по Европе (что, отнюдь, не делает меня добродушнее), поэтому не исключена возможность моего визита в Ваши придунайско-подрайские места. Зная Вшу тягу к дикому обычаю тыкания оппонента острой железякой, я мог бы предложить предъявить Вам ряд веских аргументов, если Вы не соблаговолите объясниться.
| 235890 ""
|
2001-12-15 18:28:18
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Пол! (15299)
Извините, ящик не смотрю.
Да, я физик, причем экспериментатор => можно сделать вывод, что мой IQ не слишком высок. Тем не менее, я, действительно, освоил основы современной физики. Из чего следует, что они не сложны. Так вот, я, как экспериментатор, считаю, что обязательная привязка к эксперименту отчасти "подрезала крылья" нашим теоретикам, в результате чего, в некотором смысле, физика умерла еще до 2-й п. 20-го столетия. Ибо то, что мы имеем сейчас, это скорее не физика, а бурно развивающаяся технология (материаловедение и проч.). Интерпретировать результаты эксперимента легко. Проплыв все время на запад и вернувшись в исходную точку легко сделать вывод, что Земля круглая. Выловив кистеперую рыбу латимерию или откопав зверозубого ящера легко прийти к выводу об эволюции.
Но! Среди древних знание о том, что Земля круглая, имелось очень давно. Причем не только до Магеллана, но и до Птолемея. Из чего можно делать вывод, что они смотрели на небо, думали о фазах Луны и имели неплохой IQ. Не хуже нашего. Были и дарвинисты задолго до Дарвина, и атомисты, естественно (и даже до греков), и ... марксисты до Маркса. А индейцы Америки, такое впечатление, лучше Менделя разбирались в вопросах генетики. Да и с технологией у древних было все в порядке. Кое-что невосстановлено до сих пор (типа секрета булата). Уместно напомнить Архимеда, разбившего римский флот с помощью весьма хитроумных приспособлений, до которых явно не додумается нынешнее "дитя прогресса", максимум способное воткнуть видеокарту в комп.
Поэтому я бы призвал более уважительно относится к интеллектуальным и креативным способностям древних. На мой взгляд, они еще дадут изрядную фору современному отупевшему человечеству, пытающемуся удержатся на гребне волны "прогресса" за счет экспоненциального роста числа недалеких людей, именующих себя исследователями.
- Читатель, эти ушлые ребята - <механики, чекисты-рыбоводы> (Э.Багрицкий) - все отлично понимали, всем приятственно пользовались на Западе, но, сжав зубы, упорно <работали> против <страны пребывания>. Теперь они каются, мол, мы верили Ленину-Сталину-Хрущеву-Брежневу, строили социализм-коммунизм, служили народу и т.д., были котятами слепыми, обеспечивали жизнедеятельность преступного режима, да вдруг в одночасье прозрели. Читатель, не верь этим плутам. Это не камушек в огород Михаила Любимова, нет, это просто констатация. Автор отнюдь не возвеличивает себя: <Совок? Да! Совок! А что?> (С. 426). Исчерпывающее признание!
Хорошо сказано!
- "Иллюзион" оставил у меня противоречивые впечатления.
Сначала о достоинствах произведения: во-первых, интересен сам жанр - пьеса в стихах, и, к моему удивлению, не единственная, опубликованная в РП, во-вторых автору удается писать интересно, глубоко, заставляя читателя задуматься.
Чем больше слов, тем меньше силы в правде;
Так ворожеи боль и страх снимают
На миг, но для кого-то жизнь, как миг;
А боль и страх становятся сильнее.
Куда бы не несли тебя качели,
Ты на земле.
Эта небольшая цитата - хорошая иллюстрация к дискуссии о маятниках и словах, которыми "проговорили" Россию.
В целом же произведения кажется слабым, недоделанным или каким-то чахоточным. Герои все похожи один на другого, причем поголовно страдают припадками легкой формы "гамлетовского" безумия. Явно замысел пьесы безнадежно отстал от стихов, которыми она написана. Как пробу пера, черновой набросок ее еще можно воспринять, да и то с натяжкой. Автору видимо есть что сказать, но как - он решительно не знает, и - скатывается на банальности, не в силах собрать из отдельных пассажей целостное произведение.
| 235887 ""
|
2001-12-15 17:29:45
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Как известно, Гитлер был остановлен в декабре 1941 года под Москвой.
Новый шанс представился Гитлеру только летом 1942 года, когда немецкие армии устремились к Северному Кавказу и уже вышли к нефтяным промыслам Майкопа. "И вдруг Гитлер принял очередное необъяснимое решение - он приказал разделить силы вермахта и наступать одновременно на Кавказ и Сталинград, невзирая на протесты собственных военачальников. В результате ни одна из этих задач не была выполнена. Группа армий "А" остановилась под Грозным, а группа армий "Б" увязла в жестоких боях на улицах Сталинграда. Но самые катастрофические ошибки фюрера Германии были еще впереди..."
- Дорогой Юлий Борисович! Конечно, Брежнев был глупее Тоби... Книжку прочитать МОЖНО: образ автора-рассказчика весьма прихотлив - смесь "совка" и лондонского "обывателя" (все занятно и смешно). Весьма любопытная книга.
| 235885 ""
|
2001-12-15 14:45:43
|
| [193.233.4.2] |
|
- А Гитлер до Чечни то дошел или нет? Грозный брал (я не в курсе)? А что до Крыма, то татары сильнее обиделись, что Сталин снес у них мечети, чем русские на те же действия в отношении церквей.
| 235884 ""
|
2001-12-15 13:16:45
|
| [212.176.239.108] ВТ |
|
- Вчера по телевизору застал конец передачи о Достоевском. Жена его, пережившая ФМ на сорок лет, в 18 году оказалась в Ялте. Чтобы не умереть с голоду, она продала брошь, подаренную мужем и до того момента бережно хранимую. В тот же вечер Анна умерла от заворота кишок. Легенда это или факт? Что скажут специалисты?
- Я уже писал однажды о том, что Гитлер даже в шестидесятые годы был исключительно популярен у афганцев. Некоторые из них, уверененные в моей абсолютной объективности (я исподволь пытался воспитать у них это качество), просили меня объяснить им, как мудрого и великого "ХитлЯра" могла победить слабая и заслуживаяющая всяческого презрения Россия, руководимая к тому же совершенно глупым грузином. Гитлер провел в Афганистане исключительно успешную пропагандистскую операцию, внушив несчастным кочевникам, что они-то и есть настоящая соль земли, великие представители могучей арийской расы. "Ариана" - это древнее название Афганистана, и кочевники это очень хорошо усвоили. Что касается местной элиты и чиновничества, то гитлеровская пропаганды произвела на их незамысловатые умы ошеломительное впечатление. Нечто подобное Гитлер устроил в Крыму и Чечне, внушив татарам и чеченцам мысль об их расовом превосходстве над русскими, и сделал это не без успеха. Об этом стараются забыть, но часть населения Крыма и Чечни приветствовала Гитлера как освободителя от русского ига. Политика - грязное дело.
- Сергей Сергеевич, это не Тоби был умнее Брежнева, это Брежнев был глупее Тоби.
- Как разумно рассуждает молодой чиновник Владимир:
"...государство это прежде всего люди его образующие и государство должно строиться ради этих людей, а не переделывать народ под свои потребности".
Казалось бы, прекрасное умопостроение, но есть в нем нечто зловещее. Относительно Америки, например, с первого взгляда можно было бы подумать, что так оно и есть, государство не очень-то вмешивается в жизнь народную, позволяя массе работать, лопать по выходным жаренные на гриле котлеты и смотреть по-настоящему народное, то есть полностью идиотское телевидение.
На самом-то деле государство есть мощный аппарат, препятствующий изменению существующего положения, когда половина заработанного у глупого народа отбирается, чтобы вынудить работать женщин и тем самым снизить стоимость труда и повысить прибыль, причем прибыль нужна ради прибыли, ничего разумного в этой погоне за прибылью нет. Это не более, чем дурацкая игра, которой занимется совершенно ополоумевшая от собственной никчемности элита, ростовщики, другими словами. Всеми силами поддерживается миф, что альтернативы этой скотской "демократии" не существует, с легкой руки толстого борова, которому удалось высказать это в доходчивой форме.
Пока масса сыта и живет в тепле, эта "демократия" и вправду кажется незыблемой. Немногие понимают, что настоящая демократия, без кавычек - вещь еще более страшная, апокалиптическая. Настоящая демократия возникала на короткое время в Германии, при Гитлере, который делал в точности то, чего желал народ, и при Сталине, до сих пор этим народом боготворимым.
Если государство будет идти на поводу у народа, народ просто-напросто сожрет сам себя, земля будет завалена обглоданными костями и некому будет гадать, какой еще астероид обрушился на Землю, произведя эти страшные опустошения.
Если государство будет идти на поводу у ростовшиков, то скоро его жители превратятся в американцев, головы которым нужны только для того, чтобы ими есть.
Что нужно делать, чтобы люди сохраняли достоинство и не превращались в сытых или вечно голодных свиней, не знает сегодня никто.
Так что, уважаемый Владимир, есть над чем подумать.
- Литературный журналец Михаила АРМАЛИНСКОГО General Erotic No. 51:
http://www.mipco.com/win/GEr50.html
ПРЕЗЕНТАЦИЯ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК" ПУШКИНА В МОСКВЕ.
КРЕПКИЙ КОКТЕЙЛЬ.
- В этом вопросе очень многое, если не почти все зависит от государственной политики. А государство это прежде всего люди его образующие и государство должно строиться ради этих людей, а не переделывать народ под свои потребности.Наверное, управлять государственной машиной в условиях одноязычия немного полегче, но стоит ли из-за этой оптимизации бытия аппарата управления (я сам, кстати, чиновник!) подминать и разрушать интересы, потребности, образ жизни, культуру, духовные традиции и т.д. миллионов людей своего государства?
| 235878 ""
|
2001-12-15 03:54:56
|
| [63.214.67.121] Argosha |
|
- 15288 "" Fri Dec 14 20:21:28 2001
Кошка Катя
- Уважаемый Алекс! Людям свойственно помнить хорошее... Уважаемая КК! Простите, не могу удержаться от выражения приязни и удовольствия, полученного от Вашего очень эмоционального выступления. Готов подписаться под каждым словом и склонить голову перед чёткостью формулировок. В то же время позвольте обратить внимание на то, что (будучи Кошкой Новенькой -?!) Вы оказались не совсем удачной в выборе объекта метания бисера, известного (объекта) по крайней мере под дюжиной ников на форумах в качестве демагога и словоблуда. Его кредо -ненависть и провокации. Отнюдь,- не истина.
- Надо бы прочитать книгу, не столько мне интересны англичане, как автор.
- Дорогой Юлий Борисович! С рождения Ваш покорный слуга живет с собаками. Еще в Германии у нас была такса (дяденька) Тоби (немецкий пес года на три старше меня). Так вот, Тоби был умнее Брежнева, ей-Богу. Выделывал невероятные фокусы, в частности, пил ХОРОШИЙ портвейн. Русские мои собачки также отличались незаурядным умом и юмором. Например, болонка Буля всегда рвала на части журнал "Коммунист Вооруженных сил" (для папы-полковника была обязательная подписка). Моя длинношерстная такса Ева (из первого помета в Питере) после вопроса: "Боишься КГБ"? - падала на спину, поднимала лапки вверх и замирала. Все мои собаки были чрезвычайно умны и деликатны, да-с.
| 235875 ""
|
2001-12-15 01:36:52
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Ах, Катя, все бы у вас танцульки на уме... Я про собак, именно про собак задумался, лежа у теплой батареи. Согласитесь, факт этот интересен, а в его статистическкой достоверности я абсолютно уверен.
- Дорогой Кот Вася! Мне кажется, Вы ошибаетесь. А уж как польские
танцуют, пьют и за кошками ухаживают! Может, просто в Австрию
умные из Италии ехать не хотят?
- Дарю гены!
| 235872 ""
|
2001-12-15 01:00:04
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Я знаком с несколькими деятками иностранных собак. Интересно, как могли бы люди объяснить, почему, в среднем, немецкие собаки значительно умнее польских или итальянских?
- Чувствуется, Ваш аттестат был похуже, чем у Кверти...
Да ерунда это все. И так бывает, и так.
А гены отличниц тоже плохи?
- Дорогой Шурале! И мне позвольте выразить Вам мое глубочайшее почтение-уважение.
- Осмелюсь предложить благосклонному и неблагосклонному вниманию высокой публики свою новую статейку.
| 235868 ""
|
2001-12-14 21:55:54
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Отличником может быть не столько умный ученик, сколько послушный. Ум отличника одномерен и подчинен программе. Он никогда не будет "отвлекаться на постороннее", фактически, ему ничто не интересно. Это человек, абсолютно лишенный пассионарности, и дети его также всегда этого качества лишены. В то время как недисциплинированный "хулиган" несет в себе бездну возможностей, тем более - его гены.
| 235867 ""
|
2001-12-14 21:42:13
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господа, ну что за беспомощное обсуждение! Какие маятники, какие древние. Речь идет сегодняшнем дне, это сегодня в Москве женщину обидели.
Уважаемая Кошка Катя, лучше должно быть не вопреки разуму, а благодаря ему. Другого пути нет. Поэтому сегодня следует объяснять людям неопытным, таким как Кверти, отчего кляча скачет.
Вот он увидел возмутивший его факт, а понять, почему это происходит, не может, сбивается на мелочи. Вокруг множество бестолковых доброжелателей, начинается болтовня про маятники и про то, что у хулигана могут быть умные дети, а у отличника детей-хулиганов не бывает. Все это очень похоже на рассказы деревенского болтуна про Африку, в которой он никогда не бывал. Так было и так будет, но болтунам следует противостоять, не то они опять Россию проболтают, как это случилось в 1917 году
| 235866 ""
|
2001-12-14 21:40:40
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- и вообще не спрашивайте меня, я вынужден давать верные ответы(по моей "логике" конечно), а это сложно.
| 235865 ""
|
2001-12-14 21:38:45
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Шурале, как это сказать, есть эволюция, по ней
выживает максимально приспособившийся к окружающей
обстановке.
Я даже не могу эту мысль емко сказать одной фразой...
| 235864 ""
|
2001-12-14 21:30:26
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- вместо того чтобы идти лечь и спать... это ведь просто, это неимоверно просто. Это так же просто как идет дождь или красивый закат. Посмотрите на Раскольникова, как ему плохо от этой несправделивости. Как он связан.
| 235863 ""
|
2001-12-14 21:24:32
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Кошка Катя, я вот смотрю на народ, и вижу что не связан многим тем, чем связаны люди. Ну нет у меня этой проблемы заработать, а посмотри на когонибудь, онаж его днем и ночью гложет, он не может спать. Его бесит высказывание друга о том, что он больше заработал. Зачем это?
| 235862 ""
|
2001-12-14 21:19:11
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Кошка Катя, Вы меня прям в краску...
деньги это не важно, но это не так просто объяснить,
да и я уже не такой дурак, чтобы это объяснять. Ребенку
это можно объяснить, потому, что он это примет.
И это его дальше оградит от всех опасностей, связанных с обереганием
денег и, главное,
ненужной траты своего времени на деньги, вместо того, чтобы
радовацца жизни.
А Русским Переплетом я занимаюсь потому, что мне
это просто нравится. Тут хоть какая-то жизнь течет,
в реальной жизни вообще никакой...
- Я вовсе не хочу оспорить ценность увиденного Вами в
западном мире. Напротив, рекомендую еще посмотреть
Кельнский собор, походить ночью по Repperbahn в Гамбурге,
который славится не только обилием развратных заведений,
но и тем что на одной из прилегаюших к нему улиц "Grosse
Freiheit" впервые выступили Beatles.
Не забывайте только о том, что западный турист катается по
зарубежью от избытка. Как говаривал Будденброк старший:
"Уж я то знаю что такое taxe frais!!" :-))))))))))))
| 235860 ""
|
2001-12-14 21:11:12
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Шурале!!!
"Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были умнейшими и мудрейшими людьми." - так что им мешает то? Раз были такими гениальными, что нам не снилось... Значит они через триста лет будут удивляться, как школьник не может взять 30-тимерный интеграл?
- >- Пол, нет не читал. Кстати, а какой смысл в >"смотринах автора" (любого)?
Ну, если Вы видели передачи Гордона, то должны понимать, что это скорее "говорины", чем смотрины. Во всяком случае, у М. Вайскопфа рот просто не закрывался.
>Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были >умнейшими и мудрейшими людьми. Мозговым >штурмом они постигли многое из того, к чему >современная цивилизация шла веками путем т.н. >"прогресса".
Знаете, это очень интересно, конечно, но Вы, будучи физиком, должны понимать, что невоспроизводимые результаты не есть результаты. Откуда Вы знаете об этой "мудрости древних"? И в чем она выражалась?
В то время как прикладным основам нынешней физики можно научить, действительно, любую кухарку.
| 235858 ""
|
2001-12-14 21:06:38
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Просьба не громить меня очень сильно за "антипрогрессизм". Я понимаю, что в нынешних условиях иного выхода нет и что "нужно бежать изо всех сил, чтобы остаться на месте". Потому и бегу. Как пел поэт:
Вот Я и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балету
Я впереди - Я! - планеты всей!
| 235857 ""
|
2001-12-14 20:59:41
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Пол, нет не читал. Кстати, а какой смысл в "смотринах автора" (любого)?
Кверти 15287, не пишите о том, чего не знаете. Нет никакого прогресса, есть "маятник Фуко" и периоды упадка сменяются периодами взлета (каждый раз в новой плоскости). Идея цикличности слишком тривиальна, но, похоже, верна. Зима нужна, ибо без нее не бывает новой весны.
Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были умнейшими и мудрейшими людьми. Мозговым штурмом они постигли многое из того, к чему современная цивилизация шла веками путем т.н. "прогресса".
- Эх, Пол, в хорошей Вы школе учились, сразу видно. Не носили
у Вас ножиков на урок, ногами девочек не били. Мы разное
под словом "хулиган" понимаем. Отличники вовсе не так
плохи бывают, у многих и страсти и энергии хоть отбавляй...
- Cлышал я такой анекдот:
У академика спросили: " Скажите, правда ли, что каждый может стать академиком, если будет упорно трудиться?"
" Бесспорно, каждый",- ответил тот - "Только одному надо для этого 30 лет, а другому - 300."
- Qwerty: если Ваш вопрос был невысказанным, отвечаю: надежда
- есть! Потому что Вы неразумные поступки совершаете.
Русским переплетом занимаетесь, например. Самое главное
в мире делают люди, которые совершают неразумные поступки.
Занимаются наукой, когда надо делать то, за что платят,
пишут стихи и музыку, остаются в России, когда их зовут
переехать за границу на хорошее место, ходят в горы, любят,
и просто по-настоящему радуются жизни - это тоже талант,
или что-то еще. Только надо помнить высказывание, однажды
мне попавшееся в спаме: great love involves a
great risk. Это банально, но очень верно. Вне зависимости
от объекта и природы чувства.
| 235853 ""
|
2001-12-14 20:41:05
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Уважаемая Кошка Катя, дело здесь скорее в генах, чем в девочках, воспринимающих эманации этих генов. У хулигана могут быть дети-отличники, у отличника - дети-хулиганы - никогда. Почему - слишком долгий для обсуждения вопрос.
Назад
Далее
