Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вопрос к г-ну Андрееву:
Кто такие каротисты и ушушники?
Особенно последние. Разновидность боксистов? Или ковбойцев?
- Вопрос к г-ну Андрееву:
Кто такие каротисты и ушушники?
Особенно последние. Разновидность боксистов? Или ковбойцев?
- Ну... Маканин это на любителя... Во всяком случае у меня от его "Героя" осталось два не вполне вербализуемых ощущения - "эх тоже самое бы да в два раза короче..." и "слишком много женщин".
На последнем пункте, впрочем не настаиваю. Есть мнение, что женщин слишком много не бывает... Не понимаю эту позицию, но отношусь к ней с опасливым уважением, как ко всему, что не понимаю.:))
Впрочем язык отменный и образность и психология, но я грешница люблю более четкие сюжеты, ну там как у Федора Михайловича... Хотя бы...
| 231404 ""
|
2001-07-30 17:51:39
|
| [194.226.21.19] Kostaki |
|
- I Eshe - POSOSHKOV, MAGOMET, KOSLOV, OTROSHENKO, SEGEN, SADUR...
- Какого еще Арбатова, милейший? Машу Арбатову,наверное,так это для "милых дам".Вам-то зачем?
Почитайте Маканина, Петра Алешковского, Слаповского, Кураева, Волоса, Азольского. Десятки первоклассных СОВРЕМЕННЫХ авторов работают сейчас в литературе.
И не зацикливайтесь на Шукшине (отличный автор, но ведь и на нем клин не сошелся). А то "по-туземному" иыслить придется. Да и в Израиль за книжками ездить.
- Да, кстати, про Шукшина бы написали, про его творчество.
Или про Арбатова. Иначе создается ощущение, по критике,
что мы живем только Пелевиным и др. современностям.
Не живем. Я например вчера прочитал Куприна "Поединок".
Дочитываю Роберта Пенна Уоррена "Приди в зелены Дол" - относительно
последней книги, я думал, что сильнее Фицжеральда, описывающего
взаимоотношение мужчины и женщины(не на уровне презервативов), сильнее нет
писателя, оказывается есть равный, если не еще сильнее...
Как здорово, что еще много, оказывается, на свете таких книг...
БЫло бы здорово, елсиб что-то еще, помимо обсуждаемого, писалось...
- Прикарпатский туземец на время оставил классику и взялся за современную литературу... И что узрел? Полный кошмар. Из дачных лопухов просматриваются только три автора: Сорокин, Пелевин и Мелихов. Остальные замечательные современные российские писатели в поле зрения туземца не попадают (мешает призовая сигара в руках туземца и бокал, с присланным из Вены бургундским).
C профессиональной памятью у туземца совсем плохо : "Из дореволюционных знаменитостей в советской России остались только Анна Ахматова, Блок и Максим Горький" - пишет туземец. Только ли?А куда подевались остальные дореволюционные знаменитости: Брюсов,Белый,Сологуб (не буду утомлять длинным списком - он огромен!).
Но самое замечательное "наблюдение " туземца в конце опуса. Оказывается, что только какие-то братья Шехтер и иже с ними и составляют потенциал русской литературы - ("конкурентноспособны" - по туземному),а в "метрополии" (слово-то какое из туземного запаса вытащено)ничего и нет. На этом фоне и выдуманное туземцем юдофобство Ивана Алексеевича Бунина кажется детской шалостью.
Да... классный обозреватель у "РУССКОГО переплета". Будем ждать дальнейших туземных откровений.
- Прикарпатский туземец на время оставил классику и взялся за современную литературу... И что узрел? Полный кошмар. Из дачных лопухов просматриваются только три автора: Сорокин, Пелевин и Мелихов. Остальные замечательные современные российские писатели в поле зрения туземца не попадают (мешает призовая сигара в руках туземца и бокал, с присланным из Вены бургундским).
C профессиональной памятью у туземца совсем плохо : "Из дореволюционных знаменитостей в советской России остались только Анна Ахматова, Блок и Максим Горький" - пишет туземец. Только ли?А куда подевались остальные дореволюционные знаменитости: Брюсов,Белый,Сологуб (не буду утомлять длинным списком - он огромен!).
Но самое замечательное "наблюдение " туземца в конце опуса. Оказывается, что только какие-то братья Шехтер и иже с ними и составляют потенциал русской литературы, а в метрополии (слово-то какое из туземного запаса вытащено)ничего и нет. На этом фоне и выдуманное туземцем юдофобство Ивана Алексеевича Бунина кажется детской шалостью.
Да... классный обозреватель у "РУССКОГО переплета". Будем ждать дальнейших туземных откровений.
-
- Фокусирую точнее (как в BeppoSax):
113
- Пожалуй, не будем спорить и "разбирать предложение за предложением"
как иеговисты библию. Пусть у каждого останется что-то свое.
Мы же не собираемся объединиться в партию или секту,
здесь единство и когерентность мыщления нам не нужны.
А фокус я покажу. Фокус внимания.
На странице
113 (вот фокус)
книги "Материализм и эмпириокритицизм" (М., Политиздат, 1979)
Ленин цитирует Энгельса:
"Действительное единство мира состоит в его материальности,
а эта последняя доказывается не парой фокуснических фраз,
а длинным и трудным развитием философии и естествознания."
P.S.
В детстве я читал книгу Арутюна Акопяна о фокусах, там их много...
-
- МАЛКУТ, Глава 8.
- А, Юлий, это Вы... тогда лучше не надо ничего разбирать...
- можно вообще разобрать о чем эта книга,
предложение за предложением.
- ЧЕРЕЗ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ ИЗДАНИЯ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК" В США, В РОССИИ ВПЕРВЫЕ ОПУБЛИКОВАНО ПОЛНОЕ АКАДЕМИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ "ТАЙНЫХ ЗАПИСОК", ОСУЩЕСТВЛЁННОЕ МОСКОВСКИМ НАУЧНО-ИЗДАТЕЛЬСКИМ ЦЕНТРОМ "ЛАДОМИР"
http://www.mipco.com/win/pushrus.html
Тайные записки А. С. Пушкина. 1836-1837: Пер. с фр. / Публ. М. И.
Армалинскоо. - М.: Ладомир, 2001. - 169 с. (Русская потаенная литература)
ISBN 5-86218-380-9
═"Тайные записки" полностью публикуются в России впервые. Их лавный ерой,
А. С. Пушкин, предстает в необычном ракурсе - в мноообразии интимных
связей, в непростых размышлениях о жизни, природе реха, любви и творчества,
сложности жизненноо пути русскоо поэта, приводящео ео к траическому
концу. "Тайные записки" вызвали и продолжают вызывать шквал самых
противоречивых оценок, мноие пушкинисты считают их талантливой
мистификацией. Но все это лишь подоревает к ним интерес.
Книа заслуженно считается одним из самых скандальных образцов русской
эротики.
История развития русской литературы неразрывно связана с Пушкиным и делилась на три основных этапа: до Пушкина, время жизни Пушкина и после Пушкина. Четвёртый этап начался после публикации пушкинских "Тайных записок 1836-1837 одов".
═Звоните в Москве по телефону склада издательства "Ладомир" (095) 533-84-77, де можно узнать, в какие книжные маазины поступили "Тайные записки".
- У Вас: "Красота, столь активно декларировшаяся им, как условие человеческого совершенствования, отнюдь не торжествует на страницах его собственных творений. Их чтение не приносит искомого эмоционально-эстетического наслаждения." Нужно быть слепым, чтобы не увидеть красоты на страницах Достаевского. Я позволю себе процитировать не ╚ехиднгого Тургенева╩, а расхожий анекдот тоже про пустыню: ╚Где красота в пустыне? В душе араба╩ таков ответ. Так и в произведениях Достаевского красота заключена в душах героев. Князь Мышкин или Алеша Карамазов духовно красивы изначально, они совершенны ╚в этом мире немытом, где душу ухоращивают рублем╩. Поэтому они не поняты, и свет, который они несут никому не нужен. Достоевский показывает на примере Настасьи Филиповны и Кроткой, что красота на земле долго не живет, ей нечего здесь делать, поскольку красоте пытаются назначить цену, она предмет купли-продажи. А человек, придя в мир, совершенным, неизменно вступает в конфликт с этим миром, побороть его он не может и погибает. Сонечка Мармеладова и Раскольников приходят к красоте через самосовершенствование. Убийца и блудница, ставшие таковыми по воле обстоятельств, обретя друг друга, открывают для себя красоту в искуплении и в очищающем страдании. Достаевский не рисут своих героев двумя краскоми: только черной или только белой. В одном человеке намешено всяких оттенков палитры, среди который, попадаются и чистые цвета. Вот созерцание таких чистых цветов душ героев Достаевского и приносит при чтении ╚эмоционально-эстетическое наслаждение╩.
- Честно говоря со студенческих времен не обращался к этому труду Ленина, который сам Ильич ценил довольно высоко. Предполагаю, что все же есть некоторые нюансы, которые позволяют не называть эту работу столь примитивной. Но я о другом. "Понравился" способ изложения темы автором: ничего не сказано конкретно о материале, не приведено ни одного факта, но зато подробно рассказаны секреты некоторых фокусов. Познавательно, но критикой это не назовешь. Что же до приемчика, копирую:
"О работе Ленина "Шаг вперед, два шага назад". Вы умеете танцевать фокстрот? Ах, Вы не умеете танцевать фокстрот. А Ленин умел: значит шаг вперед, шаг назад, шаг в сторону - это разворот. Затем два шага по прямой и шаг в сторону. А вальс? Левой, правой,... А танго?.." и т.д. *****
Приемчик можно и усовершенствовать: Вы умеете бить тапкой тараканов?.. А туфлей? А сапогами?.. А копытом?..*****
К чему я это? К тому, что хотя бы один конкретный пример из текста необходим. Иначе получается очень красиво и ни к чему не обязывающим. Как удар копытом.
- Ну да. Много что интересное случается вокруг Хармса. Вот и последнее сообщение на эту тему интересно. Разгадка авторства про знаменитую бритву проста. Это, ясное дело Маяковский. Но только тут сразу уважаемый коллега сразу создаёт следующий миф. Маяковский НИКОГДА не был партийным функционером. Может, под конец жизни очень хотел, да вот не был. По причине не членства в партии.
А вот насчёт журнала "30 дней" я не помню. Точно ли он был там редактором, сомневаюсь я как-то. Вот Нарбут был определённо. А вот Маяковский... Рассказал кто точно и доказательно.
-
- Американцы последовательны.
- Лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным. Всем привет.
- а почвенниками иронично названы авторы Истоков, Корней
и пр. Кажется так.
- Писатель Неточкин - Достоевский. Но еще буду дочитывать...
это все под настроение...
- Попытка формализовать своё мнение по возможности кратко привела к следующему: крайне отрадно встретить узустный пересказ творческого наследия Галича!
Рекомендую автору, который читает (впрочем, хотелось бы верить что - перчитывает) сборник Хармса (издательство Детская литература, год ориентировочно 90) в 2001 году, и высказывает смелую гипотезу об исчезновении Даниила Ювачева прямо по тексту Галичу (интересно, стихотворение о "человеке с мешком" цитируется по какому источнику?! По Галичу или по Хармсу?! :)
Рекомендую к прослушиванию весь галичевский литературный цикл. Много интересных статей и гипотез ждет нас. (Например, об умершем в своей постеле Пастернаке и великоросской гордости, об прослушивании Кирсановым модных пластинок во время обыска у Ахматовой и т.д.)
Я полагаю, что необходимо... Да, что говорить - достаточно прочитать. Текст этой крайне интересной статьи. При желании можно и на кандидатскую по филологии там "накопать".
И это небрежное - "цитирую по памяти". А ведь можно (и нужно) с указанием источника...
Крайне интересно, что при множестве источников - Олейников, Бахтин, в конце концов - протоколы ОБИРЭУ - с Хармсом всегда происходит что-то.. не то.. или не так :) Например, двухтомник дневников Хармса, озаглавленный "Горло бредит бритвою" (изданный этак в начале 90-х) содержит найденное в дневниках "тихотворение": "Глазами взмыла ввысь стрелу
Улыбку убери свою
А сердце рвется к выстрелу
А горло бредит бритвою"
.
Но ведь не Хармс же его написал! Однако составители\редакторы\филологи приписали его авторство Хармсу...
Для любопытствующих маленькая шарада - автор очень хотел пройти косым дождем и был партийным функционером. Был редактором "30 дней". Был также репрессирован. И был кстати крайне нелюбим любознательным Хармсом.
ЗЫ: Список книг, кои этот "молодой человек" читал и хотел прочитать - с матетматической точностью воспроизводит упомянутый двухтомник! Вот где материал на "диссер"!....
- Неудобство, это то, что IP убрали? Так не беспокойтесь, никто ничего против не имеет. :-)
- Уважаемые участники дискуссий!
В программном обеспечении дискуссионного клуба мы
были вынуждены произвести небольшие изменения. Возможно,
это причинит какие-либо временные неудобства сегодня.
Если неудобства сохранятся и завтра, просьба указать на них
мне по e-mail.
- Дайте, дайте ответ на вопрос,/мне плевать на квадраты и ромбы,/Кто бы мог бы целуясь взасос,/Выколупывать грязные пломбы?/ (Василий Томилов) *** Нате, нате скорее ответ, Мне плевать на стихи и на прозу. Но, навряд ли к Вам Муза прийдет вдохновлять Вас и ставить засосы...
- Предлагаю оценить нижеопубликованный пост товарища Графомана, как "очень хороший". Товарищ правильно понимает достоинства участников сетевого литературного процесса.
- Самое интересное, что этот вьетнамский старец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал мне нечто подобное. Не дословно, но по смыслу. Общность высоких культурных кодов, если вы понимаете, что я хочу сказать. В любом случае жму руку.
| 231377 ""
|
2001-07-27 00:11:16
|
| [131.246.252.32] el'zasec |
|
- Просто интересная информация: Русские с американцами разделили второе место (после китайцев)на международной математической олимпиаде: http://www.compulenta.ru/news/2001/7/13/15702/
- Предлагаю всем подписаться на новый журнал "Записки на манжетах". Выходит 15 числа. Присылайте ваши стихи, прозу и предложения. cuffs@hotbox.ru Редактор
-
- В поле брани Разорваки<br> Пал за правду, как герой!<br> Но зачем же жив Костаки?<br><br> ... то "естественный отбор"
- Для того, чтобы убедиться, что арбуз гнилой - необязательно есть его целиком. От всей этой квазинауки тянет таким душком шарлатанства, что только очень наивные (или крайне заинтересованные) люди не разберут, чем здесь воняет. Судя по всему - большими деньгами...
- Может быть, и так, но для опровержения полагаю недостаточным личных впечатлений, полученных от чтения трудов Ульянова и Лысенко. А то, на том же основании, можно заключить, что не только открытие новых источников энергии, но и любое открытие, которое не укладывается в наше сознание, является чушью.
- Валерий Леонидович! Не слушайте ни-ко-го. Вы- гений. Чистейший образец. Да. И пускай там- "в масонской пустоте" зачитываются энциклопедиями и изучают Гессе. Мы- Ваши абсолютные поклонники, будем зачитываться только Вами. И только лишь Вашими впечатлениями о странах Дальнего и Ближнего востоков. И пусть враги клевешут. Все равно мы им не поверим. Ни-ког-да! А на ихнее: "я это уже где-то читал", гордо ответим: "У вас, граждане враги -дежа вю. А у Автора - реминисценции". Вот так. И пусть им самим будет стыдно. Да. Но пасаран! С принципиальным уважением.
- Павел, из-за вас я вторично теряю гестбуковское целомудрие. Это надо же - так засандалить в печенку самолюбивому литератору. Вас извиняет только абсолютное знание текстов Германа Гессе. Хотел написать по вашему личному "емайлу" - там хитрозадая масонская пустота.
- Валерий, описание вашей встречи с вьетнамским старцем суть есть плагиат из "Игры в Бисер". Найдите там страницу, где Кнехт после долгой разлуки встречается с Учителем Музыки. Не стыдно?
- Niku: Мудрец, не упрощай жизнь! <br>Она сложнее выеденного яйца!<br> Знавал я "антиглобалистов" московского разлива. Люди чистой души и превеликой наивности, связанной с не меньшим же недоверием ко всему, что связано со старшими - учителями, взрослыми, властями...
- Уважаемый Валерий Леонидович. Стыдно Вам будучи профессором, литератором и знатоком жизни задавать такие наивные и глупые вопросы, типа: "Почему Вы здесь а не в овальном кабинете?" или "Что Вы будете делать, если завтра проснетесь президентом?". Сами знаете ответы. На первый: мы здесь потому, что никого не предали и не убили, не прогнулись ни под кого и никому не лизали задницы. Как результат, не прошли конкурсного отбора на подлость и негодяйство, нужного для того, чтобы занимать высокие посты. И хорошо, что не прошли. Но это не значит, что мы согласны с навязанной нам Властью и не желаем ее сделять более честной, благородной и правильной. На второй вопрос ответ еще короче: один в поле не воин. "Хороший" царь в окружении "плохих" бояр ни чем не отличается от "плохого" царя.<p> А все остальное - ерундистика. И qwerty зря пихнули. Он очень интересный человек и добрый, в отличии от Вас. :-)
Назад
Далее
"
"
"