Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Уважаемый кот Вася! Хамить не надо не только по телефону,
как указывал классик, но и по Интернету. Многие легко поддаются
на провокации. Неужели так интересно наблюдать это?
| 235971 ""
|
2001-12-17 23:58:02
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Шурале!
Мне понятна Ваша точка зрения на, так называемый, прогресс. Прогресс (регресс), как явление, тесно связан с двумя фундаментальными вещами:
Во-первых, прогресс (регресс) признает объективное существование необратимого времени.
Во-вторых, прогресс молчаливо использует Веру в существование этических принципов - "добра" и "зла". Прогресс (регресс) - как предполагается - есть необратимое движение от "худшего" ("лучшего") к "лучшему" ("худшему").
Отсюда, очевидно, что прогресс (регресс) несоместим с атеистическим сознанием. Отчего же именно атеисты чаще всего говорят о прогрессе?
Что Вы думаете по этому поводу?
| 235970 ""
|
2001-12-17 23:38:21
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый Шурале!
Наш форум станет беднее, если Вы уйдете.
- Уважаемая Елена!
Произошла довольно очевидная ошибка - новый файл является модификацией старого и некоторые аттавизмы сохранились по вине главного редактора.
- Сюжет этого рассказа закручен тройным винтом, и не каждый сразу это поймет. Я бы сказал, очень умело. Своеобразен язык, хотя и не без греха, но наверно такой язык, похожий, скорее, на перевод и нужен, когда жизнь американская описывается как бы изнутри, но и снаружи тоже. Все это делает рассказ литературой, и не самого простого толка. По меньшей мере возникает ощущение, что автор знает больше, чем выкладывает на бумагу.
- Достоевский в современном мире : программа
>5.Быков Д.Л. (Москва). Достоевский и психология русского интернета. 10.30 - 10.45
Никто не идет послушать? Особенно Быкова - язык-то без костей.
- ВМ,
Этот рассказ - выдумка. Почему Вы поместили его в "Антиреформу"?
| 235965 ""
|
2001-12-17 21:38:20
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дорогой кот Вася!
Искренне надеюсь, что вы продолжите нести свой крест. У меня есть устойчивое впечатление, переходящее в уверенность, что именно коты -- соль земли РП. Присутствие Шурале никоим образом не сможет восполнить ущерб от Вашего ухода. Более того. Я привык считать ваши усатые уста источником высшей переплетовской мудрости, несмотря на все инсенуации Суси. Поэтому, принимая как истину (из разряда недоступных постижению разумом) ваш тезис об источнике черного налета, я могу принять единственно возможное для меня решение. Я ухожу, и хотел бы попрощаться со всеми читателями.
До свидания, друзья, мне было очень приятно пообщаться с вами!
| 235964 ""
|
2001-12-17 21:18:46
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Животного или растения, у которого не было бы предков, сегодня в природе не существует. (Это к разговорам о тыквах и кукурузе). Для этого необходимо создать методами генной инженерии совершенно новый организм "с листа". Принципиально, это вполне возможно, поэтому несомненно будет осуществлено. Учитывая необъяснимую любовь человечества к двигателям внутреннего сгорания, можно допустить, что это будет бактерия, перерабатывающая углерод и водород в нефть.
| 235963 ""
|
2001-12-17 21:01:28
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Не будьте строги к Шурале, кошка Катя. Это тот крест банальности и разговоров на тему, "а если бы слон родился в яйце", который должно нести каждое сетевое сообщество. Избавиться от этого практически невозможно. Получается такое чудо-юдо по несложному рецепту: немного меньше, чем надо, опыта и ума, немного больше, чем при этом полагается, самомнения, вот и получился ни с чем пирожок. К нему тянутся похожие на него юноши, по принципу "ему можно, а мне нельзя?", и форум начинает крутиться на месте, как кошка, которая ловит свой хвост (я хотел сказать, кот). Средний уровень заразителен, большинство себя чувствует в нем комфортно, и требуются поистине титанические усилия, чтобы убрать этот тусклый налет. Работа это черная, так как вместо того, чтобы отслеживать тонкие движения людей - не сверкнет ли где-нибудь драгоценный камень оригинальной мысли, приходится утихомиривать разбушевавшуюся посредственность. Но - с чего я и начал - крест этот обязателен, потому, что альтернатива заключается в уходе из мест, зараженных подобной желтухой, а куда, спрашивается?
Я не думаю, что все сетевые форумы должны представлять собой исправительно-воспитательные или образовательные сообщества. Наступает в жизни такой день, когда человек понимает, что не обязан больше никого учить, и ловить во злаках, чему хорошей иллюстрацией является поведение Дедушки Кота. Увы, закрытых клубов, где котам не мешали бы отдыхать каждодневные заботы, на сети нет.
| 235962 ""
|
2001-12-17 20:49:17
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дорогая кошка Катя!
Степень моего виртуального знакомства с сударем Yuli позволяет судить, что он не тот человек, которому можно угрожать личной встречей. Понимая это я и писал свое сообщение, и удивлен интерпретацией его, как угрозы. Подчеркну, что я не вызывал сударя Yuli на дуэль, прекрасно понимая степень нашей несопоставимости. Я лишь отметил, что, при желании сударя Yuli, у него будет возможность проверить, являюсь ли я болтуном. В любом случае, считаю эту тему касающейся только меня и сударя Yuli.
- Ну и что, у тыквы тоже дикого предка нет. Кстати, для селекции совершенно необязательно знать законы Менделя. Достаточно быть мичуринцем-интуитивистом, и располагать достаточно длительным временем. Кроме того, в Америке пасленовые росли, а они для этого дела были очень перспективны. И, все-таки, думаю, индоевропейцы, вместе с семитами-египтянами больше культурных растений вывели.
| 235960 ""
|
2001-12-17 20:22:30
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Пол!
Степень знакомства индейцев Америки с генетикой можно оценить в сравнительном анализе числа культурных растений, созданных ими и индоевропейцами. Уместно припомнить факт неизвестности в природе дикого предка кукурузы. Вообще, индейские цивилизации были весьма развитыми (в некоторых вопросах -- поразительно развитыми), но, действительно, развитыми однобоко.
Я как раз очень сомневаюсь, что системы, построенные на идее Коперника сразу дали лучшие результаты. По моим представлениям, на это потребовалось еще изрядное время. Но, собственно, о чем мы спорим? Я не пытаюсь доказать, что Птолемей прав (хотя система эпициклов этетически мне больше нравиться, ну извините...)
Венгерских гениев здесь как-то перечисляли, но имелось в виду количество креативных личностей на душу населения. Возможно, автор этой информации еще проявится.
| 235959 ""
|
2001-12-17 20:21:06
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- На каком языке говорили ностратые Гены? Естественно на нострическом.
Вроде бы и не детский сад...
- Уважаемый Шурале!
Если мы будем аппрокисмировать линейную функцию набором синусоид - мы всегда можем достичь
требуемой точности увеличивая число синусоид.
Однако, очевидно, что гораздо проще описать линейную функцию уравнением первого порядка.
Язык дифферентов и эпициклов давал необходимую точность, но при этом приходилось все время добавлять
синусоиды. Кеплер, догадался, что в системе координат Солнца траектория приобретает вид эллипса.
Однако, отличие системы Коперника (или Кеплера) от системы Птолемея не просто в языке описания.
(например, Вы знаете несколько систем описания квантовой механики).
Проблема в том, что в система Птолемея не физична.
Например, движение вокруг пустого центра (эпицикл) должно было бы приводить к появлению центробежных сил,
которые в далеком
будущем могли быть найдены отважными космонавтами.
Чтобы прочувствовать все недостаки системы Птолемея, нужно пойти в детский аатракцион, на такую карусель, где на большом круге двигаются вращающиеся кабинки.
То есть, для контраста - это даже очень полезно,
но жить на такой карусели неудобно.
Поразительно, что правильное описание оказалось более простым.
- Уважаемый Шурале! Мне было очень интересно прочесть Ваше
сообщение на тему физики и миропонимания. Что касается
современного состояния физики, я разделяю Вашу точку зрения. По моему кошачьему разуму, ученые после
Пуанкаре измельчали. И вообще ошибочно думать, что люди
что-то понимают в окружающем мире. Я также согласна - хотя
и не хотела бы дискутировать на эту тему - что древние
понимали очень многое. Просто в некий момент перешел переход
от интуиции к логике, момент их соединения был бурным
развитием науки, а потом про интуицию позабыли, что приводит
к печальным последствиям. В плане технологических успехов
очень полезна теория управления, которая позволяет добиваться
желаемых результатов и при отсутствии понимания явления...
Да и вообще - мы вот едим, двигаемся, не зная законов, по
которым это происходит. Материалы придумываем и используем,
не умея их уравнений написать... Другое дело, что уравнения
бы сильно помогли.
Я не берусь судить о вкладе персов в мировую культуру, но хочу
Вас упрекнуть. Почему Вы вызываете на дуэль человека вдвое
с хвостиком старше Вас, да еще и угрожаете личной встречей?
Я понимаю - из-за дамы. Но из-за кочевников! Где же
хладнокровие, где мудрость древних? Неужто плохо впиталась?
- Уважаемый Шурале! До недавнего времени существовало очень много народов, на которых индоевропейцы не оказывали никакого влияния. Например, аборигены Австралии. Об уровне их развития можете судить по сочинениям этнографов и антропологов, Фрезера, например. Или индейцы в Америке. Кстати, откуда у Вас информация об их осведомленности в области законов генетики? У них же, вроде бы, было табу на применение точных чисел в отношении животных, и, тем более, людей. Так что непонятно, как ни могли наработать статистику.
По поводу системы Птолемея. Описание движения планет (якобы вокруг Земли) там делалось следующим образом. Поскольку вращение планеты по простой "кольцевой" орбите мало состыковывалось с наблюдаемыми данными, принималось, что планета на самом деле движется по эпициклу - малой окружности, центр которой движется по кольцевой орбите - деференту. Поскольку и это не приносило желаемого совпадения с наблюдениями, принималось, что планета движется по второму эпициклу, центр которого лежит на первом, и так до четырех-пяти эпициклов. Собственно, Птолемей и занимался подбором количества и радиуса этих эпициклов. Иначе это называется "подгонка под ответ". Не понимаю, во-первых, что здесь красивого, а во-вторых, за последующие 1500 лет накопилось полно погрешностей, от к-рых Коперник и предложил легко избавиться, приняв центром вращения Солнце.
По поводу венгров - именно влиянием окружения и вливанием чуждых генов это и объясняется. Аристократия у них была немецкая, а в языке полно славянизмов. Кстати, назовите кого-нибудь из венгерских гениев. Мне вот кроме Листа, к-рый был не из простых, так сказать, так что неизвестно, сколько в нем было маьярской крови, и Габора, который голографию придумал, никто в голову не приходит.
| 235955 ""
|
2001-12-17 19:54:22
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Кстати, дорогой кот Вася, оцените мои упражнения в борьбе с недогадливостью.
Я проанализировал эпитеты сударяYuli, обращенные в мой адрес, а потом постарался припомнить аналогичные, которые уже высказывались им в адрес иных персонажей РП. Поразмыслив над степенью моей общности с этими персонажами, я сделал вывод, что сударь Yuli мыслит дедуктивно, по принципу от "общего к частному" (а я, по всей видимости, вписался в его общую схему). Этот вывод заставляет меня предположить, что для сударя Yuli давно закончены как процесс накопления знаний, так и процесс выработки общих картин на их основе. В этой связи, возможно, бессмыслено обсуждать с сударем Yuli какие-либо вопросы, по которым я владею реальным знанием (вроде затронутого -- о степени вклада персов в мировую культуру и т.п.). С другой стороны, безусловно полезным представляется обсуждение идей, в обоснованности которых я не уверен (собственно, как правило, именно такие идеи мной и высказываются). Искрене надеюсь, что сударь Yuli сумеет преодолеть искушение превратить РП в неконструктивную базарную склоку (ибо все наболевшие проблемы мы, потенциально, сможем весьма эффективно решить при личной встрече).
- У художника Судейкина папенька, если не путаю, или дядушка был жандармским полковником, народовольцев ловил.
| 235953 ""
|
2001-12-17 19:32:02
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
-
Уважаемый Пол!
Признаю наличие изрядного пробела в моих знания. Но помилуйте, у вас выходит, что кого ни возьми -- так он или сам ариец, или подпал под влияние арийцев. Этак вы ничего не объясните.
А про венгров вы зря. Умнейшие господа. По обсуждавшимся уже оценкам -- претенденты на мировое лидерство в плане креативности и сообразительности (по данным 20-го века). Сей факт влиянием соседей не объяснить.
Про систему Птолемея очень прошу высказаться астрономов. По моим (возможно, ошибочным) представлениям, она лучше описывала экспериментальные результаты, чем это делали последующие гелиоцентрические на протяжении еще долгого времени. Кстати, она не нелепа, а весьма красива (на мой субъективный взгляд).
| 235952 ""
|
2001-12-17 19:19:03
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
-
Уважаемые господа доброжелатели!
Сударь Yuli взял на себя нелегкий труд по исцелению меня от мании величия, просьба о чем была мной неявно высказана несколько ранее. Убедительно прошу вас не вмешиваться в терапевтический процесс.Все это делается во благо общества и государства.
| 235951 ""
|
2001-12-17 19:12:51
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дорогой кот Вася! (15356)
С благодарностью принимаю из ваших когтистых лап этот титул, свидетельствующий, что мне еще есть куда расти над собой. Всегда очень приятно "определить цели", ибо после следует занимательная процедура "нанесения ударов", способствующая избавлению от лени -- того самого качества, которое, несомненно, ответственно за процессы деградации человеческой личности, имевшие самые катастрофические последствия в истории и определившие трагичные судьбы целых народов.
Я уже писал что-то о пользе наших врагов, изрядно помогающих нам в борьбе с ленью. Можно перефразировать известное изречение: "Потщательнее выбирайте себе врагов, а друзья выберут вас сами". Все тоже самое относится и к бедам.
По моему глубокому убеждению, которое мне сложно обосновать за короткий промежуток времени, судьбы мира определяет сложный баланс мощных тенденций, существующих объективно. Нет никакой рациональной причины в их персонификации, однако уж слишком велико искушение. В терминах обсуждавшегося ранее эксперимента можно утверждать, что наблюдение над сытым и здоровым котом, спокойно лежащим у батареи, гораздо менее занимательно, чем оное -- над бездомным и голодным, вступившим в смертельную схватку с крысами.
У меня есть смутное ощущение, что ваша догадливость возникла не от батарейной жизни. Поэтому вы поймете, почему меня слегка покоробила глухая нотка злорадства, эхом прозвучавшая от сообщения Yuli.
- ╚И уже минут через пять, едва он только осилил спуск на два лестничных марша╩
Даже на одной ноге можно спуститься быстрее, а герой вроде бы не инвалид. Или я пропустил? Как же он потом осилил подъем на двенадцатый этаж без лифта, бедняга? И еще, когда ╚мордой об унитаз╩, никто ╚душераздирающее ай-яй-яй!!╩ не выкрикивает. Другие междометья используются. Ну там простецкое ╚а-а-а!╩ хотя бы. А лучше вообще без них обойтись. А то читать смешно, а не грустно. ╚Дома засел за телевизор, чтобы не убить в себе самое лучшее, а только время.╩Совершенно беспомощный текст. Это ведь не письмо обиженной старушки, а рассказ, художественный текст. Правильно? Может, так и задумано не знаю: ползти к финалу на четвереньках, хромая на все четыре конечности. Мол, убогость выразительных средств подстать убогости существования героев. И чтоб поменьше прилагательных!:)
Нет, Сологуб так не писал. Не умел, наверное. Прошу прощения за резкость, совсем не понравилось.
- Уважаемый дедушка Кот!
Возможно ли было бы, к примеру, в вашем любимом Серебряном веке, чтобы писатель с гордостью говорил о том, что его папа служил в третьем отделении, а дедушка, к примеру, известен тем, что принимал деятельное участие в подготовке и распространении известного подметного письма по поводу Натальи Гончаровой? Если да - значит, в России все по-прежнему, если нет - мы живем в каком-то зазеркалье...
-
- Современная (как, впрочем, и бывшая) школа - это в первую очередь, школа приспособленчества. Ребенка учат жить в таком же уродливом социуме, в котором живут его родители. Попытки свободно мыслить не приветствуются, попытки самостоятельных действий наказываются. Можно придумывать любые программы, но кто и из какой глины вылепит сегодня новых учителей вместо сегодняшних, живущих за нищенскую зарплату и раболепствующих перед начальством? Я считаю школьные годы (а школу закончил далеко не самую худшую)почти потерянными.
- "Попасть на деньги" на новоязе означает "потерять деньги".
Это к слову. А что касается современного образования, то мне очень жалко своего детёныша. Она (дочка) - середнячёк, к тому же жертва бесчеловечных экспериментов над маленькими людьми по системе Давыдова-Эльконина. Не научившись учиться (спасибо этой самой Д-Э), ребёнок буквально "заплывает" в материале и очень мучается морально, хронически устаёт, болеет. Результат очевиден. Если в наши старые-добрые времена "балласт" выпускников-троечников (по-честному, по знаниям) составлял больше половины, то сейчас он уж точно не уменьшился. Если система будет преобразована в плане упрошения, хотя бы в смысле объёмов - я "ЗА" двумя руками. Ну а для поддержания уровня обороноспособности достаточно нескольких яйцеголовых, не надо мучить всех детей.
- Дорогой Юлий Борисович! Пиджаками обязательно обменяемся, правда, у меня 64 размер, посему Ваш пиджак, боюсь, мне будет мал. Сопоставлять реальных людей с литературными персонажами можно, отождествлять нельзя. В юные годы у меня была кличка князь Семипопов (!!!), ей-Богу.
- Кстати, о Достоевским. Помнится, в юношескую пору своего увлечения Федором Михайловичем, я наконец-то решился посетить дом, где родился оный писатель, и обнаружил в нем вместе музея (который открыли в доме по соседству) районный кожно-венерологический диспансер. Так и пахнуло "Бобком" и "Записками из подполья".
- Непонятно...Тоже мне, бином Ньютона! Да он им просто завидует.
- Уважаемый Шурале! Должен Вас разубедить, ибо греки, римляне, кельты, германцы, как и славяне - арийцы, т.е. индоевропейцы. Во всех индоевропейских языках около 20% древнеарийской лексики, т.е. корней из исходного праарийского языка, и если учить любой из этих языков, владея любым другим, это трудно не заметить. Первым это заметил в 18 веке англичанин (валлиец) по фамилии Джонс, на примере языка хинди. Вот напр., слова от корней, обозначающих огонь - лат. ignis, санскр. агни; пламя - англ. flame; греч. пирос - древеангл. fyr. Или слово море - по-латыни mare, и в кельтских языках тот же корень, есть, напр., бретонская песня "Tri martolod"- Три моряка, трое морских людей, если сохранять арийские корни.
По поводу культуры - везде, где культура возвышается над ритуалом, где есть какая-то рефлексия, там есть и арийский след. Буддизм, как известно пришел в Китай и Японию из Индии, священный язык его - санскрит, эталон древнеарийсой лексики, также и дао и конфуцианство несут след индийского влияния; иудаизм позаимствовал из зороастризма и ангелов и идею монотеизма, как многие считают. Что касается арабской науки, то она базировалась на трудах греков, в осн. Аристотля. Кстати, если верить ностратической теории, семиты ближек арийцам, чем, скажем, угрофинны; но, вообще, семитам свойственна весьма сильная однобокость. Многие семито-хамитские племена - в Марокко, напр., и сейчас живут на уровне тотемизма и культа предков. По поводу венгров - если бы они не оказались между славян, фракийцев и германцев, то и были бы они как родственные им ханты-манси.
Геоцентрическая система Птолемея наглядно показывает как путем апроксимаций можно подвести математический аппарат под любую ахинею. Ладно, sorry, have no time.
- Если принять ваше сравнение, непонятно, почему же Юлий не любит тиранов и деспотов...
| 235940 ""
|
2001-12-17 16:23:00
|
| [10.44.54.189] Прохожий |
|
- Ну, если "масса Курц", то, скорее, не джозеф-конрадовский, а копполовский - эдакий большой и важный Марлон Брандо с кучами повешенных, обезглавленных и выпоторотых (слава Богу, в фигуральном смысле)собеседников вокруг.
- Ничего вы не понимаете. Юли кажется, что он все еще находится среди безграмотных пуштунов, вот он и продолжает нести в ДК "бремя белого человека". Такой себе джозеф-конрадовский-Юлий-в-сердце-тьмы.
- Согласен с вами, да вот какая заковыка получается: читая посты Шурале, я узнаю что-то новое и вижу, что человек пытается объяснить сложные вещи сравнительно простыми словами. А, читая посты, Юлия вижу, как человек выдает за откровения банальные и известные всем истины. Мне иногда кажется, что Юлий Борисович с удовольствием удалил бы из ДК всех, кто может заслонить своей фигурой светоч его разума. Иначе говоря - людей, интереснее его как собеседника. И делает это целенаправленно, упорно и не без успеха.
| 235937 ""
|
2001-12-17 15:56:50
|
| [10.44.54.189] Прохожий |
|
- Достоевский, конечно, это - голова. Но Жюли-то - какая голова... За пять минут объяснил, как надо и как не надо читать Достоевского. А Шурале он как врезал... мол, неглубоки твои знания и отдают книжной пылью...
- Прекрасный рассказ. Спасибо автору. Умеют же люди писать! Но не все.
-
| 235934 ""
|
2001-12-17 13:50:22
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Я подумал, что мог бы многое предположить относительно того, что думал Достоевский, называя так кратко и выразительно свой блестящий роман.
Но мне кажется, стоит поговорить с Вами о других вещах.
Князь Мышкин - это часть и Вашей жизни, такая же, как и множество реальных событий, происходивших и еще не произошедших с Вами. Не думаю, что к событиям реальной жизни, особенно к встречам с людьми вы относитесь сугубо аналитически. Любой человек, реальный, как ваш приятель N. или воображаемый, как князь Мышкин, сушествует в Вашем сознании как образ, с которым связаны чувства, звуки, мелодии, зрительные ряды, неясные ощущения, любовь, ненависть, и тысячи других проявлений того, что называется емким словом "жизнь". Это часть Вашего "Я", которое, без этих составляющих, было бы плоским и убогим. Простые образы объединяются в другие, общие образы, так что и Рогожин, и Мышкин, и Настасья Филипповна являются частью более сложного образа, который называется "Достоевский".
Анализ в литературе имеет смысл только над множеством образов, этих сложных проявлений нашего сознания, которые и составляют смысл и наполнение нашей жизни. Попытки что-то узнать на уровне "о чем думал Достоевский, когда называл свой роман словом "идиот", кажутся мне лишенными глубины и бесплодными, выморочными.
Достоевский вручил Вам свою душу в безраздельное пользование. Это удается далеко не всем. Но Вы связаны и еще с тысячами образов и с великим явлением под названием "жизнь", и поэтому обязаны понимать, даже и не задумываясь, почему Достоевский назвал свой роман так, а не иначе. И Вы это понимаете, может быть, не всегда отдавая себе в этом отчет. Прислушайтесь к себе.
- Хуйня!
Назад
Далее
"
"