Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Итак, "Дедушка Кот" работает здесь под Степана Петровича Верховенского?
- Да оставь ты "Дедушку Кота" в покое. В каждом уважающем себя Дисуссионном сообществе существует роль "прекраснодушного либерального идиота", который ради красного либерального словца готов не пощадить родного отца.
- Только что "Дедушка Кот" взял - и ни с того ни с сего опозорил своего покойного тестя. Цитирую:
"Покойный отец моей жены, кинодраматург (только Юлий Борисович может помнить фильмы, снятые по его сценариям, к примеру ╚Зигмунд Колосовский╩, ╚Адмирал Нахимов╩, ╚Костер бессмертия и т.д.) в годы войны, будучи беспартийным, работал главным редактором Совкино (за паек, разумеется)."
Здесь особенно поражает завершающее "за паек, разумеется". То есть "родной отец моей жены всю жизнь был сервильнвм подонком". Дедушка Кот возразит, что он совсем не это имел в виду сказать. Да ведь одно, что хотел сказать, а другое, что сказалось. Мои глубокие соболезнования супруге ДедКота(и дочери прекрасного советского кинодраматурга)
| 235009 ""
|
2001-11-25 07:07:14
|
| [63.195.82.20] TA |
|
- Спасибо за признание, Воланд. Я так рада знать, что Вы стоите с нами со мной по эту сторону абсолютного знания. По сторону ностальгии. Я даже готова простить Вам эксперимент. (Это даже побороло мое нежелание вообще отвечать не пачкать слова о навостренные уши старых котов, которые если и скребли лапами по страницам Кьеркегаарда, то ничего не поняли, и у которых только одно на уме...Для них мир если он может быть объяснен, пусть ╚плохими╩, причинами, - есть знакомый мир ...)
Но Вы правы, это, скорее, ностальгия по единству.
Недавно в ╚Лебеде╩ (длинно и сумбурно) вспомнили Ясперса. Не Вы ли, Воланд, отняв у него ВСЕ объекты, лишили и себя (и меня) возможности спрятаться за точкой зрения? Всегда приятно (и даже забавно) быть объективным и логичным. (Посмотрите на Юлия, его хватает на параграф). Но страшно и невозможно! быть логичным ДО КОНЦА.
Разница в том, что Вы можете смеяться : ностальгия, страх, безысходность ... А мне остается только быть ВНУТРИ, чтобы этого не видеть.
| 235008 ""
|
2001-11-25 02:57:48
|
| [195.34.133.69] Voland |
|
- Я тебе не ответил. И не отвечу. Абсолютного знания не существует.
- Мне всегда казалось, уважаемый господин Кот (Вы, надеюсь, понимаете, что мне трудно называть Вас дедом, это звучало бы фальшиво...)
Мне всегда казалось, что это именно Вы, господа, несколько заигрались. Во младенчестве человечества вы создали себе идолов по собственному образу и подобию, не подозревая, что такая самонадеянность поистине смешна. Детям не перечат, и мы приняли ваши правила, в надежде, что разум, которым мы вас наделили в свое время подскажет вам, что дело обстоит, выражаясь с крайней простотой, совсем по-другому. Взрослея, народец, который мы посадили в свою колбу должен был подтвердить или опровергнуть некоторые наши соображения. Вы уже догадались, я думаю, что на каком бы уровне не находился разум, он занят всегда одним и тем же, он исследует Вселенную. Разум, который все знает, как я уже однажды намекал вам, мертв, это просто торба знаний, которые нельзя применить для поиска знаний новых. Оттого, что мои знания, по сравнению с Вашими, господин Кот, находятся в таком же отношении, как Ваши знания относятся к знаниям муравья, еще не следует, что Вы, муравей, и я не равны перед лицом Вселенной, которая содержит в себе знание бесконечное. Несущественная разница есть может быть в том, что я могу говорить с Вами, но Вы не можете говорить с муравьем.
Все было задумано, господин Кот, как эксперимент (а что же еще это могло быть, когда устремляются за необыкновенным знанием?), но превратилось скорее в приключение, как это почти всегда случается на неизведанных дорогах. Вы знаете, что в исследовании присутствуют, как правило, две стороны - та, что выдвигает новую гипотезу, и та, что ее отвергает. В умах людей это превратилось в наивный дуализм, в борьбу добра и зла, что не соответствет действительности. В частности, мою позицию люди признали злой, что рассмешило у нас многих.
Никогда, подчеркиваю, никогда, господин Кот , разум еще не воплощался в столь подвижную и сомнительную субстанцию, как человеческая плоть, и моя гипотеза заключалась в том, что это должно было создать поистине адский всплеск эмоций, того, что некоторые считают химерами, но меньшинство, к которому принадлежу и я, считают за альтернативу бесконечного в своем однообразии анализа, который если и приносит методично новое знание, но не дает прорыва. Вам не приходило в голову, что равномерное движение подобно неподвижности? Господин Ньютон неимоверно быстро разобрался с этой проблемой, и мы не оказывали ему никакой помощи, смешные сказки о яблоках оставим детям. Впрочем, я забыл, что живете Вы совсем еще недавно.
Моя гипотеза оправдалась, потому, что путь, которым люди приходят к знанию оказался настолько короче обычного, что это вынуждены были признать мои оппоненты. За все, однако, надо платить, и за открытия мы платим невмешательством в Вашу страшную жизнь, что, впрочем было и раньше принято, хотя это и наполняет сердца скорбью.
Перестаньте дрожать, господин Кот, для этого у Вас нет никаких оснований, нет добра и зла, есть только вечная дорога к знанию, которой нет конца.
Те, кто думал о нас, так, же, как и мы думали о вас, вложили в сердца наши любовь и сострадание, но не научили применять это чувство к малым сим, так как и сами не умели. Если вы готовы назвать это злом, назовите, от этого ничто не изменится, как ничто и не изменится оттого, что кто-то мажет кровью глинянного божка. Вы и не подозреваете, что сделал тот человек, который первым из любопытства разрезал лягушку.
Вселенная не знает справедливости, но людям повезло, их чувства настолько сильны, как это еще не случалось во Вселенной. Удел погони за всеобъемлющим знанием велик, но и жалок одновременно, но поистине велик тот, кто может, как человек, умирать от любви, сострадания или скорби. Такого еще не бывало, и если хотите, зовите меня князем тьмы, ибо никто не знает, куда приведет людей наша прихоть, которой мы теперь уж не управляем.
Бедные люди, вы думали, что ваши боги выше всех в этом мире, как мальчик думает, что его папа - самый сильный.
- Мне всегда казалось, уважаемый господин Кот (Вы, надеюсь, понимаете, что мне трудно называть Вас дедом, это звучало бы фальшиво...)
Мне всегда казалось, что это именно Вы, господа, несколько заигрались. Во младенчестве человечества вы создали себе идолов по собственному образу и подобию, не подозревая, что такая самонадеянность поистине смешна. Детям не перечат, и мы приняли ваши правила, в надежде, что разум, которым мы вас наделили в свое время подскажет вам, что дело обстоит, выражаясь с крайней простотой, совсем по-другому. Взрослея, народец, который мы посадили в свою колбу должен был подтвердить или опровергнуть некоторые наши соображения. Вы уже догадались, я думаю, что на каком бы уровне не находился разум, он занят всегда одним и тем же, он исследует Вселенную. Разум, который все знает, как я уже однажды намекал вам, мертв, это просто торба знаний, которые нельзя применить для поиска знаний новых. Оттого, что мои знания, по сравнению с Вашими, господин Кот, находятся в таком же отношении, как Ваши знания относятся к знаниям муравья, еще не следует, что Вы, муравей, и я не равны перед лицом Вселенной, которая содержит в себе знание бесконечное. Несущественная разница есть может быть в том, что я могу говорить с Вами, но Вы не можете говорить с муравьем.
Все было задумано, господин Кот, как эксперимент (а что же еще это могло быть, когда устремляются за необыкновенным знанием?), но превратилось скорее в приключение, как это почти всегда случается на неизведанных дорогах. Вы знаете, что в исследовании присутствуют, как правило, две стороны - та, что выдвигает новую гипотезу, и та, что ее отвергает. В умах людей это превратилось в наивный дуализм, в борьбу добра и зла, что не соответствет действительности. В частности, мою позицию люди признали злой, что рассмешило у нас многих.
Никогда, подчеркиваю, никогда, господин Кот , разум еще не воплощался в столь подвижную у сомнительную субстанцию, как человеческая плоть, и моя гипотеза заключалась в том, что это должно было создать поистине адский всплеск эмоций, того, что некоторые считают химерами, но меньшинство, к которому принадлежу и я, считают за альтернативу бесконечного в своем однообразии анализа, который если и приносит методично новое знание, но не дает прорыва. Вам не приходило в голову, что равномерное движение подобно неподвижности? Господин Ньютон неимоверно быстро разобрался с этой проблемой, и мы не оказывали ему никакой помощи, смешные сказки о яблоках оставим детям. Впрочем, я забыл, что живете Вы совсем еще недавно.
Моя гипотеза оправдалась, потому, что путь, которым люди приходят к знанию оказался настолько короче обычного, что это вынуждены были признать мои оппоненты. За все, однако, надо платить, и за открытия мы платим невмешательством в Вашу страшную жизнь, что, впрочем было и раньше принято, хотя это и наполняет сердца скорбью.
Перестаньте дрожать, господин Кот, для этого у Вас нет никаких оснований, нет добра и зла, есть только вечная дорога к знанию, которой нет конца.
Те, кто думал о нас, так, же, как и мы думали о вас, вложили в сердца наши любовь и сострадание, но не научили применять это чувство к малым сим, так как и сами не умели. Если вы готовы назвать это злом, назовите, от этого ничто не изменится, как ничто у не изменится оттого, что кто-то мажет кровью глинянного божка. Вы и не подозреваете, что сделал тот человек, который первым из любопытства разрезал лягушку.
Вселенная не знает справедливости, но людям повезло, их чувства настолько сильны, как это еще не случалось во Вселенной. Удел погони за всеобъемлющим знанием велик, но и жалок олдновременно, но поистине велик тот, кто может, как человек, умирать от любви, сострадания или скорби. Такого еще не бывало, и если хотите, зовите меня князем тьмы, ибо никто не знает, куда приведет людей наша прихоть, которой мы теперь уж не управляем.
Бедные люди, вы думали, что ваши боги выше всех в этом мире, как мальчик думает, что его папа - самый сильный.
- Дорогой ВТ! Все именно так... А потом следует смысл-стиль превратить (преобразовать) в свою жизнь...
| 235004 ""
|
2001-11-25 01:07:39
|
| [212.176.239.109] ВТ |
|
- "Если так, то это высший класс, смысл превращать в стиль..."А стиль в смысл.
- Дорогая Елена! Дедушка Кот наблюдает не со стороны, а из-под дивана...
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Сегодня вечером бездельничал: смотрели с женой по ОРТ фильм П.Верхо(у)вена ╚Звездный десант╩. Натурально, Голливуд, пальба, жуки-пауки гнусные, любовь к родине, потом к барышне. Занятно, что насельники будущего делятся на ╚граждан╩ и ╚неграждан╩. Граждане - только милитаристы всех мастей и родов войск. Понятно, что некая ╚федерация╩ побеждает жуков-пауков, захватив их ╚мозг╩.
Поразил меня в этом фильме (технически в высшей степени совершенном) некий лобовой, нагловатый, бездумный и сопливый квазипатриотизм. Покойный отец моей жены, кинодраматург (только Юлий Борисович может помнить фильмы, снятые по его сценариям, к примеру ╚Зигмунд Колосовский╩, ╚Адмирал Нахимов╩, ╚Костер бессмертия и т.д.) в годы войны, будучи беспартийным, работал главным редактором Совкино (за паек, разумеется). Так вот, и при ╚отце народов╩, усатом Хозяине такую ╚парашу╩ (специально употребляю словечко из тюремного арго) не снимали. Верховен прекрасный режиссер, но как можно снимать такую совсем не безобидную чушь
| 235001 ""
|
2001-11-25 00:52:53
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Дедушка Кот!
Наблюдая со стороны, по-моему, Вы не правы. Как у нас говорят: No guts No glory!
- Господин Воланд! Глубокоуважаемый Мессир!
Простите, Вы ведете весьма опасную умственную игру. Опасную, разумеется, для Вас как в телесном (физическое здоровье), в психическом, так и пакибытийном (употребим такое словечко) отношениях. Знавал я весьма достойных людей, которые так заигрались в сериозные магическо-оккультные игры, что потеряли все (в том числе - жизнь). Берегите себя...
| 234999 ""
|
2001-11-24 21:50:57
|
| [63.195.82.20] TA |
|
- Воланд Между уверенностью в Вашем существовании и содержанием, которым я стараюсь заполнить эту уверенность, - лежит пропасть. Это разрыв между правдами и правдой. Я только что подумала, Это означает, что Вы ничем не отличаетесь от меня.
| 234998 ""
|
2001-11-24 21:23:57
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Ну, Шнитке это конечно хорошо, но не очень...
| 234997 ""
|
2001-11-24 20:48:34
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Ну у кого, скажите, могут возникнуть подозрения, что Шнитке обладал ограниченным музыкальным талантом, на том основании, что он не писал шлягеров?
Я думаю, что высокое искусство шлягера требует таланта своеобразного, такого, которым не мог быть наделен человек, подобный Шнитке. Стравинский, например, был уверен, что лучший шлягер, который ему когда-нибудь приходилось слышать, это песня "Полюшко-поле". Думаю, никому не придет в голову отрицать компетенцию котов в области шлягеров, так вот мне больше всего нравится песня "Куда ведешь, тропинка милая, куда зовешь, куда влечешь" и вальс "На прекрасном голубом Дунае".
Думаю, что в министерстве культуры Шнитке не раз предлагали написать именно эти песни. То, что он не смог этого сделать, не должно служить поводом для упреков г-на Ксилофонтова в адрес Шнитке. Талант нужно уважать, даже если он и далек от наших интересов.
| 234996 ""
|
2001-11-24 20:25:36
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Воланд, вы недавно говорили про павлинов, и мне в полусне подумалось, что особы женского пола не очень-то склонны любить ушами, вопреки расхожей фразе. Достаточно подруге павлина увидеть его хвост, как она определенно глохнет и не слышит павлиньего крика.
Надо сказать, что и подруги котов прощают им немелодичные и излишне громкие песни. Павлиньего хвоста природа коту не пожаловала, и остается предположить, что кошки любят котов за острый ум и благородство.
Я тешу себя надеждой, что Вы не прогневаетесь на то, что я имел смелость вступить с Вами в беседу. Тема эта интересна многим, но не все могут об этом говорить открыто и без предубеждения, как это принято у котов.
- oooooooo
| 234994 ""
|
2001-11-24 19:54:05
|
| [195.34.133.61] Voland |
|
- Когда интересы математики противоречат законам чести, то выбирать следует не математику. Если в событиях замешана жещина, это делает дуэль великолепным времяпровождением, а последствия дуэли не следует преувеличивать. Что это Вы все так боитесь смерти, господа, остается нехорошее ощущение, что кто-то надеется ее избежать, что уже и совсем неблагородно. Если вы думаете, что есть кто-то и где-то, даже там, где вас нет, бессмертный, то это наивно. Даже и Воланд не бессмертен, это для вас ново, не правда ли?
| 234993 ""
|
2001-11-24 19:43:41
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Ответ на вопрос из зала. Прощу прощения за некоторые ассоциации, прямо с Вашим вопросом не связанные.
Критической массы образованных людей для создания полноценной математической школы в первой половине восемнадцатого века в России не было. Тем не менее, работа Эйлера в России не могла пройти бесследно.
И то, что Эйлер вернулся-таки в Россию после многолетнего перерыва, говорит о многом.
Фок создал свою школу в ссылке, потому, что сослан был не один. Относительно того, как его школа существует в этой местности сегодня, у меня большие сомнения. Вполне вероятно, что скоро ее не будет.
Да и у русской математической школы положение скверное. Математику корпорации не дотируют и дотировать никогда не будут, если это серьезная математика, за исключением проявления некоторыми менеджерами иррационального чудачества. Закон у корпораций прост: все, что не дает ощутимого результата в течение пятнадцати лет (половина срока активной профессиональной деятельности человека, принимающего решения) поддержке не подлежит.
Кстати, если Вам это интересно, то я подозреваю что с длительностью профессиональной карьеры в области принятия решений связаны многие особенности человеческой деятельности. Например, безопасность атомных станций приблизительно соответствует уровню одной крупной аварии за тридцать лет (двойной срок карьеры). Это произошло, естественно, без чьего-то умысла, но скрытая связь, по-видимому, существует. Если некто принимает решение, связанное с риском, то в условиях ограниченных ресурсов он пытается сделать так, чтобы не отвечать за риск лично. С точки зрения общества это сомнительная практика, но командуют те, кто принимает решения, и здесь порочный круг. Это делает так называемые технологии будущего, в значительной своей части потенциально исключительно опасные, неприемлемыми, если не будет существенных изменений в управлении обществом, или, что более фундаментально, в психологии человека. Опасен не атом или молекула, опасен человек, которому наплевать на всех, за исключением себя самого, тот самый индивидуалист, которым многие скорбные умом люди восхищаются. Непрерывное увеличение числа этих простых, то есть лишенных чести, людей есть самое опасное из всего, что когда-нибудь угрожало человечеству в целом.
Наивность человечества потрясающа. Столкновение Земли с астероидом многим кажется самой насущной заботой, как будто они не сталкиваются каждый день с прохвостами, готовыми изничтожить весь мир за полушку.
- Уважаемый Дедушка Кот!
Смысл и стиль нерасторжимое целое? Если так, то
это высший класс, смысл превращать в стиль...
- Чрезвычайно интересно, чрезваычайно полезно.
- Эта заметка опубликована: London Courier, 2001, 2-15 November, ╧ 155. P. 19.
Глубокоуважаемый Кверти! Я, простите дурака старого, Вас не понял. "Смысл" и "стиль" в творчестве серьезного писателя - нерасторжимое целое.
Мои дорогие высокие сетевые друзья! Многие из Вас повторяют, извините, благоглупости об "ужасах" крепостного права, почерпнутые из советских учебников истории. Со второй половины XVIII века нельзя было разделять семьи, продавать крестьян без земли, "барщина" не могла превышать 11 часов с учетом времени пешего хода до поля и обратно, крестьян надо бывло кормить во время работы и т.д. Крепостное право по сравнению с советским колхозом - санаторий (я специально с этим разбирался). Павел I, Александр I и Николай I намеревались отменить крепостное право: помещики не дали. Пресловутые "военные поселения" были формой ограничения (модифицирования) крепостного права.
Ежели кто соблаговолит, см. работу о М.М.Сперанском, написанную мною с соавторами:
http://www.pereplet.ru/text/prigodich03.html
- Уважаемый Юлий Борисович. Пренебрежем в первом приближении национальностью. Строгой теории нет, но основанием для пренебрежения может служить поверхностная статистика, например список Шурале.
Эйлер не создал российской мат. школы. Под школой имеются в виду математики, работающие в данный момент на переднем фронте и определяющие этот фронт. Таким был сам Эйлер и такого уровня российская школа достигла к 1930-ым годам. Российская школа выросла на европейской 19-начала 20 века, связи с Эйлером здесь нет.
Вопрос же был о школе Эйлера в Петербурге в 18 веке, которая могла бы быть и которой не было. Возможно это связано с общим низким уровнем цивилизации в России в то время, ведь по статистике наука цветет только в наиболее продвинутых на данный момент государствах. Вторая возможная причина - личные качества самого Эйлера, например необщительность.
Для примера у Фока в Киргизии, куда его сослали, была своя школа теор/мат физики. Она существует до сих пор. Эдесь сработали и высокий уровень советской цивилизации и Фоковский темперамент.
- Yuli Борисович, я с должным пониманием отношусь к вашим рассуждениям о благородстве, аристократизме и чести, но поверьте, Тургенев не лучший для этого пример. Гораздо лучший: Грибоедов, Пушкин, Лермонтов, декабристы, наконец. Биография и творчество Тургенева это пример того, что человек всё-таки сложнее, нежели вы пытаетесь представить себе и другим. И, раз уж зашла речь о математиках, вспомните Галуа, успевшего заложить основы теории групп прежде, чем был убит на дуэли на 21-м году жизни, - это ли не пример того, в какой тупик иной раз заводят рассуждения о благородстве, аристократизме и чести в отрыве от элементарного человеческого. Ведь человек, его убивший, вместе с виновницей дуэли, они, простите, по возрасту в родители ему годились.
| 234987 ""
|
2001-11-24 13:54:06
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Сухое и только красное вино.
| 234986 ""
|
2001-11-24 13:49:33
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- РТФ, вино какой страны предпочитаете Вы в это время дня?
| 234985 ""
|
2001-11-24 13:44:10
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Voland, зло - это не плебейство. То, что ты себе позволяешь, есть просто один из твоих дурно отглаженных нарядов. Отделай тростью своего камердинера и неделю не ходи никуда без свиты.
| 234984 ""
|
2001-11-24 13:33:00
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Юлий, не надо, а то я умру от смущения (еще чуть-чуть и Чехов :)
| 234983 ""
|
2001-11-24 13:31:53
|
| [195.34.133.60] Voland |
|
- Yuli пора призвать к порядку. Я не о его манере всех поучать: если он не получает должного отпора, то это говорит не столько о нем, сколь об окружении. Мне, в силу некоторых обстоятельств, заметно, что он пытается воздействовать на тебя, и это не вызвано одним только стремлением к дидактике. Похоже, этот школьный учитель хорового пения вообразил себя не только ментором, но и поющим павлином, что в его положении особенно комично. Наблюдать за людьми иногда доставляет мне удовольствие, даже несмотря на то, что помыслы их мне могут быть известны заранее. Советую тебе и далее не поощрять его поползновений, даже из любопытства или из чисто женской потребности защитить - одного от глупой смерти, другого - от опасности запутаться в собственном распущенном хвосте.
| 234982 ""
|
2001-11-24 13:05:47
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- РТФ, то что Ваших предков не пороли, совершенно исключается. Исключается также и то, что их пороли недостаточно. Вы производите впечатление человека забитого, скованного и озлобленного. И это при Вашем-то уме. Характер изменить трудно, но проявления характера поддаются коррекции. Не почитайте необходимость самоконтроля за унижение.
| 234981 ""
|
2001-11-24 12:57:54
|
| [195.34.133.68] Voland |
|
- Лицедейство, как и другие искусства, не есть бесчестное занятие. Бесчестны ростовщики, насильники и прочие сильные люди, одержимые грязными помыслами. У слабых чести не бывает, но никто от них ее и не ждет, и не судит слабых по законам сильных.
Лицедейство тогда бесчестно, когда плодит насилие. Многие вожди людей были бесчестными лицедеями.
Высокое лицедейство умножает красоту и способствует приключениям духа.
| 234980 ""
|
2001-11-24 12:43:38
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Кверти, главное, чтобы у Вас не было штампа, что Вы не дворянин.
| 234979 ""
|
2001-11-24 12:41:18
|
| [195.34.133.68] Voland |
|
- Честь неизмеримо выше обывательского достоинства, честь не рассуждает, тогда как с достоинством всегда можно поторговаться.
| 234978 ""
|
2001-11-24 11:08:06
|
| [10.0.0.8] йцукен |
|
- вот еще услышал позавчера. В Москве, где памятник Пушкину около кинотеатра Россия, есть фонтан. Ну, естественно, место людное, удобно назначать встречи и т.д. Вобщем фонтан собираются сносить и строить торговый центр. И еще, где площать Гагарина, собираются строить 40-этажный небоскреб, ну и народ там вообще весь взбунтовался. Такие вот новости.
| 234977 ""
|
2001-11-24 11:02:08
|
| [10.0.0.8] йцукен |
|
- у меня на филейной части нет штампа, что я дворянин!
| 234976 ""
|
2001-11-24 10:48:46
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- Уважаемый Василий Пригодич!Но что в писателе
важнее, стилизм, или смысл того, что он пишет...
Я конечно понимаю, что Есенина так-же пошлют куда подальше, как и Чехова,
когда узнают, что он отказался от цикла стихотворений посвященных какой-то там императрице, просто напросто от того, что когда все это узнали, у него, насколько я понял, возникли проблемы и издательствами...
- Уважаемая Ирина!
Вы чуть-чуть не дошли до нужной страницы.
Кликайте "Авторам".
| 234974 ""
|
2001-11-24 08:07:16
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Ну чО брат Пушкин? НичО, брат Юлий. ...И курьеры, курьеры,
десять тысяч курьеров, снабженных стабилизаторами для
устойчивости.
PS Мои предки таких пороли, на заднем дворе.
- Разрешите присоединиться к разговору?
Полностью согласен с тем, что Чернышевский - ничтожество в литературе и философии. Хотя оценка его как исторического деятеля - иное дело. Один момент в снах Веры Павловны потряс меня (еще когда я учился в школе и изучал этот роман "в программе")- алюминий везде! Я сначала не понял, а потом уже узнал, что алюминий во времена Чернышевского стоил дороже золота! Вот и все. О литературных "достоинствах" романа умолчу.
- Попрошу дискутантов отвлечься на минуту и выслушать:
Как член "тенетовского" жюри, автор сего прочитал номинированное туда чудо-юдо Владислава Отрошенко "Гоголь и паспорт" - и преисполнился. В ответ гл. редактор РП предложил высказаться обо всей критической рубрике "Тайная история творений", ведомой в РП тем же Отрошенко.
С превеликим удовольствием. Сделаю это в ближайших "Сердитых Стрелах".
Назад
Далее
"