Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемая Кошка Катя! Я никогда не был не только во Франции, но и вообще где-либо за пределами бывшего СССР. Что касается готической архитектуры, то, думаю, она везде одинакова. Под "властителями дум" я подразумевал Вольтера, Дидро, Руссо и иже с ними.
С уважением -
| 238372 ""
|
2002-02-12 21:45:18
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Всякий раз убеждаешься, что сеть - интереснейшее явление. Свист и улюлюканье черни нигде так не смешны, как в Интернете. Смешно потому, что здесь очень трудно запустить в сторону сцены камень вместо помидора.
- Кстати, о "Золотых приисках". Заглянув в них сегодня в первый раз, с удивлением обнаружил, что они состоят из самоцитат Юлия из ДК. Уважаемый Владимир Михайлович! До сих пор я считал. что обозрение - это, к примеру, "Сердитые стрелы Сердюченко". Но Юлий гордо именует обозрением всякий свой чих в ДК... Почему же тогда остальные не имеют на это права? Только ради Бога, не ссылайтесь на былые заслуги Андреева. Я прочел те номера из Архива, где почти все на то время посетители ДК единогласно возражали против предоставления Юлию своей отдельной рубрики.
| 238370 ""
|
2002-02-12 21:22:19
|
| [212.152.34.135] Г.Морозов |
|
- Предложения для приказа по ДК РП
1.Предлагаю присудить премию Русского Преплета скромному неизвестному архивному исследователю, за посты 17801, 17802, 17803.
2.Предлагаю вышеперечисленные посты публиковать каждый день, для новых посетителей ДК РП.
3.Андрееву Ю.Б. выразить порицание и запретить размещать свои перлы, в том числе дождевые, на страницах ДК, чтобы определить, будет ли кто либо посещать его обозрение(?).
- Кошке Кате
Ответ на ваш, надо признать, весьма странный вопрос, несмотря на всю его странность очень прост - перечисленные вами поэты никогда не расталкивали локтями остальных посетителей ДК.
- Уважаемый автор маленьких импровизаций! Вы сделали прекрасный
комплимент Юлию Борисовичу.
Повторю еще раз: стихи "Там леса осветленный край средь
дымных пятен" принадлежат, увы, не мне, а А.А. Блоку.
Мой "восторг", как Вы выразились, все же не простирается до пределов таких
сравнений.
- Юлию
Юлий, хватит, в самом деле, ставить анонимные посты с самовосхвалением типа "тень славы этого человека падет и на меня". Упаси Бог, чтобы хотя бы тень тех чувств, которые испытывали к вам посетители ДК в течение этих лет, пала на меня. Вы не только несли два этих года околесицу, регулярно повторяясь (любой может это проверить), вы еще и выжили из РП почти всех, кто в состоянии был поддерживать хоть сколько-нибудь связный разговор. Все это уже - клиника. Я бы мог добавить еще парочку цитат, но мне - пока еще - вас отчасти жалко. Крепитесь, мое настроение может измениться.
- Juli - а Вы в Вотиффкирху насчет занозы, может полегчает.
И Вы забыли поместить номер своей кредитной карты, чтоб ученые не от черни...
- От текстов в Переплете последних дней осталась в душе заноза. Удивительно непристойно прозвучал призыв к ученым рекламировать науку, с тем, чтобы чернь согласилась выделять деньги для научных исследований.
За последний год мне не попадалось в потоке информации большей пошлости.
- Поскольку Кошка Катя, пишет стихи в сходной с Юлием (Котом Васей) манере, то ее восторги по поводу этого полотна понятны.
А вот вам еще одна попытка замяучить на языке небезызвестных здесь котов:
В моем воображении вороны
кружат, меня спокойствия лишив.
Привычнее мне слово "оборона",
оно теплей для мужеской души.
Дунай, конечно, лучше сделать раной
(мне так велит ученое чутье)
и завалить бессмысленность экрана
чередованьем "И", ворон, "моё".
| 238363 ""
|
2002-02-12 20:35:25
|
| [193.232.122.84] |
|
- Я думаю вами движит "синдром миссис Хадсон", нет? Помните? "Отблеск славы этого человека падает и на меня...", что-то в этом роде.
- 3425 "Василий Пригодич - Развлечение для
взыскательного читателя"
Fri Nov 3 13:10:24
2000
Yuli
- Вместе, Пригодич и Акунин составляют примечательную пару. Один стоит другого.
Среди маргиналов не бывает интересных личностей, но вот любопытные пары находятся.
Акунин производит макулатуру,полубульварные подростковые поделки. Пригодич, счастливый в своем невежестве, вполне серьезно пишет обо всей этой дешевке. Это уже что-то вроде литературы, так как появляется как бы сюжетная связка из пары
сочинителей, каждый из которых по отдельности ничего из себя не представляет.Дело не в том, что такие "писатели" и "критики" существуют. Они всегда были и всегда будут. Беда в том, что почти нет альтернативы этому затхлому мирку.
-
3691 ""
Sat Nov 18 17:19:03 2000
Игорь Зимин
- Хамство унтера Пришибеева РП прямо таки зашкаливает. Уже взялся за гуманитарное образование. Послушайте, жертва советских катастроф, - вы хотите привлечь в гостевую РП умных и оригинальных по идеям людей? Это очень просто - уйдите в свои "Золотые нужники". На самом деле вы не привлекли в Гостевую, а разогнали почти всех, кто здесь так или иначе
появлялся. Остались только такие бойцы как Зимин, или такие добряки как Пригодич.
И он прав. Почитайте, какого уровня посты появлялись в ДК до этого времени.
- 4624 "Сердитые Стрелы Сердюченко"
Thu Dec 28 18:39:57 2000
И-ван-уш-ка
- Для Юлия: а почему вы решили, что я нуждаюсь в вашем общение? Вы назойливы и это, в первую очередь, признак глупости. Цепляетесь за каждого гостя, хватаетесь за любую случайную фразу и хамите,хамите,хамите: РП "легковестный" по вашему мнению журнал? - Так чего же здесь болтаться
целыми днями? Сюда я прихожу прочесть остроумный (и, главное, недлинный) пост. Вы же засоряете Гостиную, выписанными из разных источников сведениями о шимпанзе, о
половом развитии юношей и прочими "оригинальными" мыслями. Вы мне напоминаете советский отрывной календарь, в котором за завтраком можно было прочесть подобную информацию.
Без комментариев
- Рискуя обидеть Юлия Борисовича, все же спрошу любителя
цитат: почему бы Вам не процитировать в "РП"
вместо Юлия Андреева,
скажем, Пастернака, Аполлинера или Антонио Мачадо? Специально
предлагаю такой странный набор в надежде на то, что что-нибудь
Вас заинтересует. Они Вам кажутся менее достойными?
- Г-н Недопонявший, вы опять всё перепутали: поговорить о Чечне я предлагал в предыдущем посте, а в последнем просто пытался настроиться на вашу волну, которую вы назвали ёрничеством. Ваш переход от рокинролла к чеченской патетике действительно комичен. Ведь в том (не последнем, а предыдущем) посте вверху была статья, в которой на полном серьёзе обсуждалась возможность предотвратить бессмысленное душегубство в Чечне. А вы поленились даже кликнуть по ней, насколько я понял.
Единственное, что делает вам честь, это то, что вы воздерживаетесь от слов покрепче. Создаётся впечатление, что вы умней, чем хотите казаться. Так что прочтите статью и выскажите своё мнение по ней, на мне не нужно зацикливаться. Я, между нами говоря, того не стою.
- Мне кажется первая часть этого стихотворения сильной.
Вторая - по-моему, неудачная попытка иронии (что-то мне это напоминает,
но что?) Я бы закончила стихи на середине. Строка про рубленую
рану очень хорошая.
- 438 "Самая короткая рецензия на Пелевина"
Tue Dec 19 18:12:47 2000
Liza
- При всем при этом, Юлий, ваше поведение настораживает. Вы написали некий текст про Пелевина , вас заметили в "РЖ" (человек, мнение которого
многим интересно) и вы тут же пишете другой текст, само название которого - цитата из статьи Куталова. Сами, то есть, напрашиваетесь на очередной
"наезд" с его стороны. Вы раскручиваетесь в "РЖ", что ли?
Узнаваемо, не правда ли?
| 238355 ""
|
2002-02-12 19:43:49
|
| [195.208.220.233] BM |
|
- Уважаемые господа!
Юлий Борисович не предлагал свои стихи к публикации.
На этом настоял главный редактор.
- "Мне неоднократно приходилось защищать Сахарова от нападок оголтелых обывателей в восьмидесятые годы..."
Это из того же периода существования ДК. Еще немного, и окажется, что именно Юлий основал "Хронику текущих событий" и "Континент"...
-
Yuli
- Уважаемый Олег! О чем бы не писал бесталанный баснописец, он пишет о себе. Чтобы написать о других, нужен талант.
Не писать басен, од и мадригалов при отсутствии таланта есть элемент самодисциплины. Уверяю вас, что при желании я мог бы написать, например, басню заметно лучше,чем это получается у Вас. Писать стихи "среднего качества" может почти любой образованный человек. Я однако, не делаю этого, так как знаю об
отсутствии у себя поэтического таланта.
Сей пост был написан Юлием в марте прошлого года. Что произошло с того времени, уважаемый автор "венского воронья"? Самооценка изменилась или талант проклюнулся?
- ...a to ja Was PARALIPOMENON prochitat' poproshu.
- Gospoda,
Popawshije i nje popawshije(w kapkany), dawajtje zhit' druzhno.
- Нет, про прииски это мое, а не Сергея Шиншина.
Понимаю, что око-за-око не лучший вариант, но что - молчать и внимать Juli? Так здесь весь сайт был уставлен подобными капканами несколько дней назад.
- Дорогая Жена С.! Большое спасибо. Буду стараться заслужить
Ваши слова.
Уважаемый Сергей! Ни о какой обиде с моей стороны не может
быть и речи. Меня могут обидеть, если захотят, лишь очень
немногие дорогие мне люди. К счастью, они не хотят,
поэтому у меня обычно хорошее настроение, чего желаю и
Вам и прочим участникам дискуссии. Что же до графа Честерфильда,
то даже если бы он и входил в этот круг, его слова могли бы
меня только порадовать.
Будем надеяться, что и в 60 лет я буду хотя бы немного
чувствовать себя ребенком.
Мне действительно кажется неуместным,
когда со мной разговаривают свысока. Я полагаю, что дискуссия подразумевает
взаимное уважение сторон.
Однако вне зависимости от этого я готова
воспринять конструктивную часть Ваших высказываний и еще
раз извиниться за проскользнувшую безапелляционность и, возможно,
неумелое выражение своих мыслей. На этом, я полагаю, эту
тему можно завершить, чтобы Вы могли тратить свое время
на достойные дискуссии с достойными оппонентами, как это
обычно и происходит.
Уважаемый Кот Вася! Спасибо за обоснованную критику. Вероятно,
в моих сообщениях больше эмоций, чем я в них вкладываю.
Постараюсь соблюдать пропорцию. Извините за неуместные
выражения.
Дорогие участники дискуссии! Пожалуйста, постарайтесь удержаться
от очередной бессодержательной ссоры. Через две с чем-то
недели весна, на улицах будут продавать ранние гиацинты,
небо станет прозрачнее, настроение лучше,
вспомните об этом, и давайте все вздохнем спокойно и поговорим
о чем-нибудь хорошем и интересном.
- Хм, кошками... Это еще что. Тут вот как-то Цветаеву еще и дурой величали в свое время. А Вы говорите "кошками".
- Штирлицу
Реплики о Золотых приисках и все остальное, что было написано сегодня под ником Сергей, принадлежат не мне. Соответственно, не ко мне относятся все Ваши замечания по этому поводу.
| 238346 ""
|
2002-02-12 18:25:33
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Известный литературный обозреватель, ведущий рубрику в Новом мире, Сергей Костырко, пройдясь по Интернету, пишет во втором номере за 2001 год:
"Поначалу просто открывал тексты незнакомых авторов, но быстро устал:
"Испуганно кричали чайки. Темное грозовое небо зависло над морем. Тревожные волны, пенясь, бились о пустынный берег, гася жар раскаленного песка, и мириады мельчайших капель летали в воздухе... и так далее.
Или: Невысокое деревянное здание аэропорта было переполнено народом. Люди сидели и лежали на стоящих посреди зала ожидания лавках, на чемоданах, узлах, коробках... Аэропорт, отгороженный от всего мира пеленой дождей, тоскливо плыл среди пустоты бесчисленных туч в четвертые сутки ожидания".
Костырко далее ничего не разъясняет, не вдается в подробности, отчего и почему тексты эти плохи. Кто сведущ, тот поймет.
Но, конечно, сами авторы этих фрагментов не понимают всей ущербности собственных текстов. Как некоторые поэты думают, что рифмованный текст это стихи, так некоторые прозаики думают, что собрание верных грамматических фраз это проза, а собрание литературных штампованных напыщенностей это образец лучшей прозы.
Так бывает. И бывает так нередко. Ничего страшного. Возможно, глухой к литературе человек прекрасный семьянин или превосходный преподаватель математики.
- Козу запороли до смерти, Катя из-за злой козы лишилась не только ребенка, но и возможности стать матерью в дальнейшем, а потом дралась с мужиком своим. Про это мы узнает в последних нескольких строках "Паралипоменона" (кстати, странное название)
В "Пальмовых волокнах" в конце выясняется, что одна из героинь - калека.
Так к чему это все? Типа: радуйся, что с у тебя есть дети, что козу у тебя на глазах не запороли и что руки ноги целы? Такого рода приемы используются авторами в качестве компенсации за общую духовную ущербность текста. Ну, не может автор передать чувства своих героев словами, наполнить текст эмоциями, передающимися читателю, вот и притягивает за уши всякие яркие картинки. Сюжет слабоват (или вовсе отсутствует), портреты - безликие наброски, так хоть козу запорем до смерти для правдоподобия (тоже, зачастую, сомнительного).
- Коту Васе
Только вконец ополоумевший кот мог назвать Ахматову и Цветаеву кошками. Они были поэтами.
- Uwazhajemyj Сергей Шиншин,
Wy nje tak uzh daljeki ot istiny, no etu partiju djejstwitjel'no wyigral Yuli. Djelo nje w tom chto napisal
Yuli, a w washej rjeakcii: oko za oko. Prochitajtje swoi rjepliki, obratitje osoboje wnimanije na rjepliku o Zolotyh priiskah i po probujtje sjebje prjedstawit', kak eto wygljadit so storony. Slishkom mnogo emocij.
S uwazhenijem Stierlitz
- Коту Васе
Ну, и что дальше? Веселее, полковник!
- Коту Васе
Надо полагать, вслед за котом вскоре появится и хозяин?
Кстати, никак не могу понять, о каком капкане идет речь? Псы очень интересуются такими вещами.
| 238340 ""
|
2002-02-12 17:57:06
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Шиншин попал в капкан, который расставил ему Штирлиц.
| 238339 ""
|
2002-02-12 17:51:09
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Кошка Катя, "специалистом по Блоку" стать нельзя. Думаю, вы написали это в полемическом настроении. Искусство не подчиняется повседеневной логике, и человек, сто раз перечитавший одно и то же стихотворение рискует скорее потерять, чем приобрести. Почему Вы так близко к сердцу принимаете те банальности, которые порой изрекают Ваши оппоненты? Вы явно умнее большинства присутствующих на форуме, и могли бы позволить себе больше иронии и меньше неоправданных эмоций.
В некоторой степени это относится и к другим Вашим опытам. Эмоция становится предметом искусства не тогда, когда она живет на всем готовом, подобно домашней кошке, а когда появляется из темноты, как пантера, "где эта тьма - она сама".
Среди котов встречаются "мачо", (не люблю я этого бездарного слова, которым пытаются обозначить и одновременно унизить настоящего кота коты домашние), но и среди кошек встречаются настоящие кошки, уничижительного названия для которых другие кошки еще не придумали.
Настоящими кошками были Ахматова и Цветаева.
Пишите, как настоящая кошка.
- Не буду говорить о себе, но многие мои друзья, профессионально зарабатывающие на хлеб писательским трудом не один десяток лет, прочли бы Ваши слова о природе писательства с возмущением. Для того, кто кормит семью своим литературным трудом, он, этот труд, тяжек и неблагодарен, и уж никак не напоминает пение соловья.
*******************************
Уважаемый Сергей Шиншин, мне приятно было прочесть Ваш небольшое, но совершенно справедливое высказывание. У меня тоже немало друзей среди проф. литераторов. И чем только людям не приходится заниматься, зарабатывая на жизнь. Увы, увы... Самое обидное то, что так было во все времена: либо сиди на воде с хлебом и твори великие полотна, дабы узрели их потомки (может быть), или бегай, как волк (известно, ноги кормят) в поисках всяких бездарных подработок.
- Uwazhajemyj Читатель,
Wy dumajetje mnje nrawitsja pisat' po russki latinicoj?
I poproshu Was, njeuwazhenijem k drugim nje uprjekat'.
- Читателю
Подозреваю, что, говоря о "капкане" и "жертве", Штирлиц имеет в виду, что Юлий выставил в ДК некий канонический текст, а теперь потешается над всеми ругателями и вскоре взорвет бомбу. Увы, если это и так, заряд окажется холостым. На заре кино уже проводился опыт, когда один и тот же крупный план смотрящего за пределы кадра актера Мозжухина чередовался с разными кадрами, и в зависимости от второго кадра зрители трактовали одно и то же выражение лица актера совершенно по-разному. Фокус нехитрый и старый.
- Proshu proscheniya, ya imel vvidu istoch'nik informacii samogo Yuli.
- Uwazhajemyj cdxbcvb,
Wy popali w tochku.
| 238333 ""
|
2002-02-12 17:29:29
|
| [10.44.54.189] Читатель |
|
- Штирлицу
Слушайте, Штирлиц, к чему все эта таинственность - "жертва", "капкан"? Говорите проще и к Вам потянутся.И - перенастройте в самом деле клавиатуру! Ведь Ваша латиница - ну просто явное неуважение к окружающим.
Назад
Далее
