Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 234999 ""
|
2001-11-24 21:50:57
|
| [63.195.82.20] TA |
|
- Воланд Между уверенностью в Вашем существовании и содержанием, которым я стараюсь заполнить эту уверенность, - лежит пропасть. Это разрыв между правдами и правдой. Я только что подумала, Это означает, что Вы ничем не отличаетесь от меня.
| 234998 ""
|
2001-11-24 21:23:57
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Ну, Шнитке это конечно хорошо, но не очень...
| 234997 ""
|
2001-11-24 20:48:34
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Ну у кого, скажите, могут возникнуть подозрения, что Шнитке обладал ограниченным музыкальным талантом, на том основании, что он не писал шлягеров?
Я думаю, что высокое искусство шлягера требует таланта своеобразного, такого, которым не мог быть наделен человек, подобный Шнитке. Стравинский, например, был уверен, что лучший шлягер, который ему когда-нибудь приходилось слышать, это песня "Полюшко-поле". Думаю, никому не придет в голову отрицать компетенцию котов в области шлягеров, так вот мне больше всего нравится песня "Куда ведешь, тропинка милая, куда зовешь, куда влечешь" и вальс "На прекрасном голубом Дунае".
Думаю, что в министерстве культуры Шнитке не раз предлагали написать именно эти песни. То, что он не смог этого сделать, не должно служить поводом для упреков г-на Ксилофонтова в адрес Шнитке. Талант нужно уважать, даже если он и далек от наших интересов.
| 234996 ""
|
2001-11-24 20:25:36
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Воланд, вы недавно говорили про павлинов, и мне в полусне подумалось, что особы женского пола не очень-то склонны любить ушами, вопреки расхожей фразе. Достаточно подруге павлина увидеть его хвост, как она определенно глохнет и не слышит павлиньего крика.
Надо сказать, что и подруги котов прощают им немелодичные и излишне громкие песни. Павлиньего хвоста природа коту не пожаловала, и остается предположить, что кошки любят котов за острый ум и благородство.
Я тешу себя надеждой, что Вы не прогневаетесь на то, что я имел смелость вступить с Вами в беседу. Тема эта интересна многим, но не все могут об этом говорить открыто и без предубеждения, как это принято у котов.
- oooooooo
| 234994 ""
|
2001-11-24 19:54:05
|
| [195.34.133.61] Voland |
|
- Когда интересы математики противоречат законам чести, то выбирать следует не математику. Если в событиях замешана жещина, это делает дуэль великолепным времяпровождением, а последствия дуэли не следует преувеличивать. Что это Вы все так боитесь смерти, господа, остается нехорошее ощущение, что кто-то надеется ее избежать, что уже и совсем неблагородно. Если вы думаете, что есть кто-то и где-то, даже там, где вас нет, бессмертный, то это наивно. Даже и Воланд не бессмертен, это для вас ново, не правда ли?
| 234993 ""
|
2001-11-24 19:43:41
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Ответ на вопрос из зала. Прощу прощения за некоторые ассоциации, прямо с Вашим вопросом не связанные.
Критической массы образованных людей для создания полноценной математической школы в первой половине восемнадцатого века в России не было. Тем не менее, работа Эйлера в России не могла пройти бесследно.
И то, что Эйлер вернулся-таки в Россию после многолетнего перерыва, говорит о многом.
Фок создал свою школу в ссылке, потому, что сослан был не один. Относительно того, как его школа существует в этой местности сегодня, у меня большие сомнения. Вполне вероятно, что скоро ее не будет.
Да и у русской математической школы положение скверное. Математику корпорации не дотируют и дотировать никогда не будут, если это серьезная математика, за исключением проявления некоторыми менеджерами иррационального чудачества. Закон у корпораций прост: все, что не дает ощутимого результата в течение пятнадцати лет (половина срока активной профессиональной деятельности человека, принимающего решения) поддержке не подлежит.
Кстати, если Вам это интересно, то я подозреваю что с длительностью профессиональной карьеры в области принятия решений связаны многие особенности человеческой деятельности. Например, безопасность атомных станций приблизительно соответствует уровню одной крупной аварии за тридцать лет (двойной срок карьеры). Это произошло, естественно, без чьего-то умысла, но скрытая связь, по-видимому, существует. Если некто принимает решение, связанное с риском, то в условиях ограниченных ресурсов он пытается сделать так, чтобы не отвечать за риск лично. С точки зрения общества это сомнительная практика, но командуют те, кто принимает решения, и здесь порочный круг. Это делает так называемые технологии будущего, в значительной своей части потенциально исключительно опасные, неприемлемыми, если не будет существенных изменений в управлении обществом, или, что более фундаментально, в психологии человека. Опасен не атом или молекула, опасен человек, которому наплевать на всех, за исключением себя самого, тот самый индивидуалист, которым многие скорбные умом люди восхищаются. Непрерывное увеличение числа этих простых, то есть лишенных чести, людей есть самое опасное из всего, что когда-нибудь угрожало человечеству в целом.
Наивность человечества потрясающа. Столкновение Земли с астероидом многим кажется самой насущной заботой, как будто они не сталкиваются каждый день с прохвостами, готовыми изничтожить весь мир за полушку.
- Уважаемый Дедушка Кот!
Смысл и стиль нерасторжимое целое? Если так, то
это высший класс, смысл превращать в стиль...
- Чрезвычайно интересно, чрезваычайно полезно.
- Эта заметка опубликована: London Courier, 2001, 2-15 November, ╧ 155. P. 19.
Глубокоуважаемый Кверти! Я, простите дурака старого, Вас не понял. "Смысл" и "стиль" в творчестве серьезного писателя - нерасторжимое целое.
Мои дорогие высокие сетевые друзья! Многие из Вас повторяют, извините, благоглупости об "ужасах" крепостного права, почерпнутые из советских учебников истории. Со второй половины XVIII века нельзя было разделять семьи, продавать крестьян без земли, "барщина" не могла превышать 11 часов с учетом времени пешего хода до поля и обратно, крестьян надо бывло кормить во время работы и т.д. Крепостное право по сравнению с советским колхозом - санаторий (я специально с этим разбирался). Павел I, Александр I и Николай I намеревались отменить крепостное право: помещики не дали. Пресловутые "военные поселения" были формой ограничения (модифицирования) крепостного права.
Ежели кто соблаговолит, см. работу о М.М.Сперанском, написанную мною с соавторами:
http://www.pereplet.ru/text/prigodich03.html
- Уважаемый Юлий Борисович. Пренебрежем в первом приближении национальностью. Строгой теории нет, но основанием для пренебрежения может служить поверхностная статистика, например список Шурале.
Эйлер не создал российской мат. школы. Под школой имеются в виду математики, работающие в данный момент на переднем фронте и определяющие этот фронт. Таким был сам Эйлер и такого уровня российская школа достигла к 1930-ым годам. Российская школа выросла на европейской 19-начала 20 века, связи с Эйлером здесь нет.
Вопрос же был о школе Эйлера в Петербурге в 18 веке, которая могла бы быть и которой не было. Возможно это связано с общим низким уровнем цивилизации в России в то время, ведь по статистике наука цветет только в наиболее продвинутых на данный момент государствах. Вторая возможная причина - личные качества самого Эйлера, например необщительность.
Для примера у Фока в Киргизии, куда его сослали, была своя школа теор/мат физики. Она существует до сих пор. Эдесь сработали и высокий уровень советской цивилизации и Фоковский темперамент.
- Yuli Борисович, я с должным пониманием отношусь к вашим рассуждениям о благородстве, аристократизме и чести, но поверьте, Тургенев не лучший для этого пример. Гораздо лучший: Грибоедов, Пушкин, Лермонтов, декабристы, наконец. Биография и творчество Тургенева это пример того, что человек всё-таки сложнее, нежели вы пытаетесь представить себе и другим. И, раз уж зашла речь о математиках, вспомните Галуа, успевшего заложить основы теории групп прежде, чем был убит на дуэли на 21-м году жизни, - это ли не пример того, в какой тупик иной раз заводят рассуждения о благородстве, аристократизме и чести в отрыве от элементарного человеческого. Ведь человек, его убивший, вместе с виновницей дуэли, они, простите, по возрасту в родители ему годились.
| 234987 ""
|
2001-11-24 13:54:06
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Сухое и только красное вино.
| 234986 ""
|
2001-11-24 13:49:33
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- РТФ, вино какой страны предпочитаете Вы в это время дня?
| 234985 ""
|
2001-11-24 13:44:10
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Voland, зло - это не плебейство. То, что ты себе позволяешь, есть просто один из твоих дурно отглаженных нарядов. Отделай тростью своего камердинера и неделю не ходи никуда без свиты.
| 234984 ""
|
2001-11-24 13:33:00
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Юлий, не надо, а то я умру от смущения (еще чуть-чуть и Чехов :)
| 234983 ""
|
2001-11-24 13:31:53
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- Yuli пора призвать к порядку. Я не о его манере всех поучать: если он не получает должного отпора, то это говорит не столько о нем, сколь об окружении. Мне, в силу некоторых обстоятельств, заметно, что он пытается воздействовать на тебя, и это не вызвано одним только стремлением к дидактике. Похоже, этот школьный учитель хорового пения вообразил себя не только ментором, но и поющим павлином, что в его положении особенно комично. Наблюдать за людьми иногда доставляет мне удовольствие, даже несмотря на то, что помыслы их мне могут быть известны заранее. Советую тебе и далее не поощрять его поползновений, даже из любопытства или из чисто женской потребности защитить - одного от глупой смерти, другого - от опасности запутаться в собственном распущенном хвосте.
| 234982 ""
|
2001-11-24 13:05:47
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- РТФ, то что Ваших предков не пороли, совершенно исключается. Исключается также и то, что их пороли недостаточно. Вы производите впечатление человека забитого, скованного и озлобленного. И это при Вашем-то уме. Характер изменить трудно, но проявления характера поддаются коррекции. Не почитайте необходимость самоконтроля за унижение.
| 234981 ""
|
2001-11-24 12:57:54
|
| [195.34.133.68] Voland |
|
- Лицедейство, как и другие искусства, не есть бесчестное занятие. Бесчестны ростовщики, насильники и прочие сильные люди, одержимые грязными помыслами. У слабых чести не бывает, но никто от них ее и не ждет, и не судит слабых по законам сильных.
Лицедейство тогда бесчестно, когда плодит насилие. Многие вожди людей были бесчестными лицедеями.
Высокое лицедейство умножает красоту и способствует приключениям духа.
| 234980 ""
|
2001-11-24 12:43:38
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Кверти, главное, чтобы у Вас не было штампа, что Вы не дворянин.
| 234979 ""
|
2001-11-24 12:41:18
|
| [195.34.133.68] Voland |
|
- Честь неизмеримо выше обывательского достоинства, честь не рассуждает, тогда как с достоинством всегда можно поторговаться.
| 234978 ""
|
2001-11-24 11:08:06
|
| [10.0.0.8] йцукен |
|
- вот еще услышал позавчера. В Москве, где памятник Пушкину около кинотеатра Россия, есть фонтан. Ну, естественно, место людное, удобно назначать встречи и т.д. Вобщем фонтан собираются сносить и строить торговый центр. И еще, где площать Гагарина, собираются строить 40-этажный небоскреб, ну и народ там вообще весь взбунтовался. Такие вот новости.
| 234977 ""
|
2001-11-24 11:02:08
|
| [10.0.0.8] йцукен |
|
- у меня на филейной части нет штампа, что я дворянин!
| 234976 ""
|
2001-11-24 10:48:46
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- Уважаемый Василий Пригодич!Но что в писателе
важнее, стилизм, или смысл того, что он пишет...
Я конечно понимаю, что Есенина так-же пошлют куда подальше, как и Чехова,
когда узнают, что он отказался от цикла стихотворений посвященных какой-то там императрице, просто напросто от того, что когда все это узнали, у него, насколько я понял, возникли проблемы и издательствами...
- Уважаемая Ирина!
Вы чуть-чуть не дошли до нужной страницы.
Кликайте "Авторам".
| 234974 ""
|
2001-11-24 08:07:16
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Ну чО брат Пушкин? НичО, брат Юлий. ...И курьеры, курьеры,
десять тысяч курьеров, снабженных стабилизаторами для
устойчивости.
PS Мои предки таких пороли, на заднем дворе.
- Разрешите присоединиться к разговору?
Полностью согласен с тем, что Чернышевский - ничтожество в литературе и философии. Хотя оценка его как исторического деятеля - иное дело. Один момент в снах Веры Павловны потряс меня (еще когда я учился в школе и изучал этот роман "в программе")- алюминий везде! Я сначала не понял, а потом уже узнал, что алюминий во времена Чернышевского стоил дороже золота! Вот и все. О литературных "достоинствах" романа умолчу.
- Попрошу дискутантов отвлечься на минуту и выслушать:
Как член "тенетовского" жюри, автор сего прочитал номинированное туда чудо-юдо Владислава Отрошенко "Гоголь и паспорт" - и преисполнился. В ответ гл. редактор РП предложил высказаться обо всей критической рубрике "Тайная история творений", ведомой в РП тем же Отрошенко.
С превеликим удовольствием. Сделаю это в ближайших "Сердитых Стрелах".
| 234971 ""
|
2001-11-24 04:34:10
|
| [63.195.82.20] TA |
|
- Воланд Наведите, пожалуйста, порядок. Юлий распространяет гнусные выдумки о гене чести, якобы присущему аристократам вопреки всем фактам истории и здравому смыслу.... Уж лучше бы он заговорил о достоинстве (честь бы получилась как следствие, когда человек не способен потерять собственное достоинство в своих же глазах). Тогда и то, что Вы называете лицедейством как только это относится к реальной жизни и живым людям как простая ложь, есть тоже ниже человеческого достоинства (по-просту, бес-чест-но). ... Хотя для Вас может быть труден концепт живой реальности...
| 234970 ""
|
2001-11-24 03:23:20
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Кверти, нельзя ставить рядом Тургенева и Чехова. Тургенев был дворянином, то есть человеком чести, Чехов - обывателем, другими словами, приспособленцем, рабом. У них не было ничего общего, Тургенев писал свободно, а Чехов - напряженно, судорожно, понимая, что он есть раб. Образование не делало, да и сейчас не делает человека свободным, для этого нужен аристократизм, то есть умение быть независимым. Естественно, что и среди дворян было довольно рабов, а среди рабов изредка попадались (да и сейчас еще попадаются) аристократы, но это все исключения. Быть аристократом означает готовность в любых обстоятельствах бесстрашно сражаться за свою честь, ставить честь выше жизни. Что понимается под честью в данный момент, не так и важно, главное, что это необходимое и достаточное условие аристократизма. Пушкин продавал своих крепостных, потому, что был искренне убежден, что рабы должны продаваться. Сегодня он, возможно, уже не считал бы, что рабов следует продавать, но честь инвариантна к суете истории и к переменам в наших взглядах на жизнь и общество.
- Глубокоуважаемый Кверти! Тургенев - великий писатель прежде всего потому, что он великий стилист. Чернышевский, увы, плохо владел русским языком, семинарский корявый стиль и т.д. Сопоставлять Тургенева и Чернышевского не совсем корретно, ибо "Что делать" - все, что угодно, но не роман (этический трактат, продукт конспирологического заговора (выражась современным языком), руководство к революционному действу и т.д.).
- Прошу прощения, но я сегодня впервые услышала о существовании вашего журнала и хотела бы понять, как можно опубликоваться на его страницах. С уважением И.Кмит.
- За высказанным презрением к суздальским князьям, потом и к самому Великому князю видится презрение и насмехательство к русскому средневековью в целом.
| 234966 ""
|
2001-11-23 22:11:30
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Что за человек Инсаров(Тургенев, "Накануне"), чем он отличен от, скажем, Онегина и причем тут Чернышевский?
Может быть они там все тогда немного недолюбливали друг-друга, но писали то об одном и том-же. Ведь чем объективнее подмечено что-то, тем талантливее оно, вне зависимости от новизны, а как Тургенев, так и Чернышевский довольно замечательные в своем деле люди. В чем их секрет? Помимо замечательности их золотого слога, да просто они золотым слогом писали "Записки охотника", да того-же Рудина или Базарова. Станюкович тот-же, вообще, о матросах писал, да еще как писал(помню, показал кому-то Станюковича, "вот, мол, хорошая человеческая книжка, без всяких выкрутасов", её небрежно на стол бросили, как будто ударили куда-то). но Это патетика, золотой век литературы связан прежде всего с описанием кого? Тургенев писал об том-же, о чем и Чехов, Радищев тот-же, даже декабристы... Хотя я допускаю, что спор немного не о том был, но вся наша золотая литература пронизана как молнией мыслью о Базаровых, о Герасимах. Да взять те-же картины, она золотая, та этпоха, как раз из-за этого. Конечно, хочется быть тургеневским барином, все это красиво, с одной стороны... А Пушкин, между прочим, крепостных продавал и одновременно такие строчки писал про Анну Керн, как вот после этого относится к Пушкину? Хотя, конечно, действительно золотая эпоха. Не знаю, не вижу тут никаких противоречий, самого предмета спора даже.
p.s. помню, срочно надо было до невозможности позвонить. Взял ключи, машину, дома никого не было, как и прав у меня, приехал на телефонный узел. И сидел, ждал за рулем а на сиденье лежал тургенев, ну я и прочитал тогда "Накануне", когда ждал связи с Москвой. Вечер был, уже прохладно, немного сыровато от росы...
сейчас вот вспоминаешь, хорошее время было...
- Новое обозрение в "Русском переплете".
- Уважаемая Елена, я, как немного знающий положение вещей, не с Вами согласиться. Во-первых, "террористы" Бегин и компания не занимались убийством мирных жителей, что приравнивает их, с позволения автора статьи к революционерам. И ни для кого не секрет, что нет никаких международно-правовых документов, обязательных для Израиля, которые принуждали бы нас создавать на своей территории арабское государство. Есть решение международной организации Лиги наций, действующее до сих пор, ибо не отменено, заселить Иудею, Самарию и другие районы т.н. ╚Территорий╩ евреями, так как все пространство на Запад от Иордан по решению этой организации было отдано евреям для Израиля.. Все решения ООН консультативные они советуют как сторонам решить спор не рассматривая его правовой сущности.
Я Вам посылаю отрывок из некго документа, который содержит ряд ссылок и самое главное осмысливание и выводы из них - номера цифр в хранилище документов ООН или МИД России - вам ничего не дадут. Читайте
Меморандум ________
Внешнеполитические аспекты программы
Правовая база позиция Израиля
1. Характеристика текущей ситуации и правовые основы права Израиля на его территорию
1.1. Ныне действия ООП уничтожили основу всех договоренностей по решению проблем ╚неизраильского╩ населения Восточного берега Иордана и Газы в соответствии с Норвежскими соглашениями и соглашениями, заключенными в их развитие, базирующимися на них. Израиль должен вернуться в своей международно-правовой деятельности к базовым основам своего существования.
1.2. Если говорить о сегодняшнем международно-правовом признании Израиля, то Государство Израиль воссоздано на своей исторической территории в соответствии с решением Лиги Наций. Лига Наций разделила Подмандатную Великобритании Территорию Палестина на две зоны на запад от Иордана (для Еврейского государства Израиль) и на восток от Иордана, где было запроектировано и создано арабское государство - Иордания. Невыполнение Великобританией этого решения Лиги Наций в части Еврейского государства Израиль не уничтожает международно-признанных прав Израиля, как минимум, на всю территорию на запад от реки Иордан.
1.3. Израиль, заключив мирный договор с Иорданией, отказался от возможности своих претензий на территорию, на которой это государство создано.
Полный текст документа попробую поискать.
- Дорогой Шурале! Сообщение ╧ 14358. Удачи, мой высокий друг.
- Сергею Шиншину
Тургенев некогда назвал Чернышевского "клоповоняющим" (был прав). Брюсов некогда провещал: "все, написанное Чернышевским, есть глупость (и был прав).
| 234961 ""
|
2001-11-23 21:26:20
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дедушка Кот! Спасибо. Но которое?
- Глубокоуважаемый Шурале!
Ваше сообщение чрезвычайно содержательное, оно заставляет о многом задуматься... Поздравляю...
| 234959 ""
|
2001-11-23 21:22:37
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Математики. Вспомить всех.
Лобачевский, Боголюбов, Марков, Жуковский, Котельников, Крылов, Тихонов, Стеклов, Келдыш, Самарский...
Я не понял, кто из них немец. Может кого забыл?
Назад
Далее
"
"