Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Сергей Сергеевич, это не Тоби был умнее Брежнева, это Брежнев был глупее Тоби.
- Как разумно рассуждает молодой чиновник Владимир:
"...государство это прежде всего люди его образующие и государство должно строиться ради этих людей, а не переделывать народ под свои потребности".
Казалось бы, прекрасное умопостроение, но есть в нем нечто зловещее. Относительно Америки, например, с первого взгляда можно было бы подумать, что так оно и есть, государство не очень-то вмешивается в жизнь народную, позволяя массе работать, лопать по выходным жаренные на гриле котлеты и смотреть по-настоящему народное, то есть полностью идиотское телевидение.
На самом-то деле государство есть мощный аппарат, препятствующий изменению существующего положения, когда половина заработанного у глупого народа отбирается, чтобы вынудить работать женщин и тем самым снизить стоимость труда и повысить прибыль, причем прибыль нужна ради прибыли, ничего разумного в этой погоне за прибылью нет. Это не более, чем дурацкая игра, которой занимется совершенно ополоумевшая от собственной никчемности элита, ростовщики, другими словами. Всеми силами поддерживается миф, что альтернативы этой скотской "демократии" не существует, с легкой руки толстого борова, которому удалось высказать это в доходчивой форме.
Пока масса сыта и живет в тепле, эта "демократия" и вправду кажется незыблемой. Немногие понимают, что настоящая демократия, без кавычек - вещь еще более страшная, апокалиптическая. Настоящая демократия возникала на короткое время в Германии, при Гитлере, который делал в точности то, чего желал народ, и при Сталине, до сих пор этим народом боготворимым.
Если государство будет идти на поводу у народа, народ просто-напросто сожрет сам себя, земля будет завалена обглоданными костями и некому будет гадать, какой еще астероид обрушился на Землю, произведя эти страшные опустошения.
Если государство будет идти на поводу у ростовшиков, то скоро его жители превратятся в американцев, головы которым нужны только для того, чтобы ими есть.
Что нужно делать, чтобы люди сохраняли достоинство и не превращались в сытых или вечно голодных свиней, не знает сегодня никто.
Так что, уважаемый Владимир, есть над чем подумать.
- Литературный журналец Михаила АРМАЛИНСКОГО General Erotic No. 51:
http://www.mipco.com/win/GEr50.html
ПРЕЗЕНТАЦИЯ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК" ПУШКИНА В МОСКВЕ.
КРЕПКИЙ КОКТЕЙЛЬ.
- В этом вопросе очень многое, если не почти все зависит от государственной политики. А государство это прежде всего люди его образующие и государство должно строиться ради этих людей, а не переделывать народ под свои потребности.Наверное, управлять государственной машиной в условиях одноязычия немного полегче, но стоит ли из-за этой оптимизации бытия аппарата управления (я сам, кстати, чиновник!) подминать и разрушать интересы, потребности, образ жизни, культуру, духовные традиции и т.д. миллионов людей своего государства?
| 235878 ""
|
2001-12-15 03:54:56
|
| [63.214.67.121] Argosha |
|
- 15288 "" Fri Dec 14 20:21:28 2001
Кошка Катя
- Уважаемый Алекс! Людям свойственно помнить хорошее... Уважаемая КК! Простите, не могу удержаться от выражения приязни и удовольствия, полученного от Вашего очень эмоционального выступления. Готов подписаться под каждым словом и склонить голову перед чёткостью формулировок. В то же время позвольте обратить внимание на то, что (будучи Кошкой Новенькой -?!) Вы оказались не совсем удачной в выборе объекта метания бисера, известного (объекта) по крайней мере под дюжиной ников на форумах в качестве демагога и словоблуда. Его кредо -ненависть и провокации. Отнюдь,- не истина.
- Надо бы прочитать книгу, не столько мне интересны англичане, как автор.
- Дорогой Юлий Борисович! С рождения Ваш покорный слуга живет с собаками. Еще в Германии у нас была такса (дяденька) Тоби (немецкий пес года на три старше меня). Так вот, Тоби был умнее Брежнева, ей-Богу. Выделывал невероятные фокусы, в частности, пил ХОРОШИЙ портвейн. Русские мои собачки также отличались незаурядным умом и юмором. Например, болонка Буля всегда рвала на части журнал "Коммунист Вооруженных сил" (для папы-полковника была обязательная подписка). Моя длинношерстная такса Ева (из первого помета в Питере) после вопроса: "Боишься КГБ"? - падала на спину, поднимала лапки вверх и замирала. Все мои собаки были чрезвычайно умны и деликатны, да-с.
| 235875 ""
|
2001-12-15 01:36:52
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Ах, Катя, все бы у вас танцульки на уме... Я про собак, именно про собак задумался, лежа у теплой батареи. Согласитесь, факт этот интересен, а в его статистическкой достоверности я абсолютно уверен.
- Дорогой Кот Вася! Мне кажется, Вы ошибаетесь. А уж как польские
танцуют, пьют и за кошками ухаживают! Может, просто в Австрию
умные из Италии ехать не хотят?
- Дарю гены!
| 235872 ""
|
2001-12-15 01:00:04
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Я знаком с несколькими деятками иностранных собак. Интересно, как могли бы люди объяснить, почему, в среднем, немецкие собаки значительно умнее польских или итальянских?
- Чувствуется, Ваш аттестат был похуже, чем у Кверти...
Да ерунда это все. И так бывает, и так.
А гены отличниц тоже плохи?
- Дорогой Шурале! И мне позвольте выразить Вам мое глубочайшее почтение-уважение.
- Осмелюсь предложить благосклонному и неблагосклонному вниманию высокой публики свою новую статейку.
| 235868 ""
|
2001-12-14 21:55:54
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Отличником может быть не столько умный ученик, сколько послушный. Ум отличника одномерен и подчинен программе. Он никогда не будет "отвлекаться на постороннее", фактически, ему ничто не интересно. Это человек, абсолютно лишенный пассионарности, и дети его также всегда этого качества лишены. В то время как недисциплинированный "хулиган" несет в себе бездну возможностей, тем более - его гены.
| 235867 ""
|
2001-12-14 21:42:13
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господа, ну что за беспомощное обсуждение! Какие маятники, какие древние. Речь идет сегодняшнем дне, это сегодня в Москве женщину обидели.
Уважаемая Кошка Катя, лучше должно быть не вопреки разуму, а благодаря ему. Другого пути нет. Поэтому сегодня следует объяснять людям неопытным, таким как Кверти, отчего кляча скачет.
Вот он увидел возмутивший его факт, а понять, почему это происходит, не может, сбивается на мелочи. Вокруг множество бестолковых доброжелателей, начинается болтовня про маятники и про то, что у хулигана могут быть умные дети, а у отличника детей-хулиганов не бывает. Все это очень похоже на рассказы деревенского болтуна про Африку, в которой он никогда не бывал. Так было и так будет, но болтунам следует противостоять, не то они опять Россию проболтают, как это случилось в 1917 году
| 235866 ""
|
2001-12-14 21:40:40
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- и вообще не спрашивайте меня, я вынужден давать верные ответы(по моей "логике" конечно), а это сложно.
| 235865 ""
|
2001-12-14 21:38:45
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Шурале, как это сказать, есть эволюция, по ней
выживает максимально приспособившийся к окружающей
обстановке.
Я даже не могу эту мысль емко сказать одной фразой...
| 235864 ""
|
2001-12-14 21:30:26
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- вместо того чтобы идти лечь и спать... это ведь просто, это неимоверно просто. Это так же просто как идет дождь или красивый закат. Посмотрите на Раскольникова, как ему плохо от этой несправделивости. Как он связан.
| 235863 ""
|
2001-12-14 21:24:32
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Кошка Катя, я вот смотрю на народ, и вижу что не связан многим тем, чем связаны люди. Ну нет у меня этой проблемы заработать, а посмотри на когонибудь, онаж его днем и ночью гложет, он не может спать. Его бесит высказывание друга о том, что он больше заработал. Зачем это?
| 235862 ""
|
2001-12-14 21:19:11
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Кошка Катя, Вы меня прям в краску...
деньги это не важно, но это не так просто объяснить,
да и я уже не такой дурак, чтобы это объяснять. Ребенку
это можно объяснить, потому, что он это примет.
И это его дальше оградит от всех опасностей, связанных с обереганием
денег и, главное,
ненужной траты своего времени на деньги, вместо того, чтобы
радовацца жизни.
А Русским Переплетом я занимаюсь потому, что мне
это просто нравится. Тут хоть какая-то жизнь течет,
в реальной жизни вообще никакой...
- Я вовсе не хочу оспорить ценность увиденного Вами в
западном мире. Напротив, рекомендую еще посмотреть
Кельнский собор, походить ночью по Repperbahn в Гамбурге,
который славится не только обилием развратных заведений,
но и тем что на одной из прилегаюших к нему улиц "Grosse
Freiheit" впервые выступили Beatles.
Не забывайте только о том, что западный турист катается по
зарубежью от избытка. Как говаривал Будденброк старший:
"Уж я то знаю что такое taxe frais!!" :-))))))))))))
| 235860 ""
|
2001-12-14 21:11:12
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Шурале!!!
"Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были умнейшими и мудрейшими людьми." - так что им мешает то? Раз были такими гениальными, что нам не снилось... Значит они через триста лет будут удивляться, как школьник не может взять 30-тимерный интеграл?
- >- Пол, нет не читал. Кстати, а какой смысл в >"смотринах автора" (любого)?
Ну, если Вы видели передачи Гордона, то должны понимать, что это скорее "говорины", чем смотрины. Во всяком случае, у М. Вайскопфа рот просто не закрывался.
>Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были >умнейшими и мудрейшими людьми. Мозговым >штурмом они постигли многое из того, к чему >современная цивилизация шла веками путем т.н. >"прогресса".
Знаете, это очень интересно, конечно, но Вы, будучи физиком, должны понимать, что невоспроизводимые результаты не есть результаты. Откуда Вы знаете об этой "мудрости древних"? И в чем она выражалась?
В то время как прикладным основам нынешней физики можно научить, действительно, любую кухарку.
| 235858 ""
|
2001-12-14 21:06:38
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Просьба не громить меня очень сильно за "антипрогрессизм". Я понимаю, что в нынешних условиях иного выхода нет и что "нужно бежать изо всех сил, чтобы остаться на месте". Потому и бегу. Как пел поэт:
Вот Я и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балету
Я впереди - Я! - планеты всей!
| 235857 ""
|
2001-12-14 20:59:41
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Пол, нет не читал. Кстати, а какой смысл в "смотринах автора" (любого)?
Кверти 15287, не пишите о том, чего не знаете. Нет никакого прогресса, есть "маятник Фуко" и периоды упадка сменяются периодами взлета (каждый раз в новой плоскости). Идея цикличности слишком тривиальна, но, похоже, верна. Зима нужна, ибо без нее не бывает новой весны.
Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были умнейшими и мудрейшими людьми. Мозговым штурмом они постигли многое из того, к чему современная цивилизация шла веками путем т.н. "прогресса".
- Эх, Пол, в хорошей Вы школе учились, сразу видно. Не носили
у Вас ножиков на урок, ногами девочек не били. Мы разное
под словом "хулиган" понимаем. Отличники вовсе не так
плохи бывают, у многих и страсти и энергии хоть отбавляй...
- Cлышал я такой анекдот:
У академика спросили: " Скажите, правда ли, что каждый может стать академиком, если будет упорно трудиться?"
" Бесспорно, каждый",- ответил тот - "Только одному надо для этого 30 лет, а другому - 300."
- Qwerty: если Ваш вопрос был невысказанным, отвечаю: надежда
- есть! Потому что Вы неразумные поступки совершаете.
Русским переплетом занимаетесь, например. Самое главное
в мире делают люди, которые совершают неразумные поступки.
Занимаются наукой, когда надо делать то, за что платят,
пишут стихи и музыку, остаются в России, когда их зовут
переехать за границу на хорошее место, ходят в горы, любят,
и просто по-настоящему радуются жизни - это тоже талант,
или что-то еще. Только надо помнить высказывание, однажды
мне попавшееся в спаме: great love involves a
great risk. Это банально, но очень верно. Вне зависимости
от объекта и природы чувства.
| 235853 ""
|
2001-12-14 20:41:05
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Уважаемая Кошка Катя, дело здесь скорее в генах, чем в девочках, воспринимающих эманации этих генов. У хулигана могут быть дети-отличники, у отличника - дети-хулиганы - никогда. Почему - слишком долгий для обсуждения вопрос.
| 235852 ""
|
2001-12-14 20:37:54
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- относительно другого, я еще не жил так много, потому судить тут не буду, хотя возражения и есть...
| 235851 ""
|
2001-12-14 20:32:25
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- у меня всего 3 или 5 пятерки в аттестате :)
- Кошка Катя, у меня вопрос по теме о девочках, да ну?
- Полу Корри: девочки любят умных, вне зависимости от их
оценок, но не слишком разумных и осторожных.
Хулиганов не очень, так как от них часто достается самим
девочкам. В этих вопросах я крупный специалист. Впрочем,
все зависит от конкретных девочек.
- Уважаемый Алекс! Людям свойственно помнить хорошее. Это прекрасная
черта. Кроме того, все люди разные, и одного больше угнетают
одни унижения, а другого - другие. Думаете, мне не противно
многое из того, что сейчас происходит?
Моя мама как-то раз сказала: при советской власти был
сумасшедший дом, а сейчас как на большой дороге.
Я же сама принадлежу
к прослойке, которая пострадала, пожалуй, больше всех от
происшедших перемен. Но когда я себя спрашиваю - хочу ли
я вернуться туда? Нет, не хочу. Понимаете, я не выношу
идиотизма. Я не хочу провести половину своей жизни в
очередях. Я не хочу видеть не одну женщину, которая была
унижена хамом, а все эти лица, глаза которых загораются
блеском при словах "... дают!", где вместо многоточия можно
поставить в зависимости от обстоятельств сливочное масло,
мясо, бритвенные лезвия, отвратительный растворимый кофе,
гречневую крупу и пр. Я не хочу толкать локтями соседей,
лезущих без очереди за тем, что дают. Я бананы впервые
близко увидела в 14 лет. Не в бананах дело, конечно, можно
и без них прожить. Я не хочу ходить в
"голубых штанах" - Вы, наверное, не знаете, какое у нас одно
время выпускалось женское белье, как опозорил нас далекий
друг Ив Монтан и как одно время у нас было популярно
переложение "Я цыганский барон, у меня много жен, и у каждой
жены голубые штаны". На самом деле и не это все - главное
для меня, но это существенно для большинства. Для меня же
с приходом перемен открылся целый мир поэзии и прозы, которую
я могла читать лишь отрывками, тайком, в переписанных
тетрадках. Я никогда бы не увидела, живи я в СССР, ни
Венеции, ни собора Парижской Богоматери, ни соборов Шартра
и Реймса, ни Йоркского собора, ни прекрасных городов
Эдинбурга и Абердина, ни Альп, ни Швейцарии, ни голландских
косых башен над каналами, ни многих картин Ван Гога и
Рембрандта, ни многого другого, о чем я с радостью вспоминаю.
Да, я выпрашивала деньги на эти поездки у организаторов
конференций, да, мне не на что было купить зонтик, когда
я ехала в Италию. Зато я увидела все это, и мир стал шире
и радостнее. Россия прекрасна, это страна, в которой я
хочу жить, но внутренний мир человека становится тем богаче,
чем больше красоты и разнообразия он видит вокруг. Вы
думаете, раньше было хорошо? Знаете, как вся страна в Москву
и Питер за колбасой ездила? Знаете, какая пенсия у старых
колхозниц была? А подрабатывали, украдкой продавая переднички
и полотенца. И сейчас жаль старых, жаль больше всего. Но
не надо думать, что если вы чего-то не видели, то этого
не было раньше. Об этом было просто не принято говорить,
вот и все. Так, как сейчас, мне тоже не нравится, потому
что в почете тупость, хамство и воровство. Но все же медленно
происходят перемены к лучшему. И я надеюсь на то, что все-таки
все образуется вопреки всему, в том числе и разуму.
| 235847 ""
|
2001-12-14 20:18:20
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Юлий, очень простое возржение. 2500 лет назад умели счтитать, если вообще умели, 10-20 человек... деьнги же считать сегодня умеет каждый.
относительно взрослости, я там еще не все сделал...
| 235846 ""
|
2001-12-14 20:14:55
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Шурале, а Вы читали "Писатель Сталин" Михаила Вайскопфа? Я не читал, но видел автора у Гордона. Думаю, вполне симптоматическая книга.
| 235845 ""
|
2001-12-14 20:05:49
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дедушка Кот! Разрешите засвидетельствовать Вам свое почтение.
| 235844 ""
|
2001-12-14 20:04:37
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- >Недавно я с удивлением узнал, что учиться хорошо >стало непри(е)стижно в американской школе, вплоть >до того, что мальчики, которые хорошо учатся, >непопулярны у девочек.
Забавно. А когда это девочки любили отличников? Девочки любят пассионарных хулиганов-двоечников, ибо их гены ценней для вида, называемого гомо сапиенс.
- Подтверждаю: есть люди обучаемые и есть НЕ обучаемые (преподаю русскую литературу с 1967 года).
| 235842 ""
|
2001-12-14 19:22:08
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- Уважаемая Кошка Катя. Мне 30, так что советское (не сталинское, о нем только по рассказам могу судить) время я застал. Не надо мне рассказывать, что униженных тогда было больше, чем сейчас - все равно ведь не поверю.
Назад
Далее
