Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дедушке Коту (13881)
Дорогой Дедушка Кот! Позвольте не согласиться с Вами. Если взять за два противоположных значения поэта и психоаналитика, то на координатной прямой Человеческих Проявлений Юлий Борисович займет положение несравненно более близкое к поэтам, по сему быть психоаналитиком он не может.
C уважением.
| 234651 ""
|
2001-11-16 09:01:04
|
| [195.16.37.80] Маша |
|
- Доброе утро.
Историку Литературы (14032) к вопросу о размещении книг.
У меня интересная квартира. Друзья очень любят приходить в гости и приводят своих друзей, квартиру показать. Однажды притащили даму-декоратора. Она походила, посмотрела и говорит:
- Миленько... Вот только книги... Они разбивают стилевое единство... Лучше их убрать.
- Да, но книги - это визитная карточка квартиры... Человек заходит, смотрит на книжные полки и сразу представляет себе круг наших интересов... - по наивности я вступилась за книжки. Дама нахмурилась и раздраженно изрекла
- Но тогда, хотя бы, расставь их по цвету!
По поводу вчерашнего разговора о Сорокине. Думаю, его творчество - своего рода тест. Читая, мы непроизвольно примеряем на себя внутренний мир героев, что-то принимаем, что-то отторгаем. Относится к творчеству Сорокина серьезно, эмоционально - суть ставить себе диагноз. Думаю, с этих позиций он и пишет. И именно это заигрывание с читателем, провоцирование на эмоции является неэтичным, а не его талантливые тексты, которые мало кого оставят безразличным. Каждый на чем-нибудь споткнется. Я, например, проглотила без "несварения" почти все "Голубое сало", кроме эпизодов с А-А-А, которые вызвали во мне негативное чувство к Владимиру Сорокину. Наверное стоит подумать почему именно эти эпизоды, заняться самонаблюдением и самоанализом, а не поношением автора.
С уважением.
- Мой тезка когда-то говаривал: "Зри в корень!" Ни автор в арабским именем, ни Осама бин Ладен не так-то прост и примитивен.
Начало истории и одна из основных целей статьи: поставить на один уровень борьбу еврейских подпольщиков против Британкой империи, колонизировавшей Ближний восток, как и другие части мира ранее и, не желавшей выполнить своего собственого обещания Бельфурдской декларации короны, имешей лишь цель облегшения мобилизации еврейского населения на мировую войну и давления на арабов с той же целью возможностью ее ревализации. Еврейские подпольщики, борясь против колониальной державы за национальное самоопределение, никогда не нападали на гражданское население, а только на военных, являвшихся оплотом Британского владычества. При этом, была произведена всего-лишь одна акция в готеле, где квартировалась часть военных.
Арабы же начали уничтожение еврейских поселенцев еще в во второй половине ХIХ века, притом убивали не только безземельных поселенцев, но и тех, кто купил у них же землю, уплатил деньги, после чего были убиты и земля попадала в руки членов арабских бандитских формирований.
За время мандата Британской короны над Ближним востоком, протестанская государственная церковь начала пропаганцирование христианского анти-семитизма европейского толка, перешедшего в ХХ веке в национал-социализм и его разновидность - исламизм, имеющим с исламом лишь общий корень слова. Фашисткая идеология распространялась через медресы (религиозные школы), но занимающиеся промыванием мозгов идеями национал-социализма, превосходства арабской нации над всем миром, идеи воссоздания Арабского халифата, исчезнувшего под нашествием турок, и вошедших в Оттоманскую империю.
После развала Оттоманской империи благодаря, в том числе и вредительству арабов, подстрекаемых Британкой и Российской коронами, все правители раздробленного Ближнего Востока пытались воссоединить весь мусульманский мир, но это не удавалось потому, что великие и средние державы постоянно поддерживали балланс сил и раздоры между ними, не допуская их объединения и создания тем самым угрозы их переделу мира. Все это продолжается до сих пор.
Саудовская Аравия, будучи абсолютной монархией по форме правления, по своему политическому рещиму является национа-социалистким государством немецкого типа, что их сваязывало во времена второй мировой войны с Генрманией, а после войны, а во времена Холодной войны - с США. Бахавизм - Саудовская форма изламизма поддерживался США и распространялся по всей мусульманской части Азии как идеология, призванная сдерживать "торжественный марш" безбожного большевизма. Именно в этом ракурсе рассматривались сионисткие сельхоз-коммуны. пропагандирующие равенство участников кооператива в отношении обрабатываемой земли и доходов от ее возделывания. В условиях феодального востока - это было вызовом всем арабским устоям аристократического правления.
Голда же Меир была права: Никогда не было народности, называемой палестинцами. Согласно Библии, пазвание Палестина возникла для унижения и издевательства над завоеванными иудеями после их безуспешных восстаний против иноземного владычества,стоивших Римской империи огромных потерь среди элитных войск. Решении о даанном названии было принято как предтеча Христианства: назвать Иудею именем истребленного Богом народа - филлистинцев, одного из племен, заселявших страну Ханаан во времена временного исхода иудеев в Египет в период великих засух и, обращенных последним в своих рабов и, прославишихся своей жестокостью по отношению иудеям при их исходе и возращении в страну своего праотца Авраама. В 60-х годах ХХ века, завоевавшие в свою очередь у Рима Палестину арабы (мигрирующие племена колчевников-бедуинов), в целью доказательства своего преимущественного права на земли древних иудеев - назвали себя филлистинами, тем самым заявляя, что даже по отношению к древним евреям они имеют право на эту землю. так как "жили" на ней "до исхода из Египта". Эту теорию они пропагандируют по всему миру до сих пор, но ввиду ее абсурдности, анти-историчности и анти-научности, ни российские, ни западные "друзья" арабов о ней, как правило, нигде не упоминают, опасаясь дискредитации самого движения, строя свои отношения на "принципах псевдо-гумманизма": раз они или их прадеды или деды родились и выросли на этой земле до востановления государства Израиль - называя востановление "образованием" (т.е. с нуля", а не как продолжение прерванного). Данная теория не выдерживает критики по следующим основаним: отборанная силой у иудеев земля и бегство части иудеев из Ханаана под страхом истребления захватчиками, не лишает их законного права на данную землю. Преступное завлядение недвижимостью не порождает титула (т.е. законного ее владени) и сроки давности не применяются. Прживание на чужой, завоеванной земле поколений арабов, не сделало их ее владельцами и лишает их всех права востребования, в т.ч. и силой.
Во времена щестидневой войны 1967 года были не оккупированы, а возврашены частично земли исторически принадлежащие иудеям. В период иудейского государства никаких филлистин на ее территори не было и это явно видно их Библии и других исторических источников.
Борьба за "освобождение" Палестины в интересах арабов была объявлена не Арафатом, а его исламисткими правителями арабских государств, создавших Лигу Арабских Государств за год до реставрации Израиля, т.е. в 1947 году, в программе которой были описаны фашисткие цели и методы борьбы за нацональное возрождение Израиля. Через год все эти государства объявили войну еще не успевшему встать на ноги госудстарству, но проиграли ее и с тех пор проигрывали ее на протяжении 50-ти лет. Следовательно, ставить знак равенства между ООП, Бин Ладеном и борьбой ереев за национальное возрождение - это кощунство.
Резолюция Совета Безопастности 242 - ничего общего со спаведливостью не имеет и выражает собой лишь диктат Великих держав над остальными странами мира, включая Израиль.
Иерусалим и Западный берег реки Иордан не имел никакого отношения к арафатовской банде ибо незаконно входил в окупировавшиую их Иорданию. Иордания же не требует этих земель и заключила договор итра с Израилем. Иордания не хочет иметь "филистинцев" на своей территории ибо они угрожают ее национальной безопастности, пытаясь совершить госпереворот в 1972 году, потопленный их собственной крови гвардией колроля Хуссейна. Помощь в подготоке переворота оказвал СССР.
Бин Ладен же работает на тех, кто пытается уменьшить американское присутствие в Азии. На территории Саудовской Аравии находится подготовленный США сверхглубокий бункер уравлением войной Аппокалипсис (третьей мировой термо-ядерно воной), стоимвший амриканскому налогоплательщику сумму, равную расходам США на ведение второй мировой войны. Из этого бункера ведется в настоящее время война в Афганистане.
Атаки Бин Ладена на США с целью ухода американцев из Саудовской Аравии имеет целью нанесение США материального ущерба от капиталовложений в данных стратегический объект и аэродромы, но и услабление стратегической боеспостоности в регионе нефтяных промыслов. Имеено эти же причины и толкают стоящие за ним государства, на атаки "непотопляемого авианостца" США на Ближнем Востоке - Израиль.
Кому это в мире выгодно - решайте сами... Когда же узнаете кому - все остальное проще-простого.
- Гм, теперь я, кажется, в чем-то разобрался...
- Дорогой Владимир Михайлович! Еще раз перечитал Ваше сообщение. Покорнейшая просьба: удерживайтесь от выражений в стиле: не надо лгать. В силу ряда причин-обетов (о которых умолчу) я практически никогда не лгу. Тиражи Сорокина весьма высоки. "Шумиха" вокруг его имени весьма мала и глуха.
- Историку Литературы
Владимиру Михайловичу
Благодарю за благосклонное и неблагокслонное внимание. У меня нет никаких "сокровенных" взлядов на природу творчества и личности В.Сорокина.
Тем кого тошнит от сего господина, приглашаю полистать такие, к примеру, романы: "Счастье" П.Павленко, "Кавалер Золотой Звезды" С.Бабаевского, "Югославия (нет, кажется, Архипелаг) в огне" О.Мальцева. Такой кич жуткий, что и Сорокин скукожится. Можно взглянуть и на первое издание "Железного потока" Серафимовича (там много табуированной лексики).
- Давайте. Правда, я не знаю кто такой этот Юлий Борисович. Тем более = не знаю что такое ряды Фурье и зачем надо кого бы то ни было раскладывать по этим рядам. Но все равно = давайте.
- Давайте не будем ходить по кругу, а то Юлий Борисович быстро разложит нас в ряд Фурье. При этом будет звучать лишь одна нота - протяжная и монотонная.
- Гражданин начальник Липунов (называю Вас так только по одной причине = вы "взяли на себя право" определять кто является русским писателем, а кто нет. Тем самым повторили тупиковый путь ваших славных советских предшественников)=, вы напомнили мне свои постом славные времена моей юности.
Когда по придуманному примеру делались выводы общего характера.
Предположим =попался Вам такой "писатель". Ну и что? Разве отсюда следует громадье Вашего вывода? Вы же ученый, и даже "полный" профессор?
Неловко за професора Липунова, но как гражданин начальник Липунов = в самый раз.
| 234643 ""
|
2001-11-16 00:58:31
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Господин Историк.
Оставьте свой апломб. Ничего талантливого Вы пока не представили в нашем Дискуссионном клубе.
Однажды, я читал лекцию в одном американском университете и встретился там с одним известным
писателем (выступающим сейчас тем самым "славистом").
Мне стало интересно, как же он представляет русскую литературу на своих лекциях. Впечатление было мягко говоря унылое. Дикое, невразумительное словоблудие на
понятном для студентов языке.
А ведь это был не ассистент (ассистан-профессор), а профессор
(правда тогда еще не полный).
Нет, матерился он исправно.
Вот эти люди потом и приглашают здешних братьев по разуму и таланту.
- Соседом был философ-эрудит,
Как выяснилось позже, убийца и бандит
- Дорогой Сергей Сергеевич, Вы совершенно понапрасну упорствуете. Когда=то, на "заре туманной юности", мы и впрямь были представлены друг другу. Но я не Игорь Смирнов.
Я из тех ИЛ, которые еще во времена "золотой железки" покинули "юдоль печали" и сейчас, по наивному мнению товарища Липунова, что=то там разрушают в русской культуре (чего=то еше было сказано Липуновым о Фрейде, но это просто запредельно для моего ума и не пригодно для комментирования).
| 234640 ""
|
2001-11-16 00:22:53
|
| [158.170.24.91] ? |
|
- И цитированный уважаемым В. Сердюченко композитор из Германии есть, и Сорокин там же. И в Японии с Америкой ему рады. К чему бы это? Это ведь посильнее XI.IX будет. Пока, разве что, в мире идей. Но ведь зона опасная, у сепаратрисы. Немножко в резонанс поиграть...
- Уважаемые господа!Я прошу прощения за то
что поставил в обозрение заметку Шиншина
об этом господине.
Мне не хотелось отказывать новому автору с первого захода.
Писания господина С. естественно не заслуживают
стольких слов. Я обычно не высказываюсь о современных писателях. Тем более о степени их таланта.
Но писателем, тем более русским, господина С. не считаю.
Прискорбно, что "тексты" его печатают,
а самого автора прикармливает литературная
тусовка на западе, приглашают представлять русскую литературу за рубежом, в частности, недавно в Японии.
Вот беда и ирония судьбы:
в советское время о России судили по тупым
совдеповским типам, которых в основном и выпускали на запад, а теперь С-ным и подобных Вик.Ерофееву.
Да это ж та самая золотая молодежь - сыновья цековских деятелей.
Но вернемся к С.
Таланта он очень среднего (в отличии, например от Пелевина). Чтобы в этом убедиться, достаточно мысленно выбросить "сцены", и обнаружить
пустое, как стенограммы партийных съездов, место.
Его любят некоторые, так называемые, слависты - покинувшие родину и мечтающие, используя
С-на уничтожить ее культуру.
Здесь почти фрейдовское желание оправдать
свою жизнь свою работу.
В сущности господа С-ны - это те же
социалистические реалисты - дети пролеткульта.
Только совсем больные. Их следовало бы пожалеть,
если бы не их издатели.
Я думаю господа "профессиональные литераторы"
слегка заигрались, пока в стране шел "реконструивный период".
Дорогой дедушка Кот. Очень прошу Вас воздержаться от игры в С-на в рамках "Русского переплета"
и не называть эту игру - своим сокровенным взглядом.
Не надо о тиражах. Нет у Сорокина широкого круга читателей.
Не надо лгать. Есть шумиха... впрочем, купленная и искусственная. Не потворствуйте больному человеку. Побойтесь Бога.
Такая же шумиха была вокруг Яр-ча, которого
вряд ли кто вспомнит теперь, а уж тем более
через несколько лет. Есть еще колхозный парень Вячеслав
Курицын - который готов получать деньги за что угодно.
Все они очень напоминают тех самых комсомольцев, якобы против которых творят. Слишком мы были знакомы с этой породой. Кстати, и в позорной третьей волне,
процент этих комсомольцев особенно высок. Уж они-то постараются
сделать с-ных гениями.
Каковы критики, таковы и их гении.
- Историку литературы
Маска, я Тебя знаю... Игорь, Ты совершил оплошность, Ты оставил в Дискуссионном клубе два "хвоста". Только Ты (один на белом свете) мог разговаривать с И.Бродским о любимом Тобою В.Сорокине и увидеться с Л.Чертковым незадолго до его безвременной кончины. Капитулируй...
- Из Ю Алешковского
"Зачастую на месте Закона и Правды вырастает всякая Падва"
- Глубокоуважаемый Историк литературы! Простите, но я обычно упоминаю "не именитых", а увы, умерших друзей.
- Еще раз внимательно перечитал. Да-с, Тарантино, Стоун, Фромм, маркиз (граф) де Сад, некрофилия... А к чему столь пространные цитаты?
- Кстати, кто хочет прочесть "нормального" Сорокина может заглянуть на сайт книжного интернетовского магазина ОЗОН.РУ. Там лежит последний рассказ писателя, написанный специально к поездке "сборной России" ( в составе С.Гандлевского, Т.Толстой, В.Маканина и кого =то еще) в Японию. Рассказ этот =сама пристойность. Полюбопытствуйте сами.
- Дорогой Сергей Сергеевич, не стоит так уж настаивать на раскрытии моего имени. Гипноз биографии и опубликованного игрет плохую роль для дискуссий. Вот и Вы почти в каждом посте упоминаете того или иного своего именитого друга. И Вы в ДК не одиноки в подобном "сопровождении".
Это не по мне и, если позволите,я останусь только как ИЛ.Прошу понять и не судить слишком строго мою прихоть.
Уважаемый Суси, адрес журнала НЛО www.nlo.magazine.ru.Статьи Дубина там обычно в рубрике УЧЕНЫЙ.
-
Снятие нравственных запретов, а дальше, как в "Розе мира" у Даниила Андреева.
- Господин Историк Литературы! А не звать ли Вас Игорь Павлович Смирнов? Гага, поклон от дедушки Кота.
Юлий Борисович, друг мой высокий, пора завершать дискуссию о творчестве Владимира Сорокина. Это очень УМНЫЙ (избыточно) писатель...
- Господин Историк Литературы!
Ничего, простите, знакового в моем "признании" нет. Господин Сорокин в Господа не верует.., а далее все ясно и просто.
В России сейчас никто не покупает книги для того, чтобы, не прочитав, ставить их на полку. Времена иные.
Владимира Сорокина, простите Юлий Борисович, читают те, кто ХОЧУТ (как теперь принято изъясняться). Заушая Сорокина, мы отнюдь не снимаем проблему...
| 234629 ""
|
2001-11-15 23:16:33
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Уважаемая, очаровательная жена сантехника! Как я завидую сантехнику, жена которого и не подозревает о том, что импотентов и гаденышей и вправду легион.
| 234628 ""
|
2001-11-15 23:07:05
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Уважаемый ИЛ, не дадите ли ссылку на НЛО? Где-то была, а вот никак не найду.
| 234627 ""
|
2001-11-15 22:55:11
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- История с Сорокиным еще раз подтверждает то, что самый редкий талант - это ум.
В опере есть поговорка - глуп, как тенор. Тенор тоже талантлив, без этого в опере, как и в литературе, трудно.
Совсем немногие талантливые люди имеют на челе печать ума и благородства, ничего в этом удивительного нет. Впрочем, разговоры о каком-то особом таланте упямянутого автора идут более от желания половить рыбку в мутной воде, а не от литературной квалификации.
- Уважаемый РТФ, не думаю, что сейчас в России книги покупают люди, нечитающие купленного. Это осталось в славном прошлом (как нежно такого читателя, = расставляющего книги по СИСТЕМЕ, =изобразила Толстая в своей "Кыси"). И вашу иронию я могу отнести только к читателям того прошлого. Прошлого советского, в котором писателю Сорокину места не было.
| 234625 ""
|
2001-11-15 21:31:53
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый ИЛ, я пишу о тех, кто покупает книги, но не
о тех, кто читает.
- Ну вот, смешали всех в одну кучу. Рекомендую прочесть статьи Дубина в НЛО. Это лучшее о том: что , кто и как читает в России. Проблема намного серьезнее и, главное, интереснее чем Вам представляется.
| 234623 ""
|
2001-11-15 20:42:44
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Оно конешно, интеллигентно читать самое самое. С факелами
стояли за "Королевой Марго", потом, если не ошибаюсь,
был Гроссман часть намбе ту (намбе ван никто, из тех кто
тащился не читал), Бек и эта, Санта-Барбара, с богатыми, которые
плачут.
Да еще Русский журнал написал! Как можно!
- Одно из самых простых обьяснений интереса к Сорокину: даже самые яростные его противники понимают насколько этот писатель талантлив. Вот и ждут от него "нормальных", читабедьных текстов. И покупают, и читают, и продолжают плеваться... Это элементарно, Ватсон.
- Извините: Шиншин, конечно. Дедушка Кот попутал.
- Я отношусь к тем, кого от Сорокина тошнит. Однажды попробовала и с тех пор - только, если дуло к виску приставятИ рада была бы поверить умнейшему Юлию Борисовичу, что Сорокина читают импотенты и гаденыши, да тут же возникает следующий вопрос:отчего имя им легион? В книжных магазинах на книгах Сорокина стоят таблички лучшие продажи мартобря. Из месяца в месяц, из года в год. Почему? Что с нами не так? Проблема не в том, что Сорокин изволит писать (это его личное дело), а в том, что издатели его печатают , читатели раскупают, критики обсуждают, журналисты интервьюируют. Нарасхват писатель. Вот и уважаемый Сергей Шеншин не побрезговал не побоялся, что читателей будет тошнить на оттоманку. Сергей Шеншин, почему Вы выбрали Сорокина? Вот в чем вопрос.
- Интересное признание. Знаковое, я бы сказал.
| 234618 ""
|
2001-11-15 20:33:11
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
-
Только не надо парить над толпой (или парить мозги)-
> ее еще нужно одолеть,что не так-то просто.
Я не обязан читать все, что написано на заборах о заборах.
Возможно, что Сорокин в Норме и достиг каких-то "высот",
но я, после аккуратного прочтения "Сердец", читать
Сорокина больше не буду. И дело не в каком-то омерзении,
скучно, просто очень скучно, как и весь этот постмодернизм,
расфасованный для Запада и на завсегдатаев Птюча.
- Интересное признание.
| 234616 ""
|
2001-11-15 20:28:02
|
| [195.208.47.74] Paul |
|
- Бродский просто пафосного поколения человек. Вообще, странно, что он на такую фигню купился.
- Историку литературы
Я понимаю, как с этим жить, но не всегда понимаю, как это сделано...
- Господа-товарищи-братва! Мы тут частенько всяческими благоглупостями грешим в то время, как люди дело делают. Осмелюсь обратить внимание на переводы Татьяны Азаркевич из Горация:
http://www.litera.ru/slova/azarkovich/horatius.html
- Дорогой NIK!
Проза Сорокина никого ни на что подвигнуть не сможет (ее еще нужно одолеть,что не так-то просто. А вот КИНО - это совсем иное. КИНО может ВСЕ...
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Я видал-листал "большую" и "малую" "Маркизу" К.Сомова.В семидесятые годы "большая" "Маркиза" стоила пять тысяч рублей (неописуемые деньги, как "Жигули"). Все экземпляры "Маркизы" были раскрашены художником "от руки", все было рассчитано на коллекционеров. Сорокин пишет для продажи, на продажу. Чем больше мы о нем пишем, тем больше славы. Славят Сорокина достойные люди, разумеется, не за деньги. К примеру, горячим пропагандистом опусов Сорокина стал мой старый товарищ, замечательный теоретик литературы Игорь Смирнов (профессор из констанцского университета - ФРГ). Естественно, его интересуют чисто писательские новаторские технологии. Геростратова слава Сорокина переходит в моду. И ничего с этим поделать нельзя. Знаю, что у "Голубого сала" были контрафактные тиражи. Гранты грантами, но и тиражи большие. Горько, стыдно, но писатель он исключительно одаренный...
Назад
Далее
