TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

234768 "Экбаль Ахмад - Терроризм: их и наш" 2001-11-19 11:35:55
[63.195.82.20] Elena
- Козьме Пруткову -- Спасибо за Ваше время и желание просветить. (Я тоже предполагаю, что Вы не живете в России, и если пропаганда не относится к Вашей работе, это жертва времени). В адресованном мне сообщении есть два независимых утверждения. Первое имеет личный характер: мне как американскому гражданину - промыли мозги с помощью денег из арабских фондов; второе это подтверждение существования бункера на сайте американского центрального командования. ... Начну с конца. Я посмотрела Вашу ссылку прочитала статью официального военного историка Jay E. Hines Confronting Continuing Challenges и НИЧЕГО не нашла про бункер. У меня даже создалось впечатление, что Вы привели отрывок из этой статьи по-английски, чтобы доказать достоверность просто наличием цитаты, заведемо зная, что отсылаете меня туда, где я ничего не найду. Тем не менее, мне было интересно просмотреть этот официальный сайт особенно почувствовать отношение к Ирану: как я предполагала, в этой стране Америка видит главную опасность. ... Но это другая дискуссия, и я не специалист в политике. ... В первом обвинении речь идет о моем политическом мировоззрении и его возможном расширении после посещения предложенных Вами сайтов. Я просмотрела пока только первый, он был мне знаком раньше по докладу Старр (full text of Starr report), я нахожу его вполне официально-сбалансированным, но за исключением публикуемых документов не очень интересным. (В данный момент даже публикующий чистую демагогию Alan Keyes.) Я загляну на другие ссылки тоже; - меня интересуют разные точки зрения, и я открыта для новых идей. Если мне что-то и ╚вдолбили╩, так это Конституцию (и другие законы), которая охраняет меня от принятия какого-либо мнения по любым причинам, если я этого не хочу (Юлий, я опять лью на мельницу ЦРУ? Но если бы не Ваша в этом уверенность, я бы уже была в Вене, создав много проблем ....) Первый инстинкт не согласиться по-моему, созвучен мыслительному процессу большинства людей. (As I mentioned before, I agree with Ortega Y Gasset that every thought is thought against). Потом опыт и ассоциации приводят к выбору здравого смысла. При свободном доступе к информации я не нахожу в этом процессе места для арабских денег. ... Опять же, я не специалист, но нахожу пока самый сбалансированный взгляд в таких книгах как A History of Israeli-Palestinian Conflict (one of the most comprehensive volumes published by Indiana University Press) by Mark Tessler, где меня не толкают и не навязывают свое мнение. И мне очень нравится Эдуард Саид, если у Вас будет время, посмотрите одну из его книг (Entre Guerre et Paix, Covering Islam, Blaming the Victims, or The Question of Palestine), и поскольку он еще жив можете поговорить с ним или обменяться письмами. ... Я забыла ответить Вам по поводу амер. неинтеллектуальности. В эту субботу, как Вы метко заметили, опять был футбол. (Как правило, здесь работают в рабочие дни и отдыхают в выходные). Stanford опять выиграл Big Game (главный матч сезона) у UC Berkeley (их 104 игра, начали в позапрошлом веке). И конечно, пиво и секс. Когда я сказала друзьям, каким стереотипом мы представляемся на русском сайте, меня встретили бодрые улыбки (ooh-oo! We have life!) ... К сожалению, все это включая пиво я пропустила : ╚поднимала деньги╩ для благотворительной организации (связанной с детским спортом), председателем которой я являюсь. .... Если Вы знаете какие арабские фонды могут помочь (если я невольно но искренне) пропагандирую их идеи, буду благодарна за справку.


234767 "" 2001-11-19 11:34:04
[195.34.133.69] Кот Вася
- Уважаемый г-н Прутков. Нельзя ссылаться на сайты. Это позволительно только в отношении отдельных личностей, который, кстати, не должны быть анонимными. При этом, если Вы не имеете представления о проблеме, никакие ссылки Вам не помогут. Вы будете ссылаться на нечто, к делу не относящееся. Из Ваших сообщений неопровержимо следует, что Вы не разбираетесь ни в одном из затрагиваемых Вами предметов. Можно было бы попросить Вас перейти в категорию читателей, но иногда такие советы задевают самолюбие и побуждают людей к еще большей писательской активности. Поэтому ничего не остается, как посоветовать Вам писать и далее. Старайтесь при этом избегать хотя бы грамматических ошибок.


234766 "" 2001-11-19 11:21:49
[212.188.100.250] принципиальный
- "Он забыл, что настоящая литература пишется не для всех, а для тех, кто способен мыслить."

Глубокоуважаемый Yuli Борисович, а как быть мне, не получившему эту способность по наследству, но очень желающему её развивать, - возможно ли такое? И если да, то какого рода литературу вы мне порекомендуете? Тихого дона и дона Кихота я уже прочёл.

Кстати, о тихом Доне: "И я совсем не уверен, что великий роман не вызывает интереса у дошкольников. В возрасте от четырех до шести лет я прочитал Дон Кихота, Тихий Дон и Илиаду. Помню, что это было увлекательно, но Илиаду я до конца не осилил" - не является ли всё это шуткой, игрой вашего глубокомысленного ума, за которой порой не в силах бывают уследить отдельные участники дискуссии? Извините за прямолинейность, но я действительно сейчас интересуюсь: что это, - просто лапша или нечто более утончённое и развесистое? Ведь даже по поводу авторства "Тихого Дона" в своё время возникли определённые подозрения, многие усомнились, что это смог написать пусть и не 4-6-ти летний, но достаточно ещё молодой человек. Действительно, отдельные куски текста мог писать только человек, имеющий определённый жизненный опыт, например, опыт общения с женщинами. Я хочу сказать, одной лишь физиологии, которая просыпается в 14-15-ти летнем возрасте там явно недостаточно для понимания.
Может быть вам просто М.А.Шолохов не нравится, но при чём же здесь Сервантес? - вспомнили бы дона Педро, например, или дона Карлеоне.

А вообще, Yuli Борисович, я иногда представляю вас 4-х летним карапузом, когда вы в первый раз на своём трёхколёсном велосипедике появились на пороге большой коммунальной кухни с закопченным потолком и мутными от налипшего жира окнами. И те злые и грубые тётки, в грязных передниках стоящие у своих кастрюль должно быть надолго, если не навсегда запомнили тот роковой для них день. Ведь началось всё наверное с небольшой лекции о гигиене и о вреде антисанитарии, потом раздались реплики из кухни, потом посыпались ваши аргументы, потом слёзы, визг, истерика... Короче, через неделю на кухне всё было вычищено, даже облепленные пылью вентиляционные отдушины, а на тётках появились белые передники и накрахмаленные колпаки, в руке у каждой - поваренная книга. И каждая из них начала мечтать об отдельной, пусть и малогабаритной квартире.


234765 "" 2001-11-19 09:40:02
[193.229.159.3] Суси
- Боится ли пасечник медведя?

Медведь ужасный вилы точит,
Гроза увечных стариков,
И будь то сказано не к ночи -
Еще гроза для дураков.


234764 "" 2001-11-19 08:49:19
[63.214.102.10] Argosha
- 14155 "" Sun Nov 18 22:08:00 2001 Yuli... Ц Р У это понимает и пытается перехватить инициативу, а некоторые "дамы" могут вольно или невольно помогать этой мерзкой организации.

СЛУШАЙТЕ! СЛУШАЙТЕ! СЛУШАЙТЕ! Если это не паранойя, то полковник нынче работает на Сигуранцу. Несчастная Российская литература, кто только тебя не насилует!?


234763 "" 2001-11-19 04:25:17
[172.152.20.172] Козьма Прутков
- К "14155 "" Sun Nov 18 22:08:00 2001 Yuli":

Ваши излияния напоминают мне партсобрания и собрания "общественного" актива районого центра времен утверждения программы КПСС ХХII съездом КПСС в 1962 году: "СССР образован как добровольных союз дружественных народов, существует вечная дружба между ними и отсуствует эксплуатация человека человеком, полная занятость населения, бесплатное здавоохранение и образование, социальное обеспечение в старости и т.д., а по-этому отсутствуют социальная база для преступности, рассизма, национализма и, следовательно развала государства, а капитализм все быстре катится в пропасть и наше поколение будет жить при коммунизме и будет его могильщиком".

Как Вам самому это известно, ничего в этих словах не было правдой и ежедневное промывание мозгов не подействовало прежде всего на саму элиту государства.

Коротковолновое вещание радио "Свобода" в те времена было абсолютно не эффективно ввиду того, что СССР тратил львиную дозу бюджетных ассигнований не на развите собственнных радиостанций, а на установку по всей стране паутины "глушилок", нацеленных на каждый боле-менее значительный населенный пункт. Секретнным циркуляром Минсвязи СССР было запрещено выпускать для внутрисоюзного пользования коротковолновые приемники с диапазоном 11.0 -24.0 Метра и далее сокращен диапазон в районе приема 31.0 Метров. Данным же циркуляром был запрещен выпуск приемников, подобных "Грюндику-Профессионалу Сателлиту", обладающему фильтрами помех и доставки сигнала по несущей волне. Доступа к иностранной информации и дезинформации у советского рядового человека практически не было, общение с иностранцами было запрещено и преследовалось всеми возможными методами и если и случалась, то лишь с ведома и согласия КГБ и для его же пользы. Единственным местом, где иностранная информация попадала в сыром, но селективном виде так это в обкомы КПСС по телетайпам и другим средствам персональной связи Первых секретарей.

Даже по времна так называемой "перестройки и гластности" у населения не было доступа к западным источникам информации и пропаганды и радио "Свобода" начала работать без глужения лишь после решения ЦК КПСС отменить глушение и лишь, учитывая то, что между правительством США и СССР негласно было достигнуто соглашение, что америкацы быдут способствовать сохранию СССР как государственному образованию и не будут допукать передач, приводящих к дестабилизации советского режима. С первого же для после отмены глушения внутренним циркуляром по радио Свобода и Голос Америки две эти радиостанции фактически взыли на себя расходы по поддержанию режима "реального социализма", обеспечивающего стабильность внутри страны и прибыльность капиталовложений в огромное государство, обладающее огромыми запасами сырья и дешевой квалифицированной рабочей силой.

Во время своего визита в СССР бывший президент Джердж Буш-старший в своей речи в Киеве (Украина) призывал ее народ отказаться от идеи национальной независтимости и считал ее старомодной в эпоху глобализации.

Мне лично известны лица, ведшие переговоры с првительством Гобачева об условиях и характере западного вещания на СССР в условиях отмены глушения. Запад полностью отказался от политики давления на правительство Грбачева и всеми силами стремился к его персональной поддержке на советском троне.

Как и многие пост-советские национал-социалисты, Вы пытаетесь все беды свалить на внешние силы и там же ищете причины, а внутри страны - на евреев и др. нацменов.

Если Вы действительно хотите помочь своей стране - уподобьтесь врачу и изучите больную страну и историю ее болезни, а затем займитесь лечением.

У русского поэта Евгения Евтушенка в его поэме "Казанский университет", посвященной 100-летию со дня рождения В.И. Ленина, об этой причине возможного развала империи написано еще в 1970 году следующее: "...Холодина, холодина... вся Империя - как льдина... вмёрзли подданые внутрь... если держиться, то... льдом!

...Как только настпила относительная оттепель - покоренные силой народы империи, не понявшие юмора перестройки и гласности, но хорошо понявшие сущность нараставшего нового террора, начавшегося "узбекского дела", толкнули в первую очередь созданные советской властью марионеточные национальные элиты республик на сговор по развалу пространства под стулом покушавшегося на их благосостояние и благоденсчтвие команды Горбачева. Он же всего-лишь расчищал места для своих членов "команды" на всех горизонтальных и вертикальных уровнях даже в своем кошмарном сне не думая о возможности развала СССР.

Так что всегда нужно помнить, что причины всегда внутри госорганизма а не вовне. Внутренне сильному и психологически единому государству внешня и внутренняя пропаганда не страшна. При этом самая сильная пропаганда - это правда, полная плавда, ничего кроме правды, в вот ее-то испокон боялись на Руси "медные всадники".

Вы ищете не причины, а козлов отпущения... Это не одно и тоже.


234762 "" 2001-11-19 03:18:20
[195.208.219.151] йцукен
- Уважаемый Юлий!

Вообще выходит, что пасечник боится... так что действительно сказка с фантазией.


234761 "" 2001-11-19 03:15:15
[195.208.219.151] парадокс
- Владение определенным набором навыков вовсе не решит стоящие перед тобой некоторые проблемы(как это кажется снизу, когда стремишься овладеть чем либо), а просто напросто поставит перед тобой круг проблем побольше.


234760 "" 2001-11-19 03:09:50
[195.208.219.151] йцукен
- Простите, Ольга, но, если бы Вы были действительно озабочены тем, о чем Вы говорите, Вы бы врядли методично выискивали в дискуссионном клубе какие-то фразы...


234759 "" 2001-11-19 03:01:25
[unknown] Валерий Сердюченко
- Господа! Некоторое время тому назад я рискнул поместить сюда предложение - о, не посодействовать, но хоть как-то поразмыслить над материальной ситуацией "Переплета". Резонанс: никакого предметного резонанса. Невероятное количество патриотических пикейных жилетов толчется на дармовщинку в этой Гостевой книге с великолепным равнодушием к временным (и, следовательно, денежным) затратам) ее устроителей и организаторов.

Но это ладно. Это повод для внутренней нравственной самооценки. Однако, вот еще: постоянный автор "Русского переплета" занял первое место в наиболее популярном "рулинетовском" конкурсе. Результат: пару кислых поздравлений, на которые лауреат не счел возможным ответить даже междометием.

Некоторое время тому назад ваш покорный слуга опубликовал в РП статью "Русский переплет, как литературная Атлантида". No comments.


234758 "Экбаль Ахмад - Терроризм: их и наш" 2001-11-19 02:53:34
[172.152.20.172] Козьма Прутков
- 14163 "" Mon Nov 19 02:40:55 2001 Кузьма Прутков - 14153 "" Sun Nov 18 20:35:09 2001 Коту Васе: Ваша реплика без анализа что именно неправильно звучит именно так как она и должна звучать - ругательством малообразованного человека, сменившего матюги на заборах и реплики в туалетах на Интернетовкие да-дзи-бао... благо времени навалом и доступ к компютору.

Все, что пишу далее... не для Вас, а для тех, кто интересуется предметом спора - теория выживания управления войсками с дальних расстояний в условиях современной войны и история рождения Интернета в США в этой связи:

Согласно оффифиальной информации доступной в мировой виртуальной паутине (WWW) ytj, необходимость глабальных коммуникаций была вызвана запуском СССР первого искусственного спутника Земли в 1957 году. Реакцией на это было приказ администрации американского президента Дуайта Эйзенхауера о приоритетной алокации средств и научного потенциала страны на создание системы коммуникаций управления армии и экономики в режиме современной войны,в режиме безлюдной работы техники, учитывая вероятность, что персонал данных коммуникационных центров "испарится" в результате ядерной атаки. Именно об этом говорится в прилагаемой выдержке истории интернета, полный текст которой можно найти на мнгих сайтах, включая нижеследующие:

======================================================== http : //www. netvalley.com/archives/mirrors/davemarsh-timeline-1.htm ==========================================================

1957 -- USSR launches Sputnik, first artificial earth satellite. Why is this relevant?

The start of global telecommunications. Satellites play an important role in transmitting all sorts of data today. In response, US forms the Advanced Research Projects Agency (ARPA) within the Department of Defense (DoD) to establish US lead in science and technology applicable to the military.

=======================================================

http : // www. oclc.org/webart/paper2/

========================================================= Many people don't realize that there is more than a metaphor which connects the "Information Superhighway" with the Interstate Highway System. In 1957, while responding to the threat of the Soviets in general and the success of Sputnik in particular, President Dwight Eisenhower created both the Interstate Highway System and the Advanced Research Projects Agency, or ARPA. One project sponsored by ARPA was a network of computers which could interact with each other, even though they were not manufactured by the same company. Further, this network must be capable of surviving a nuclear attack and still function in an effective manner. First demonstrated in 1972, the ARPAnet evolved into a multinational network supporting academic and research institutions.

=========================================================

http: // www. rewired.com/96/0809. html ==========================================================

In this case, it was the only body that had a stake in making sure the Net worked - the government. What with the Cold War in full swing and all, the military, specifically its think tank the Rand Corporation, was concerned that if the war ever got hot and large chunks of the country were vaporized, those phone lines (not to mention considerable segments of the population) would be radioactive dust. And the top brass wouldn't be able to get in touch and carry on.

Thus the packets bouncing from node to node, each of those nodes able to send, receive and pass on data with the same authority as any other. It was anarchy that worked, and on a technical level, it still does, obviously.

========================================================== Вам же, "кот Васька", настоятельно рекомендую занятся переходом из категири "недорослей" в категорию людей, с ответственностью относящимся к своим заявлениям даже тогда, когда оппонент неизвестен и невидим. ...Глупость и малообразованность же всегда видны, когда посетитель Интернета начинает излагать подобие мыслей. Всегда помните завет Льва Николаевича Толстого: "Пока живешь - поучайся и не жди чтобы старость принесла с собой мудрость".


234757 "" 2001-11-19 02:40:55
[172.152.20.172] Кузьма Прутков
- 14153 "" Sun Nov 18 20:35:09 2001 Коту Васе: Ваша реплика без анализа что именно неправильно звучит именно так как она и должна звучать - ругательством малообразованного человека, сменившего матюги на заборах и реплики в туалетах на Интернетовкие да-дзи-бао... благо времени навалом и доступ к компютору.

Все, что пишу далее... не для Вас, а для тех, кто интересуется предметом спора - теория выживания управления войсками с дальних расстояний в условиях современной войны и история рождения Интернета в США в этой связи:

Согласно оффифиальной информации доступной в мировой виртуальной паутине (WWW) ytj, необходимость глабальных коммуникаций была вызвана запуском СССР первого искусственного спутника Земли в 1957 году. Реакцией на это было приказ администрации американского президента Дуайта Эйзенхауера о приоритетной алокации средств и научного потенциала страны на создание системы коммуникаций управления армии и экономики в режиме современной войны,в режиме безлюдной работы техники, учитывая вероятность, что персонал данных коммуникационных центров "испарится" в результате ядерной атаки. Именно об этом говорится в прилагаемой выдержке истории интернета, полный текст которой можно найти на мнгих сайтах, включая нижеследующие:

======================================================== http : //www. netvalley.com/archives/mirrors/davemarsh-timeline-1.htm ==========================================================

1957 -- USSR launches Sputnik, first artificial earth satellite. Why is this relevant?

The start of global telecommunications. Satellites play an important role in transmitting all sorts of data today. In response, US forms the Advanced Research Projects Agency (ARPA) within the Department of Defense (DoD) to establish US lead in science and technology applicable to the military.

=======================================================

http : // www. oclc.org/webart/paper2/

========================================================= Many people don't realize that there is more than a metaphor which connects the "Information Superhighway" with the Interstate Highway System. In 1957, while responding to the threat of the Soviets in general and the success of Sputnik in particular, President Dwight Eisenhower created both the Interstate Highway System and the Advanced Research Projects Agency, or ARPA. One project sponsored by ARPA was a network of computers which could interact with each other, even though they were not manufactured by the same company. Further, this network must be capable of surviving a nuclear attack and still function in an effective manner. First demonstrated in 1972, the ARPAnet evolved into a multinational network supporting academic and research institutions.

=========================================================

http: // www. rewired.com/96/0809. html ==========================================================

In this case, it was the only body that had a stake in making sure the Net worked - the government. What with the Cold War in full swing and all, the military, specifically its think tank the Rand Corporation, was concerned that if the war ever got hot and large chunks of the country were vaporized, those phone lines (not to mention considerable segments of the population) would be radioactive dust. And the top brass wouldn't be able to get in touch and carry on.

Thus the packets bouncing from node to node, each of those nodes able to send, receive and pass on data with the same authority as any other. It was anarchy that worked, and on a technical level, it still does, obviously.

========================================================== Вам же, "кот Васька", настоятельно рекомендую занятся переходом из категири "недорослей" в категорию людей, с ответственностью относящимся к своим заявлениям даже тогда, когда оппонент неизвестен и невидим. ...Глупость и малообразованность же всегда видны, когда посетитель Интернета начинает излагать подобие мыслей. Всегда помните завет Льва Николаевича Толстого: "Пока живешь - поучайся и не жди чтобы старость принесла с собой мудрость".


234756 "" 2001-11-19 02:30:00
[199.71.120.66] Ольга В.М.Липунову
- Уважаемый Вдалимир Михайлович, в заключительном дополнении (больше я эту тему в ДК подымать не буду) задаю Вам маленькую загадку.
Кто из гостей ДК отвечает этим пунктам?

1.Персонаж навязчиво, непрошенно рассказывает о себе, при этом путаясь в деталях своей биографии.
2. Он же - намеренно перевирает реальные факты и события в общественной жизни, истории etc... в угоду своей концепции, всегда строго совпадающей с гос.идеологией.
3. Он же захлебывается в пароксизмах страсти к Путину, готов растерзать любого, кто выразит малейшее сомнение в неизбывной прелести полковника ФСБ.
4. Он же - ведет антисемитскую, антилиберальную, антиамериканскую пропаганду, приводя в качестве доказательств собственные выдумки и трактовки.
5. Он же устраивает склоки и провокации на форумах с теми, кто не придерживается его принципов.

Это те параметры, по которым совсем недавно надо было отрабатывать зарпату Павловского. Но скоро параметры эти могут измениться.


234755 "" 2001-11-19 02:12:10
[199.71.120.66] Ольга В.М.Липунову
- Уважаемый Владимир Михайлович, оппоненты Павловского вынуждены скрываться под никами по причине отказа сотрудничества с господином Павловским.
Все это очень серьезно, и Вы рано или поздно поймете это. Мое дело было Вас предупредить, что я и сделала.
Активность человека, не поленившегося написать целый пропагандистский трактат о злодейке-Америке только подтверждает все сказанное мной до этого.
Очень скоро взгляды этого человека на проблему существенно изменятся, или он будет переброшен на другой сайт Сети.


234754 "" 2001-11-19 01:04:23
[195.34.133.62] Yuli
- В Вашу сказку, любезнейший Йуцкен, не вписывается факт последующего падения цен на мед почти в два раза. Я попытался было влезть в шкуру этого неубитого мной медведя, чтобы понять, отчего это произошло, но окончательного ответа так и не нашел. А что подсказывает Вам Ваша интуиция? Боится ли пасечник медведя?


234753 "" 2001-11-19 00:54:13
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Суси! Я понимаю Ваши обиды, но я никогда и не пытался разговаривать с Вами на "литературные темы". Напротив, я старался отвратить Вас от пустых окололитературных бесед, которые ни для Вас, ни для меня не представляют серьезного интереса, мы оба, как мне кажется, одинаково далеки от той сомнительной богемы, которая пытается подменить жизненный опыт занимательной, но не очень содержательной болтовней. Если Вас все-таки одолеет соблазн поболтать с любителями этого жанра, для разнообразия, как Вы это уже несколько раз себе позволяли, то не могу обещать Вам, что предпочту не заметить наиболее пустопорожние элементы этого действа. Очень легко снизить уровень дискуссии, но восстановить его гораздо труднее. Поэтому оставляю за собой право, используя такие мягкие методы, как юмор, и только изредка гротеск, предотвратить превращение дискуссионного клуба в заурядную курилку. Из области сетевой практики: у меня сложилось впечатление, что вы очень часто не перечитываете того, что написали. Сообщения Ваши очень различны по качеству, что наверняка огорчает не только меня. Впрочем, все мы этим порой грешим.


234752 "" 2001-11-19 00:25:22
[195.208.219.151] йцукен
- Медведь уже несколько часов с громким ревом носился по поляне. Морда его, обезображенная укусом то ли змеи то ли насекомого, представляла жуткое зрелище.
Ему было очень больно. Изредка из кустов высовывался волк, призывно помахивая бутылкой: "Миш, ты эта... Не того... Вон меня тоже одна тварь два года назад ужалила, до сих пор чешу.. А, Миш?".
Медведь не слышал, продолжая носится в странном индейском танце, ломая кусты и сшибая березки.
"Да," сказал Заяц, "а когда в прошлом году eго комар укусил, так он дубиной искoлошматил полболота, столько жаб невинных погибло, жуть. Что щас-то будет?"
Именно эта мысль больше всего свербила уставших от ожидания зверей. С тоскливым злорадством Заяц произнес: "Ну, конец пасечнику."
> > >
Вечером мед подорожал вдвое. ...



234751 "" 2001-11-18 23:51:29
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемый Юлий Борисович, а я не вполне удовлетворен плодами нашего общения. Во-первых, ваш ответ это дипломатический кунштюк, имеющий цель утопить в словах смысл. Во-вторых, в инструкции к установке для добычи воды УДК-25 вы разираетесь больше, чем в литературе, а это означает, что я мог бы быть вполне удовлетворен плодами нашего общения, при условии, что также хорошо разбирался бы в этой инструкции. И в третьих, вы наивны. Не будь вы наивны, так давно бы изъяли из своего арсенала в отношениях со мной бестолковые угрозы, способные произвести впечатление на некоторых чувствительных дам. А я в отличной форме, два раза в неделю колочу грушу в спортзале и... И вообще не из пугливых, по жизни. Одним словом, вы меня крепко рассмешили.
Однако, Юлий Борисович, мы с вами проводим время в одной гостиной и в обществе приличной компании, и устраивать здесь балаган не хотелось бы. Потому я принимаю решение - не заводить с вами бесед на литературные темы и не поддерживать их. Это лишено элементарной логики, для этого не существует ни одной разумной посылки и нет никакой логической связки. О вашей кондовой литературной некомпетентности я уже не раз говорил, говорю теперь в последний.
Надеюсь, мы сможем в полной мере удовлетвориться общением на внелитературные темы. Или - не сможем, что тоже может оказаться приятным.


234750 "" 2001-11-18 22:51:56
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемая Ольга!

Считаете ли Вы возможным, чтобы агенты Павловского выступали под истинными именами в Интернете. И наоборот, должны ли их оппоненты скрываться под анонимными именами?


234749 "" 2001-11-18 22:08:00
[195.34.133.69] Yuli
- Фантазии Ольги в некотором роде оскорбительны для Переплета. Во-первых, будь у нас в клубе платный пропагандист, его обнаружили бы и без этой энергичной дамы. Во-вторых, сегодня любой честный русский человек обязан давать отпор американской пропаганде, и нет никаких надежд на то, что Америка готова эта пропаганду прекратить. Эта деятельность ведется на коротких волнах и осуществляется подрывной радиостанцией "Свобода", содержание передач которой сводится к разжиганию национальной розни в России с целью ее дальнейшего распада и утери возможности уничтожения ею Америки, что окончательно развязало бы руки американской купеческой элите.
Исторически дело сложилось так, что в Америке у населения практически нет коротковолновых приемников, в отличие от России, и поэтому контрпропаганда теми же техническими средствами невозможна. Впервые возможность отпора американским секретным службам возникла с появлением Интернета, и я уверен, что этот канал должен быть использован Россией для эффективной контрпропаганды, так как Ц Р У сейчас не может эффективно использовать Интернет против России, где он пока еще слабо распространен. Не надо забывать, что Америка сегодня находится в исключительно неблагоприятной ситуации с точки зрения внутреннего положения. Уже двадцать лет не растет реальная заработная плата восьмидесяти процентов работников, в то время, как доходы ростовщиков и корпораций повышаются и растет раствор ножниц между высшими и низшими слоями общества. Такая ситуация еще никогда не кончалась добром, и те, кто беззастенчиво грабит народ, это понимают, постоянно закручивая гайки. В США сегодня полностью отсутствует как свободная пресса, так и оппозиционные политические партии, что делает обстановку еще более взрывоопасной. Грамотно организованная подрывная пропаганда в таких условиях представляет для элиты, без преувеличения, смертельную угрозу. Существующий грабительский порядок в Америке сохраняется еще и потому, что при удовлетворении элементарной потребности населения в пище и крове, острота противоречий сглаживается, но эта ситуация далеко не так стабильна, как кажется. Если завтра населению станет ясно, например, что лекарство от рака могут позволить себе только верхние пять процентов населения, вся система может рухнуть в мгновение ока.
Я абсолютно не исключаю, что Ц Р У это понимает и пытается перехватить инициативу, а некоторые "дамы" могут вольно или невольно помогать этой мерзкой организации.
Пока до нерасторопных русских властей еще не дошло, похоже, какую роль играет Интернет в деле обороны страны от американских грязных поползновений, поэтому инициативу должны взять на себя те русские, кто знает ситуацию и способен общаться с американской аудиторией на ее языке. Это, естественно, занятие не для слабонервных, представьте себе, что придется говорить на той фене, которой пользуется Голливуд, но это ремесло, которое можно освоить.
Не думаю, что и Павловский способен быть грамотным пропагандистом, я не знаю ни одной крупной пропагандистской акции, которая бы ему удалась. Скорее всего, это просто мыльный пузырь, образовавшийся при появлении Путина из вод морских, следствие, которое пытается выдать себя за причину.
Так что, косноязычное бормотание Ольги где-то и полезно - оно напоминает о действительной важности пропаганды и контрпропаганды.


234748 "" 2001-11-18 21:10:31
[199.71.120.66] Ольга В.М.Липунову
- Уважаемый Владимир Михайлович, благодарю Вас за ответ. Я не считаю вас человеком Павловского, Но - повторяю - РП используют его люди.
И первый из них сразу же откликнулся на мое сообщение (загорелась- таки шапка на воре). Увидите сами - как только отношения с США наладятся, этот человек перестанет быть ярым антиамериканистом и т.д. Зарплату надо отрабатывать.
Второй же из людей, присланных Павловским в РП, - пока отозван (Вы планировали ему отдать музыкальное обозрение).
Только эти два человека (из числа участников ДК РП) целыми днями просиживают в Сети и озвучивают ту часть пропагандистской политики Глеба Олеговича, которая в данный момент считается им наиболее целесообразной.


234747 "" 2001-11-18 20:35:09
[195.34.133.68] Кот Вася
- Уважаемый Прутков! Все что Вы написали о коммуникациях абсолютно безграмотно и критике не подлежит. Иногда, впрочем, нелепицы бывают забавны, если они изящны по форме. К сожалению, Ваше послание неопрятно и с этой точки зрения.


234746 "Вячеслав Пьецух в "Русском переплете"

"

2001-11-18 19:47:43
[195.34.133.60] Yuli
- Уважаемый и ныне жизнерадостный Г-н Суси!
Я весьма удовлетворен плодами нашего общения - Вы больше не выглядите человеком утомленным и разочарованным. В Вас проснулась даже страсть к пространной полемике, что говорит об отменном душевном здоровье.
Не могу согласиться с Вами, что причина нашего некоторого взаимонепонимания связана исключительно с терминами. Не думаю, что и Вы в глубине души уверены в этом, так как наверняка не оцениваете автора столь неадекватно. Более того, я подозреваю, что Вы поняли суть дела, но в интересах интеллектуальной игры сделали вид, что Вам это непонятно. Как видите, я не думаю, что Вы не понимаете вещей достаточно тонких, но я, естественно, могу и ошибиться.
В этом плане не совсем удовлетворительно выглядит Ваша следующая фраза: "вот пример: я говорю, что если произведение не вызывает любопытства у психоаналитиков, то это произведение для дошкольников. Вы заявляете в ответ: "И я совсем не уверен, что великий роман не вызывает интереса у дошкольников". Здесь Вы не уловили логической связки, так как средняя часть рассуждения пропущена в надежде на Вашу способность ее восстановить. К сожалению, Вы этого сделать не сумели, но я уверен, что этот урок Вы учтете и качество наших сообщений в будущем достигнет новых высот. Пусть это будет для Вас домашним заданием.
Однако вернемся к тому, что, как я надеюсь Вы поняли, и только из соображений игры попытались скрыть. Я объясню этот момент тем, кому не все было понятно и с самого начала, и кого Ваши комментарии окончательно сбили с толку.
Вам не приходилось читать акты финансовой проверки предприятия? Отчеты об инспекции интерната для детей-инвалидов районным отделом образования? Инструкции к установке для добычи воды УДК-25? Главы из научного отчета о поведении приматов в условиях обитания на изолированной территории? Научный отчет о результатах экспериментов по использованию экстрасенсов для поиска мин и фугасов? Эти произведения имеют все формальные признаки литературных произведений и даже содержат элементы, обязательно свойственные литературе, такие, как метафоры и даже гипреболы. Отчет о приматах, отметим при этом, никогда не бывает адресован приматам, а отчет об экстрасенсах - экстрасенсам, (так как последние есть мошенники). Каждое такое "произведение" обращено к тому, кто может его понять и сделать соотвествующие выводы. Часто такие "произведения" используются не по назначению, например отчет об экстрасенсах вполне может быть использован просто для развлечения, но в целом адрес всегда конкретен.
С литературой все обстоит не столь гладко. Если автор пишет о военных строителях, то ясно, что текст предназначается не для военных строителей, которые в подавляющем большинстве не умеют ни читать, ни даже говорить, подобно бандитам, заправляющим сегодня экономикой. Очевидно, автор рассчитывает на каких-то более толковых людей, которые могут понять, что же он такое хотел сказать и отдать должное его тексту. Почитайте Свифта. Описывая нравы лапутян, он обращается вовсе не к лапутянам, а к своим просвещенным современникам, которые могут понять его иносказания. Обратите также внимание на то, что Свифт не очень-то вдается в низменные детали лапутянской жизни, описывая ее именно свысока. Литературный прием, использованный Свифтом совершенно обнажен, он высвечен физически. Вот здесь и проявляется разница в калибре Каледина и Свифта. Каледин не может подняться выше своих лапутян, он просто один из них, он действительно считает, что все эти лапутянские приключения должны быть интересны всем, в том числе и толковым людям. У него нет чувства масштаба. Он забыл, что настоящая литература пишется не для всех, а для тех, кто способен мыслить. Он забыл, что лапутяне - не писатели, и даже не читатели. Можно сколь угодно подробно описывать быт и нравы людей больных и ущербных, но обращено такое описание должно быть к людям здоровым и цельным: автор должен всегда сохранять свою позицию среди людей, которых все еще продолжают называть по-старинке "порядочными людьми". Отсюда неминуемо возникнет и ощущение пропорции, когда описание ужасов предназначено не для того, чтобы усладить гаденькие чувства людей, которым хорошо, когда другим плохо, а только для создания нужной картины, которая тем лаконичнее, чем более талантлив автор. Стоит только правильно надписать адрес на конверте, и "письмо", будь то стихотворение, роман, или повесть уже нельзя будет набить мерзостями, что бы там ни говорили подозрительные эстеты, уверяющие нас, что длинное описание пыток, которым подвергается человек, может быть оправдано "с точки зрения чистой эстетики". Чтобы описать жизнь дна, не обязательно пачкать рукопись нечистотами. Возникает иногда очень серьезное подозрение, являются ли господа писатели, смакующие разные мерзости людьми порядочными? Скаже в случае с г-м С-м здесь все ясно, в других случаях наблюдается некое пограничное состояние, наблюдать за которым порой весьма неприятно. Прервемся на этом, те, кто не совсем ясно представляют себе о чем здесь идет речь, могут позже и сами об этом сказать.
Я бы хотел остановиться на совершенно уже легкомысленном заявлении, высказанным Вами, дорогой Суси в мой адрес, которое я расцениваю скорее как юношеский эпатаж: "...вы, Юлий Борисович, стойкий последователь социалистического реализма со всеми его атрибутами - жизнеутверждающий пафос, оптимизм, вера в то, что писатель - это проводник в светлое будущее и т. д. Но мы эту станцию проехали, слава Богу. И не стоит агитировать вернуться туда обратно - дело совсем безнадежное". За критику "социалистического реализма" я, уважаемый Суси, провел полтора года в ссылке на Севере, с января 1957 по август 1958 года. С тем, как подонки руководили искусством, я знаком не по истеричным книжицам диссидентов, я знаю это , что называется, из первоисточника.
Но я никогда не соглашусь подписаться под таким совершенно варварским заявлением, которое Вы делаете не задумываясь в только что процитированных мною строчках.
Вы что же, считаете, что "жизнеутверждающий пафос, оптимизм, вера в то, что писатель - это проводник в светлое будущее" - все это пустая болтовня, от которой нужно срочно открещиваться? Другими словами, писатель - это больной нытик, склонный к самоубийству и не видящий в жизни ничего, кроме переваренного содержания собственного желудка?
Вот до чего может довести неглупого человека вера в магию терминов. Напомните ему словосочетание "социалистическое соревнование", и он перестанет играть в подкидного дурака, потому, что всякая игра есть соревнование, а соревнование - "социалистическое", то есть табу.
Суси, я теперь уже категорически требую - немедленно прекратите всякие литературные опыты, извинитесь перед женой и влюбитесь. Не откладывайте этого до понедельника, промедление очень опасно. Это спасет Вас от моей критики, а жезнеутверждающую литературу, обращенную в будущее - спасет от Вас.


234745 "" 2001-11-18 19:38:17
[172.152.20.172] Психиатр
- К 14147 "" Sun Nov 18 14:31:31 2001 и 14146: Настоятельно рекомендую с маниями преследования и отношения - обратиться в Московский институт психиатрической экспертизы им. Сербского.


234744 "Экбаль Ахмад - Терроризм: их и наш" 2001-11-18 19:33:45
[172.152.20.172] Козьма Прутков
- Коту Васе: Предсталяется, что судя по твоим постам, ты взял себе данный ник по двум причинам: (а) сознавая малый объем череной черепной коробки и, пямятуя, свое собственное поведение подобное крыловскому коту Ваське: "...А Васька слушает - да ест!". Учитая, что Крылов писал данную басню о поведениии в мире Императора Наполеона Боннарарта, Вы еще тайком лелеете представление о себе, как о Великом Стратеге наполеоновского уровня но русского засола. Поверьте мне, сладеющему позаниями в области-судебно-медицинской психиатрии: это не более чем мания величия,особенно учитывая Ваше полную безгамотность в области теории и актики современных коммуникаций стратегического уовня: Интернет, которым Вы пользуетесь, публикуя Вашу логорею, был создан в именно в США и, первоначально, с единственной целью - обеспечить стратегичекое и тактическое управление своими войсками по свему и миру и даже в космосе в условиях термоядерной войны, ибо, посланный компютором, цифровой сигнал, распостаняется по всем каналам и средставм коммуникации одновременно, достигая адресата в любом варианте военных действий ибо практически невозможно "перекрыть" ВСЕ системы и каналы нитернетовской коммуникации во всех концах планеты одновременно. Советую направить вашу энергию и время на изучение хотябы одного предмета о котором вы уже имеете гипертрофированноке мнение, на его детальное и глубокое изучение. Поверьте лучше и полезнее, в первую очередь для Вас, быть хоть в чем-то сведущим и ценить свое и чужое время читать Вашу охинею. Желаю успехов!


234743 "" 2001-11-18 17:26:38
[193.229.159.3] Суси
- Дорогой Дедушка Кот, суждения Житинского о литературе мне хорошо и давно известны. Но не в обиду этому прозаику я предпочитаю прислушиваться к мнениям других, не менее авторитетных писателей, с которыми, к счастью, меня сводила судьба.


234742 "Разговоры с Лоренсом Стерном, или Отменная книга (заметка о романе Александра Житинского "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-11-18 16:36:51
[195.182.129.36] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Дорогие Юлий Борисович и Валерий!

В этой заметке процитировано суждение А.Н.Житинского: что такое ЛИТЕРАТУРА...


234741 "" 2001-11-18 14:31:31
[212.192.230.110]
- А также агенты Моссада, Павловского, ЦРУ и т.п.


234740 "" 2001-11-18 14:30:30
[212.192.230.110]
- А мне кажется, что масоны и измаилиты пробрались и в РП


234739 "" 2001-11-18 12:39:38
[193.229.159.3] Суси
- "И поведение животных в зоопарке тоже может стать предметом высокой литературы - "Слон и моська", к примеру".

В ножки валюсь перед уважаемой публикой, о пощаде взываю, не велите казнить - велите миловать. Напутал, как есть - напутал. Спросонок, глаза не разлепив... Речь, конечно, идет о рассказе, в котором лев, потреряв друга - щенка, затосковал и умер с горя.
Простите великодушно.


234738 "Вячеслав Пьецух в "Русском переплете"

"

2001-11-18 11:53:25
[195.208.220.1]
-


234737 "" 2001-11-18 11:08:51
[193.229.159.3] Суси
- Хорошо, уважаемый Юлий Борисович, Brevis esse laboro, obscurus fiо - если я стараюсь быть кратким, я становлюсь непонятным.
Давайте сначала и по порядку.
От рассуждений о Калединском "Стройбате" вы, как человек привыкший к самостоятельному мышлению, перешли к общим выводам о литературе: "стройбат более всего напоминал дурно устроенный временный изолятор для идиотов, и то, что написано у Каледина, никоим образом не отражает действительности. Действительность была намного страшнее и безысходнее. Является ли подробное описание таких явлений предметом литературы? Нет, не является, как не являются предметом литературы специальные тексты, описывающие поведение животных в зоопарке".

Непонимание часто возникает оттого, что люди по разному понимают термины. Поэтому очень прошу вас, Юлий Борисович, обратить на это особо пристальное внимание. Слишком часто возникают ситуации - в огороде бузина, а в Киеве - дядька (вот пример: я говорю, что если произведение не вызывает любопытства у психоаналитиков, то это произведение для дошкольников. Вы заявляете в ответ: "И я совсем не уверен, что великий роман не вызывает интереса у дошкольников". Какая связь??? В огороде бузина, а в Киеве - дядька. К сожаленью, должен заметить, что это происходит постоянно (это не к вам, Юлий Борисович, относится, это относится ко многим). А говорю я об этом впервые и предпочитаю не поправлять собеседника. Потому что говорить об этом скучно).
Но вернемся к нашим баранам - предметом литературы является все. Предмет это не идея произведения, это - объект (а вот об идейных границах литературы говорить можно и нужно, я, например, не сомневаюсь в том, что должны подлежать уголовному преследованию произведения, пропагандирующие фашизм). Повторяю, предметом литературы является все. Важно КАК это сделано, каким языком, при помощи каких художественных выразительных средств и не содержит ли произведение прямых призывов к насилию.
"Записки из мертвого дома" это вам не стройбат, не "дурно устроенный временный изолятор для идиотов", это покруче. Рассказы Шаламова, лагерная проза Лидии Гинзбург, Архепелаг Гулаг - это тоже далеко не стройбат. Не в этом ряду, но достойна упоминания довлатовская "Зона". Это лишь малая часть того, что в действительности написано на эту тему. Желающие могут дополнить.
"Является ли подробное описание таких явлений предметом литературы"? Да, является. Непременно. И поведение животных в зоопарке тоже может стать предметом высокой литературы - "Слон и моська", к примеру.
"Если кому-то стало известно, что в городе Н. подростки регулярно мучают кошек, то подробное описание мучений дела не исправит. Надо знать, кто, почему, и с чьего благословения этой мерзостью занимается".
Прежде всего, Юлий Борисович, это нужно знать органам внутренних дел и прокуратуре. И с этим бороться. Писателю же важно исследовать психологию этого явления. И того достаточно.
"Литератор, который останавливается на полдороге, лишь свидетельствуя о мерзком факте, сам становится соучастником преступления".
Подчеркиваю - литератор не сотрудник органов внутренних дел, ФСБ, прокуратуры и иных карательных органов. И не судья. В этом смысле, он скорее адвокат. Писатель, прежде всего, исследователь человеческой души, его больше волнуют мотивы поступков, чем приговоры.
Ваши многочисленные высказывания на литературные темы (как и приведенные выше) неопровержимо свидетельствуют о том, что вы, Юлий Борисович, стойкий последователь социалистического реализма со всеми его атрибутами - жизнеутверждающий пафос, оптимизм, вера в то, что писатель - это проводник в светлое будущее и т. д. Но мы эту станцию проехали, слава Богу. И не стоит агитировать вернуться туда обратно - дело совсем безнадежное.
Теперь об этих двух пресловутых категориях "добра и зла". Здесь вы неожиданным образом отступаете от проповедей соцреалистов (что приятно) и высказываете интересную, хотя и не новую мысль - "никакой борьбы добра со злом ни в литературе, ни в жизни не существует".
Вот фрагмент из моей повести "Все не так", написанной три года тому назад (прошу прощенья, что приходится ссылаться на самого себя):
"Борьбы добра и зла нет и никогда не было. Добро и зло неизменные уравновешенные величины гармоничного мира. Есть видимость борьбы со злом. Локальная победа в одном месте оборачивается локальным поражением в другом. Человек никогда не откажется от установления того справедливого порядка, который ему кажется наилучшим. Стремление к справедливости - кратчайший путь к несправедливости".
Непонимание часто возникает оттого, что люди по разному понимают термины. Под борьбой добра и зла я разумею конфликт идей в литературном произведении, что является азбукой и мне неловко оттого, что я принужден произносить такие банальности. Вы же, говоря о добре и зле, говорите о чем-то другом. Похоже о человеке. О том, что внутри человека есть и то, и другое. Подтверждением тому служит ваше восклицание:" неужели Вы до сих пор не заметили, что добро и зло зачастую неразделимы"? Заметил, разумеется. Но ведь это тоже азбука. Мне казалось, что это и так всем понятно и нет нужды выделять эту мысль.
Юлий Борисович, не стоит путать нормы жизни с литературной нормой. Между этими понятиями существует разница, несмотря на всю живую связь. Литературное произведение как структура неплохо разработано и вряд ли вы сумеете отменить то, что уже наработано.
А вот влюбиться - это стоящий совет. В понедельник, пожалуй, решусь, а вот во вторник, вряд ли, во вторник буду весь день под приглядом жены. Но там опять понедельник... Доживем до понедельника!


234736 "Экбаль Ахмад - Терроризм: их и наш" 2001-11-18 11:01:50
[195.34.133.61] Кот Вася
- Козьма Прутков постоянно путает ежей с колючей проволокой. Естественно, у США есть по всему миру базы, в том числе и укрепленные. Но с иностранных терриорий управлять, как он ранее высказался, "третьей мировой войной" ни в коем случае нельзя. Все, без исключения, средства связи и управления, за исключением секретных и несколько раз дублированных подземных коммуникаций в самом начале ядерной войны будут выведены из стоя. Таких коммуникаций между Блтижним Востоком и США не существует, а если бы они и существовали, то немедленно были бы выведены из строя по сигналу из Москвы. Как видите, об этом известно даже котам, но неизвестно анонимным Прутковым по причине, о которой лучше бы не упоминать.


234735 "Экбаль Ахмад - Терроризм: их и наш" 2001-11-18 01:07:40
[172.146.86.120] Козьма Прутков
- Елена - Судя по-всему Вы живете в США и довольно давно, поскольку не только не знаете, что происходит в мире в деталях; повторяете не задумываясь зады, оплачиваемых арабскими "фондами", левых "правозащитных организаций", прочно засевших на многих университетских кампусах Америки, но начинаете для самовыражения употреблять (правда, не к месту) англо-язычные термины.

Единственное, что похвально, что хоть в чем-то Вы хотите разобраться (видно срабатывает преподавательский инстинкт), в частности, в источниках информации правда-ли то, что США имеет на Ближнем востоке указанный мною бункер управления военными действиями в данном районе.

Источников об этом тьма для тех, кто хочет что-либо знать, но именно это не очень популярно в стране Вашего проживания: там на протяжении многих поколений прививалась ненависть к "яйцеголовым", т.е. интеллектуалам, жаждущим знания.

Интеллигенцию ненавидели и боялись везде, в том числе и России. Прочтите хотя-бы вдумчиво поэму А.С. Пушкина "Медный всадник": Слова и только слова, а не стихии и народного бунта боятся "медные истуканы" мировых империй. Именно по-этой причине на американских кампусах в пятницу вечером и до понедельника - библиотеки похожи на кладбище... полная тишина... все заняты пивом, сексом и футболом... а на Интернете самыми популярными сайтами опять-же являются порно и музыка...

Так что, не очень удивительно, что при всем громадном объеме и сравнительной доступности указанной мною информации в США - Вам она не известна. ...Money, money, money...

Так вот, оставляю Вам отправные пункты поиска информации. Российских указывать не буду, так как Вам они будут недоступны, ибо, в основном печатные, а не электронные. В американских библиотеках их нет. Оставляю лишь (1) американский оффициальный сайт этого самого "бункера", называемого по-английски "USCENTCOM" Headquarters, United States Central Command:

http : // www.centcom.mil/ new_site/web/about/history/ default.htm

===========================================================

Spurred by the rapid diminution of Soviet aggressiveness under Mikhail Gorbachev, Gen. Schwarzkopf worked to supplant USCENTCOMs primary war plan, which involved a war against the Soviets in Iran, with a more realistic scenario. The strategy of the original plan called for five and two-thirds divisions to march from the Arabian Gulf to the Zagros Mountains and prevent the Red Army from seizing the oil fields of Iran. Instead, Gen. Schwarzkopf began to plan for what he thought was a far more likely situation: Iraq, emerging from eight years of war against Iran with the worlds fourth-largest and most battle-hardened army, moving south to capture the rich oil fields whose output was essential to the industrial world.

The United States Central Commands area of responsibility (AOR) is a culturally diverse and volatile region composed of twenty-five nations from Kazakhstan through the Arabian Gulf and Red Sea littoral states to the Horn of Africa. Additionally, the area of interest (AOI) is made up of countries in close proximity to the AOR that have significant influence on events there. Vast oil reserves and access to strategic waterways make the region vitally important to the United States.

========================================================

(2) Что же касается Ваших других понятий о положении на Ближнем востоке и распространяемых мифах ( хорошо, кстати, Вами усвоенных), во избежание оставления огромного трактата на данном сайте, учитывая Ваше предполагаемое знание английского языка, осталяю Вам базовые и краткие источники стартового обзора затрагиваемых Вами вопросов:

http : // www. worldnetdaily. com

и

http : // www. us - israel.org/ jsource/ myths / mftoc.html

или

http : // www.us-israel.org/ jsource/ myths/ index.html

Если у Вас после этого останутся еще вопросы - задайте их мне, пожалйста, на данном форуме (сайте). Счастливого чтения!


234734 "" 2001-11-18 00:49:49
[195.34.133.69] Yuli
- Уважаемый Суси, никакой борьбы добра со злом ни в литературе, ни в жизни не существует. Это упрощение. Реальная жизнь нигде и никогда в такую простую схему не укладывается.
Кроме того, не существует никакого "психоанализа" и "психоаналитиков". Меня иногда называет психоаналитиком ВМ, но я всегда отношу это на счет его плохого настроения в данный момент. Есть психология отдельной личности и социальная психология, успехи которых, к сожалению, грандиозными не назовешь, разве что в области пропаганды и рекламы.
Говорить о том, что природа человека гнусна и отвратительна, не стоит. Есть в жизни прекрасные моменты, и обязаны мы этим и нашей природе и всему мирозданию.
Вы человек наблюдательный, неужели Вы до сих пор не заметили, что добро и зло зачастую неразделимы? Что жизнь оканчивается смертью, а любовь - дружеской привязанностью? Что прекрасные устремления рано или поздно замедляют бег свой, но возникают новые люди и новые устремления? И я совсем не уверен, что великий роман не вызывает интереса у дошкольников. В возрасте от четырех до шести лет я прочитал Дон Кихота, Тихий Дон и Илиаду. Помню, что это было увлекательно, но Илиаду я до конца не осилил.
Уважаемый Суси, будьте снисходительны к роду человеческому, люди совсем недалеко отошли от тех пещер, в которых просидели миллион лет.
Но если бы я действительно был психоаналитиком, то посоветовал бы Вам вот что: сделайте глупость. Не могли бы вы, например, влюбиться?


234733 "Иван Евсеенко - Седьмая картина" 2001-11-18 00:12:46
[195.34.133.62] Yuli
- Труд автора заслуживал бы уважения, если бы не был так заметен.
Впрочем, критиковать литературное произведение - занятие не из легких. Действительно, критикой в чей адрес является мое заявление здесь и сейчас, что у меня недостало терпения прочитать текст без купюр? Почему мне стало неинтересно после трех страниц? Автор тут виноват, или читатель? В таких случаях всегда хочется, чтобы высказался кто-то еще, более трудолюбивый.


234732 "" 2001-11-18 00:04:41
[193.229.159.3] Суси
- Ничего странного, дорогой Юлий Борисович, я не нахожу в том, что сказал. Напомню первоначальный тезис:
Все, что есть ценного в литературе - все о мерзкой гнусной пошлой и отвратительной человеческой природе.
Вдумайтесь и вы поймете, что я прав. Конфликт любого классического романа заключен в борьбе двух противоположностей - добра и зла. Что тут непонятного? Если произведение (и его автор) не вызывают любопытства у психоаналитика, то это произведение для дошкольников.


234731 "" 2001-11-17 21:32:14
[63.195.82.20] Elena
- В последние два дня с удовольствием замечаю всплеск интеллектуальной активности на русском интернете: на вашем форуме и в последнем номере Лебедя. (Статья об интернете, упомянутая Ольгой, наименее интересная в этом выпуске (хотя, возможно, наиболее controversial и содержит метко замеченные закономерности) из-за несистематичности анализа и разбросанности выводов). ... К сожалению, в эти несколько дней отъезда я имею редкий доступ к компьютеру, - поэтому мне остается только поблагодарить: Шурале, Юлия, Историка Литературы и Воланда (честно говоря, я не поняла про Канта, но вернусь) и надеяться, что дискуссия не потухнет ко времени моего возвращения.


234730 "" 2001-11-17 21:17:20
[195.34.133.69] Yuli
- Суси, Вы иногда говорите странные вещи. Помилуйте, почему это "наравне со злом в произведении должно присутствовать и человеческое"?
Представляете, что наговорил бы Вам психоаналитик, начитайся он таких Ваших максим?


234729 "Наталья Кулакова - Новые стихотворения" 2001-11-17 21:09:10
[195.34.133.69] Yuli
- Невольная тоска по северному ветру,
По шуму темных вод и шепоту садов.




Я подумал, что если кто-нибудь удосужился бы отредактировать хотя бы одно-единственное стихотворение этой женщины, то пусть и не получилось бы поэта, но было бы стихотворение. Проявления таланта разнообразны. Не всем достается полновесная золотая монета поэтического таланта, кому-то половинка, а кому-то и всего только маленькая золотинка на ладони.
Особенно бывает грустно, когда у женщины-поэта есть искренность и чувство, но нет владения ремеслом, которому, увы, не научишься.


234728 "" 2001-11-17 20:46:18
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемая Ольга!

Во-первых, спасибо, что Вы не считаете меня человеком Павловского. Надеюсь, Вы не считаете меня вообще ангажированным кем-либо. В крайней случае, Вы можете считать меня выжившим из ума профессором. (Я даже не пытаюсь иронизировать.)

Во-вторых. Я прочитал эту статью. По своему духу она мне напомнила, тот пласт романа Умберто Эко "Маятник Фуко", где игра в "заговор и агентов темплиеров" становится реальностью. Меня насторожило совсем другое. Автор статьи пытается внедрить в сознание читателя эдакую лукавую связку:

1. Антилиберализм

2. Антисемитизм

3. Антизападничество.

(Помните уваровское "Православие-Монархия-Народность").

В третьих, по существу.

Общественное мнение в России действительно резко изменилось после бомбардировок Югославии. Я помню, что первой мыслью у меня было:

"Гудбай Америка - перестает быть поэтическим образом, но становится реальностью". Быть может это было необходимым отрезвляющим ударом по наивному романтизму нашей демократической интеллигенции. Заметьте, я не говорю конкретно о себе. (Людей знающих историю, мыслящих не десятилетиями, а более значимыми промежутками времени, "удар в спину либерализму" со стороны Америки был абсолютно предсказуем.)

Это страшное, искаженное лицо американской демократии, впрочем, было угадано даже таким совсем не переплетовским и не консервативным писателем, как Виктор Пелевин (вспомните эпизод Просто Марии и Шварцнегера на бомбардировщике).

Не правы те, кто думает, будто Путина привели к власти Павловский, Березовский, Доренко... Правда и сейчас трудно отрицать роль ТВ и СМИ. Но дело в том, что глубинка, которая сыграла решающую роль, руководствовалась совершенно иными соображениями.

Россия совершенно сознательно, в асболютном своем уме и абсолютным большинством проголосовала за жесткого, сильного, сумеющего навести хотябы относительный порядок, человека. (Заметьте, речь не идет о какой-либо хунте или возврату к тоталитаризму - такой бред мог родится лишь в совсем либеральных умах). Корни КГБ, в особенности из его разведчасти, только способствовали росту популярности Путина.

Про антисемитизм хочу сказать отдельно. В предложенном блюде он как селедка во фруктовом салате.

Закругляясь, хочу подчеркунть, что наметившийся в нашем обществе поворот к консерватизму, патриотизму и реализму не является делом чьих-то рук. А если и является то в очень малой степени. Просто Россия подошла к пределу и включился механизм самосохранения. Как это всегда и бывало в нашей истории.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100