Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Сергей Сергеевич, Вы совершенно понапрасну упорствуете. Когда=то, на "заре туманной юности", мы и впрямь были представлены друг другу. Но я не Игорь Смирнов.
Я из тех ИЛ, которые еще во времена "золотой железки" покинули "юдоль печали" и сейчас, по наивному мнению товарища Липунова, что=то там разрушают в русской культуре (чего=то еше было сказано Липуновым о Фрейде, но это просто запредельно для моего ума и не пригодно для комментирования).
| 234640 ""
|
2001-11-16 00:22:53
|
| [158.170.24.91] ? |
|
- И цитированный уважаемым В. Сердюченко композитор из Германии есть, и Сорокин там же. И в Японии с Америкой ему рады. К чему бы это? Это ведь посильнее XI.IX будет. Пока, разве что, в мире идей. Но ведь зона опасная, у сепаратрисы. Немножко в резонанс поиграть...
- Уважаемые господа!Я прошу прощения за то
что поставил в обозрение заметку Шиншина
об этом господине.
Мне не хотелось отказывать новому автору с первого захода.
Писания господина С. естественно не заслуживают
стольких слов. Я обычно не высказываюсь о современных писателях. Тем более о степени их таланта.
Но писателем, тем более русским, господина С. не считаю.
Прискорбно, что "тексты" его печатают,
а самого автора прикармливает литературная
тусовка на западе, приглашают представлять русскую литературу за рубежом, в частности, недавно в Японии.
Вот беда и ирония судьбы:
в советское время о России судили по тупым
совдеповским типам, которых в основном и выпускали на запад, а теперь С-ным и подобных Вик.Ерофееву.
Да это ж та самая золотая молодежь - сыновья цековских деятелей.
Но вернемся к С.
Таланта он очень среднего (в отличии, например от Пелевина). Чтобы в этом убедиться, достаточно мысленно выбросить "сцены", и обнаружить
пустое, как стенограммы партийных съездов, место.
Его любят некоторые, так называемые, слависты - покинувшие родину и мечтающие, используя
С-на уничтожить ее культуру.
Здесь почти фрейдовское желание оправдать
свою жизнь свою работу.
В сущности господа С-ны - это те же
социалистические реалисты - дети пролеткульта.
Только совсем больные. Их следовало бы пожалеть,
если бы не их издатели.
Я думаю господа "профессиональные литераторы"
слегка заигрались, пока в стране шел "реконструивный период".
Дорогой дедушка Кот. Очень прошу Вас воздержаться от игры в С-на в рамках "Русского переплета"
и не называть эту игру - своим сокровенным взглядом.
Не надо о тиражах. Нет у Сорокина широкого круга читателей.
Не надо лгать. Есть шумиха... впрочем, купленная и искусственная. Не потворствуйте больному человеку. Побойтесь Бога.
Такая же шумиха была вокруг Яр-ча, которого
вряд ли кто вспомнит теперь, а уж тем более
через несколько лет. Есть еще колхозный парень Вячеслав
Курицын - который готов получать деньги за что угодно.
Все они очень напоминают тех самых комсомольцев, якобы против которых творят. Слишком мы были знакомы с этой породой. Кстати, и в позорной третьей волне,
процент этих комсомольцев особенно высок. Уж они-то постараются
сделать с-ных гениями.
Каковы критики, таковы и их гении.
- Историку литературы
Маска, я Тебя знаю... Игорь, Ты совершил оплошность, Ты оставил в Дискуссионном клубе два "хвоста". Только Ты (один на белом свете) мог разговаривать с И.Бродским о любимом Тобою В.Сорокине и увидеться с Л.Чертковым незадолго до его безвременной кончины. Капитулируй...
- Из Ю Алешковского
"Зачастую на месте Закона и Правды вырастает всякая Падва"
- Глубокоуважаемый Историк литературы! Простите, но я обычно упоминаю "не именитых", а увы, умерших друзей.
- Еще раз внимательно перечитал. Да-с, Тарантино, Стоун, Фромм, маркиз (граф) де Сад, некрофилия... А к чему столь пространные цитаты?
- Кстати, кто хочет прочесть "нормального" Сорокина может заглянуть на сайт книжного интернетовского магазина ОЗОН.РУ. Там лежит последний рассказ писателя, написанный специально к поездке "сборной России" ( в составе С.Гандлевского, Т.Толстой, В.Маканина и кого =то еще) в Японию. Рассказ этот =сама пристойность. Полюбопытствуйте сами.
- Дорогой Сергей Сергеевич, не стоит так уж настаивать на раскрытии моего имени. Гипноз биографии и опубликованного игрет плохую роль для дискуссий. Вот и Вы почти в каждом посте упоминаете того или иного своего именитого друга. И Вы в ДК не одиноки в подобном "сопровождении".
Это не по мне и, если позволите,я останусь только как ИЛ.Прошу понять и не судить слишком строго мою прихоть.
Уважаемый Суси, адрес журнала НЛО www.nlo.magazine.ru.Статьи Дубина там обычно в рубрике УЧЕНЫЙ.
-
Снятие нравственных запретов, а дальше, как в "Розе мира" у Даниила Андреева.
- Господин Историк Литературы! А не звать ли Вас Игорь Павлович Смирнов? Гага, поклон от дедушки Кота.
Юлий Борисович, друг мой высокий, пора завершать дискуссию о творчестве Владимира Сорокина. Это очень УМНЫЙ (избыточно) писатель...
- Господин Историк Литературы!
Ничего, простите, знакового в моем "признании" нет. Господин Сорокин в Господа не верует.., а далее все ясно и просто.
В России сейчас никто не покупает книги для того, чтобы, не прочитав, ставить их на полку. Времена иные.
Владимира Сорокина, простите Юлий Борисович, читают те, кто ХОЧУТ (как теперь принято изъясняться). Заушая Сорокина, мы отнюдь не снимаем проблему...
| 234629 ""
|
2001-11-15 23:16:33
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Уважаемая, очаровательная жена сантехника! Как я завидую сантехнику, жена которого и не подозревает о том, что импотентов и гаденышей и вправду легион.
| 234628 ""
|
2001-11-15 23:07:05
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый ИЛ, не дадите ли ссылку на НЛО? Где-то была, а вот никак не найду.
| 234627 ""
|
2001-11-15 22:55:11
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- История с Сорокиным еще раз подтверждает то, что самый редкий талант - это ум.
В опере есть поговорка - глуп, как тенор. Тенор тоже талантлив, без этого в опере, как и в литературе, трудно.
Совсем немногие талантливые люди имеют на челе печать ума и благородства, ничего в этом удивительного нет. Впрочем, разговоры о каком-то особом таланте упямянутого автора идут более от желания половить рыбку в мутной воде, а не от литературной квалификации.
- Уважаемый РТФ, не думаю, что сейчас в России книги покупают люди, нечитающие купленного. Это осталось в славном прошлом (как нежно такого читателя, = расставляющего книги по СИСТЕМЕ, =изобразила Толстая в своей "Кыси"). И вашу иронию я могу отнести только к читателям того прошлого. Прошлого советского, в котором писателю Сорокину места не было.
| 234625 ""
|
2001-11-15 21:31:53
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый ИЛ, я пишу о тех, кто покупает книги, но не
о тех, кто читает.
- Ну вот, смешали всех в одну кучу. Рекомендую прочесть статьи Дубина в НЛО. Это лучшее о том: что , кто и как читает в России. Проблема намного серьезнее и, главное, интереснее чем Вам представляется.
| 234623 ""
|
2001-11-15 20:42:44
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Оно конешно, интеллигентно читать самое самое. С факелами
стояли за "Королевой Марго", потом, если не ошибаюсь,
был Гроссман часть намбе ту (намбе ван никто, из тех кто
тащился не читал), Бек и эта, Санта-Барбара, с богатыми, которые
плачут.
Да еще Русский журнал написал! Как можно!
- Одно из самых простых обьяснений интереса к Сорокину: даже самые яростные его противники понимают насколько этот писатель талантлив. Вот и ждут от него "нормальных", читабедьных текстов. И покупают, и читают, и продолжают плеваться... Это элементарно, Ватсон.
- Извините: Шиншин, конечно. Дедушка Кот попутал.
- Я отношусь к тем, кого от Сорокина тошнит. Однажды попробовала и с тех пор - только, если дуло к виску приставятИ рада была бы поверить умнейшему Юлию Борисовичу, что Сорокина читают импотенты и гаденыши, да тут же возникает следующий вопрос:отчего имя им легион? В книжных магазинах на книгах Сорокина стоят таблички лучшие продажи мартобря. Из месяца в месяц, из года в год. Почему? Что с нами не так? Проблема не в том, что Сорокин изволит писать (это его личное дело), а в том, что издатели его печатают , читатели раскупают, критики обсуждают, журналисты интервьюируют. Нарасхват писатель. Вот и уважаемый Сергей Шеншин не побрезговал не побоялся, что читателей будет тошнить на оттоманку. Сергей Шеншин, почему Вы выбрали Сорокина? Вот в чем вопрос.
- Интересное признание. Знаковое, я бы сказал.
| 234618 ""
|
2001-11-15 20:33:11
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
-
Только не надо парить над толпой (или парить мозги)-
> ее еще нужно одолеть,что не так-то просто.
Я не обязан читать все, что написано на заборах о заборах.
Возможно, что Сорокин в Норме и достиг каких-то "высот",
но я, после аккуратного прочтения "Сердец", читать
Сорокина больше не буду. И дело не в каком-то омерзении,
скучно, просто очень скучно, как и весь этот постмодернизм,
расфасованный для Запада и на завсегдатаев Птюча.
- Интересное признание.
| 234616 ""
|
2001-11-15 20:28:02
|
| [195.208.47.74] Paul |
|
- Бродский просто пафосного поколения человек. Вообще, странно, что он на такую фигню купился.
- Историку литературы
Я понимаю, как с этим жить, но не всегда понимаю, как это сделано...
- Господа-товарищи-братва! Мы тут частенько всяческими благоглупостями грешим в то время, как люди дело делают. Осмелюсь обратить внимание на переводы Татьяны Азаркевич из Горация:
http://www.litera.ru/slova/azarkovich/horatius.html
- Дорогой NIK!
Проза Сорокина никого ни на что подвигнуть не сможет (ее еще нужно одолеть,что не так-то просто. А вот КИНО - это совсем иное. КИНО может ВСЕ...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Я видал-листал "большую" и "малую" "Маркизу" К.Сомова.В семидесятые годы "большая" "Маркиза" стоила пять тысяч рублей (неописуемые деньги, как "Жигули"). Все экземпляры "Маркизы" были раскрашены художником "от руки", все было рассчитано на коллекционеров. Сорокин пишет для продажи, на продажу. Чем больше мы о нем пишем, тем больше славы. Славят Сорокина достойные люди, разумеется, не за деньги. К примеру, горячим пропагандистом опусов Сорокина стал мой старый товарищ, замечательный теоретик литературы Игорь Смирнов (профессор из констанцского университета - ФРГ). Естественно, его интересуют чисто писательские новаторские технологии. Геростратова слава Сорокина переходит в моду. И ничего с этим поделать нельзя. Знаю, что у "Голубого сала" были контрафактные тиражи. Гранты грантами, но и тиражи большие. Горько, стыдно, но писатель он исключительно одаренный...
- Господа, вы все очень сердитесь. Значит, неправы. О Владимире Сорокине есть немало отличных (не в пример напечатанному в РП), много разьясняющих статей. Понятным также станет многое, - если прочесть его различные интервью.
Но лучше всего сказал мне о нем Бродский: "Я понимаю как это сделано, но как с этим жить?".
- Уважаемый Юлий, я, конечно, Вас во много раз глупее, но, с учетом мнoю сказанного, могу предложить такую схему. Человек слышит два различных по высоте звука. Барабанная перепонка, вибрируя, раздражает слуховой нерв. При этом генерируется нервный импульс, к-рый определенным образом обрабатывается определенными участками коры головного мозга. Так возникает абстрактное ощущение, имеющее эмоциональную окраску. Каждому соотношению звуковых частот соответствует своя эмоционально окрашенная абстракция, так же как определенной длине волны видимого света соответствует определенный цвет, например желтый. Продолжая аналогию, Вас, видимо, интересует, почему свет с такой-то длиной волны воспринимается как желтый (теплый), а такой-то - как синий (холодный)? Можно предположить, что вследствие того, что длина волны желтого цвета ближе к тепловым ИК-лучам. Почему определенное соотношение звуковых частот соответствует именно "своей" эмоциональной абстракции, я не знаю. Наверно потому, что любое физическое явление в человеческом восприятии приобретает какой-то эмоциональный оттенок.
Вот, и, овладев языком этих звуковых абстракций, композитор и создает музыкальное произведение.
Вас удовлетворяет такая модель?
- Тяжкий взвалили вы на себя труд, Сергей. Тяжкий (читать все это...).
Я пробовал. Большинство книг захлопывал почти сразу. Одолел "Норму", там есть превосходные места. Писать Сорокин умеет. Но говорят о нем гораздо больше того, чем он заслуживает. Сорокин шокирует, это создает шумиху вокруг его имени, а кре-кто шумиху принимает за редкий литературный дар. Но для шумихи нужен совсем другой талант. Как Сорокин, не хуже, а то и лучше пишут десятки (а может сотни) писателей. Но о них говорят мало, они не ищут скандальной темы.
Вы предположили, что Владимир Сорокин просто дурачит своих читателей.
Я в этом ничуть не сомневаюсь. Не он первый, не он последний... Вспомните, как дурачила уважаемую публику выездная бригада российских ухарей в 1910 - 1914 гг, в составе которой были художники братья Бурлюки, Маяковский и прочие зачинатели футуризма - с дракой, с битьем посуды и гостей. И так всегда было, с Герострата.
Сорокин хотя бы на людях ведет себя прилично... А книжки пишет вредные, это да. Ну и слава у него соответствующая. А для чего он это делает? Ну сами взгляните - то он в Университете США, то в Японии и так далее. Интересно живет. Да и не бедно.
- Не хочется приводить цитаты, но описание "ужасов" и "мерзостей"
чрезвычайно стандартно. Не стоит сравнивать Сорокина с Садом, Стоуном
и даже Тарантино, Сорокин это болван, а на обложке своего
двухтомника даже напыщенный. Мало того, что он стандартен, он просто не знает того, о чем
пишет. Кстати, и живет этот господин в
благополучной Германии, на гонорары и гранты. Трупная крыса,
пользуется случаем, о чем собственно говорить? Не все живут
на платные рецензии...
А вот предложи ему вернуться в Россию, так он поведет себя как та девушка у
электрорубанка.
| 234607 ""
|
2001-11-15 19:21:15
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Пауль, речь идет о физике явления восприятия музыки, о том, каким образом обрабатывается, кодируется, передается и принимается в данном случае информация, что это за информация, а не о тех абстракциях, которыми менее требовательные господа пытаются объяснить музыку. Вам никак не удается отделить одно от другого, Вы постоянно пытаетесь мыслить в привычном ключе. Приложите, пожалуйста, интеллектуальное усилие, или останьтесь просто слушателем, если это Вас интересует.
- Nik -> Dedushke Kotu
A Vi, okazivaetsia, kremen'-mujik, raz proch'li stol'ko
knig u Sorokina. S menia okazalos' dostatoch'no pervih
desiati stranic "Golubogo sala".
A uvajaemiy psevdonim Shinshin prav, podobniye knigi,
kino and TV vpolne mogut sprovacirovat' kakogo libo
man'aka, kotoriy nahoditsia, chto nazivaetsia, na grani
mira real'nogo and vidumannogo celikom pogruzitsia v
ujasniy vidumanniy mir... So vsemi ochevidnimi posledstviyami
dlia okrujayuschih.
Takih gadov kak Sorokin ubivat', konech'no, ne nado. A vot
uchit' gruboy siloy nesomnenno neobhodimo.
- - Читают Сорокина неудачники, импотенты, гаденыши и те, кто должен ворошить мусор по должности - литературные критики и корректоры. Не думаю, что Сорокин настолько хитр, чтобы сочинять всю эту мелкую мерзость в расчете на доходы и известность. Скорее всего он обычный слизняк, попавший, что называется "в струю".
Обсуждение сего явления не делает чести Переплету. В любом случае текст о Сорокине не должен превышать нескольких строк.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Быть может, тошнота и есть та нормальная физиологическая реакция, которая показывает, что человек (читатель или писатель) коснулся носком ботинка границы, которую переступать не стоит. Давайте зададимся вопросом - зачем человеку, который занимается подобными литературными играми, вообще печатать свои тексты массовыми тиражами и, тем паче, получать за них гонорары? Мне в свое время довелось держать в руках редчайшее роскошное издание Серебряного века "Нескромная (за первое слово не ручаюсь, впрочем) маркиза" с очень фривольными иллюстрациями Сомова - так там было отпечтано не то 200, не то 600 экземляров - для друзей и ценителей. Кто мешает Сорокину поступать таким же образом? Ну а если ресь идет все же о писании "на продажу", то тут и разговор должен быть другой.
- Глубокоуважаемый Пауль! Я прочитал один текст Шломо Вульфа под интригующим названием "Сионюга":
http://www.lib.ru/NEWPROZA/WULF/zion.txt
Весьма странно, весьма недурственно.
- Духовный разврат... Хорошо сказано!
Господин Корри! Сорокина убивать не надо, вообще никого убивать не надо...
- Уважаемый Paul!
Все интересное имеет отношение к литературе, в том числе и интересные
литературные произведения.
Назад
Далее
