Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Интересно, здесь нашествие клонов или народ действительно вапечатляет ЭТО? Да уж, тот, кто первым додумался пририсовать Джоконде усы, наверно, и не предполагал, до какого помпезного бреда можно дойти в подобном "творчестве"..
| 255056 ""
|
2004-02-18 16:28:44
|
| [] Настя |
|
- Я не хочу сказать, что мне очень нравится сайт, но по-моему он для учителей литературы, и примеров анализов здесь и не будет. (зачем учителям примеры анализов?!) так что топайте вы все на другие сайты, которые предназначены для школьников - там все найдете!
- Хоругви, хоругви... А выше всех красный флаг, обратите внимание, увенчанный "сатанинской" пентаграммой. Выше всех хоругвей и знамен.
А в центре композиции партийные товарищи Проханов и Чикин.
Иоанн Креститель, видимо, именно их и считал самыми что ни на есть правильными и добродетельными христианами, а партийную прессу - лучшим вместилищем его проповедей.
Все на коленях, а Зюганов и Макашов стоя внимают, ибо - под самым высоким знаменем.
Я что-то не пойму: церковь в советские годы - Березовский, что ли, сокрушал? Так ему дали пинка - он и побежал, а товарищи коммунисты, понимаешь, и безбожие 70 лет насаждали огнем и топором, и для православия вдруг оказались первые защитники.
Какая гадость - эта картина, слащавая, пошлая, насквозь лживая гадость, насмешка над русской историей.
- Нарусова Людмила Борисовна.
Вдова выдающегося демократа и бессеребренника Анатолия Александровича Собчака.
Мать самой богатой невесты России Ксении Собчак.
- Польщена предоставленной возможности здесь же на выставке сказать художнику Сергею Петровичу то, что собиралась вот уже около 10 лет. Бочаров ,несомнено, фашиствующий русский "патриот". Вписать моего мужа,признанного народом на выборах в Санкт-Петербурге 80 процентами голосов, в группу предателей и разрушителей России-это нонсонс! Дай Бог ему столько сделать, сколько сделали на его картине негодяи-предатели! Не суди и не судим будешь, Сергей Петрович Бочаров! Пишите пейзажи-здесь Вы не досягаем, по крайней мере для художников соцреализма.
- Польщена предоставленной возможности здесь же на выставке сказать художнику Сергею Петровичу то, что собиралась вот уже около 10 лет. Бочаров ,несомнено, фашиствующий русский "патриот". Вписать моего мужа,признанного народом на выборах в Санкт-Петербурге 80 процентами голосов, в группу предателей и разрушителей России-это нонсонс! Дай Бог ему столько сделать, сколько сделали на его картине негодяи-предатели! Не суди и не судим будешь, сегей Петрович Бочаров! Пишите пейзажи-здесь Вы не досягаем, по крайней мере для художников соцреализма.
| 255051 ""
|
2004-02-16 19:50:50
|
| [] tima | www.djtim.nm.ru |
|
- круто!!!
- Спасибо за предоставленную возможность. Я посмотрел сразу-же,несмотря на недовольства автора,что мы не поиогли в поднятии этого полотна с пола-но ведь Вы не подпустили сами нас,боясь,что у нас как Вы сказали: -Руки растут из-з...по крайней мере намекнули-но мы не обиделись, а картину посмотрели.Я бы убрал из нее рожу М.Евдокимова-шута еврейского общака-юмориста-губернатора.Он ведь даже не братан,не то,что патриот! А так КРУТО и по-РУССКИ МОЩНО!!!
- Спасибо за предоставленную возможность. Я посмотрел сразу-же,несмотря на недовольства автора,что мы не поиогли в поднятии этого полотна с пола-но ведь Вы не подпустили сами нас,боясь,что у нас как Вы сказали: -Руки растут из-з...по крайней мере намекнули-но мы не обиделись, а картину посмотрели.Я бы убрал из нее рожу М.Евдокимова-шута еврейского общака-юмориста-губернатора.Он ведь даже не братан,не то,что патриот! А так КРУТО и по-РУССКИ МОЩНО!!!
| 255048 ""
|
2004-02-14 20:39:26
|
| [] РТФ |
|
- Сенатору(?)-
Милок мылком скользнул в милорды,
и носит галстук возле морды,
он "полон", крепок и богат -
"шофер", "люберец", кум и сват!
Но слово вставит в разговор - обычный вор, обычный вор :(((
- "Общность химического состава и эволюции звезд нашей и других галактик, практически доказанная сегодня широкая распространенность планет допускают предположение о возможности появления жизни на других планетах."
И все таки без ответов на вопросы как именно зародились на Земле жизнь и разум любые оценки количества Цивилизаций на других планетах малоубедительны и вопрос о единственности уникальности нашей Цивилизации не снимается.
". Земля должна быть погружена в поле сигналов, отмечающих их существование и, возможно, связывающих их в рамках некой информационной сети. Но этого очевидно нет!" Хотя автор далее явно существенно ослабляет это свое "очевидно", но слух оно все-таки резануло. На мой взгляд, здесь пока все еще далеко от каких-либо очевидных выводов. Есть ли на сигналах, поступающих непосредственно от самых мощных излучателей звезд и т. д. какая-нибудь дополнительная зашифрованная информация воспринимаемая в настоящее время Землянами как Белый Шум или она все-таки полностью отсутствует - вопрос очень непростой. Но резанувшее авторское "очевидно" ему самому очень даже необходимо. Для того, чтобы сделать вывод о "наиболее вероятном на сегодня объяснении отсутствия сигналов других цивилизаций". Причем, автор как карточный шулер в этом абзаце подсчитывает "частоты возникновения цивилизаций" именно на основании "заполнения объема Галактики сигналами ближайших цивилизаций". То есть мы их, положим, и улавливать еще не научились, но считаем, что "их ОЧЕВИДНО нет". Странная логика для естествоиспытателя.
Те вопросы, к которым автор приступает далее, вообще говоря, не требуют столь тенденциозного притаскивания "космических аргументов". Сами эти вопросы, как он и справедливо отмечает, возникли из проблем присущих развитию Цивилизации на Земле. Зачем автору понадобилось их возводить в ранг космических совершенно не понятно. Кризисные явления, постепенно нарастающие в недрах Земной Цивилизации, вообще говоря, не являются неизбежным следствием ни каких-то общих законов, ни научно технического прогресса. Стать на такую позицию легче всего, но она хотя и удобна, но не конструктивна. Все эти явления, на мой взгляд, следствия современного общественного устройства самой этой Цивилизации. А их нарастание связано, все таки, не с научно техническим прогрессом. Честней его связать с тем, что процессы деформирования общественного устройства идущие в настоящий момент рука об руку с отказом от всех ранее существовавших нравственных табу принято выдавать именно как достижения прогресса. Речь не идет только о России или Америке. В последнее время этим с завидным упорством начинают "грешить" все страны, претендующие на роль цивилизованных. Делается это и без всякого серьезного обоснования и тем более, не ангажированного научного изучения. Спасти Земную цивилизацию, по моему, смогут не абстрактные "права человека", а конкретная любовь к человеку и его разуму
- Жаль ,что у нас в СФ РФ эта картина не выставлена. До сих пор никто не взял на себя эту причину-все были "ЗА"! Но кто же снял с выставки картину? В день развески я посмотрел картину мильком-думал без суеты ознакомлюсь,ан нет! Первое впечатление было ошеломляющее. Я такое испытывал только перед "Помпеей". Может кто-то даст разьяснения? Спасибо за карточку.
| 255045 ""
|
2004-02-12 20:35:20
|
| [] инна |
|
- сделайте лучше гдз по лит-ре, а вот сайт ,например, отстойный!
| 255044 ""
|
2004-02-12 14:27:42
|
| [] ВМ | /avtori/lipunov.html |
|
- Появился более крупный вариант картины "Явление народа" (1,5 Мб)- кликайте саму картину.
- Спасибо за страницу.Сегодня на открытии ленточку перерезал
второй человек.Мы дали свою оценку. Вам определить -кто был сильней.Выставка померила обе стороны-качество картин обьеденило,но все остались при своем.Бочаров провел по выставке в своем обычном как ни в чем не бывалом стиле,а ведь публика не та и все почему-то присягнули патриотами.Неужели живопись влияет! Хочется верить!!!За интернет -спасибо!
| 255042 ""
|
2004-02-11 22:07:41
|
| [] Алла |
|
- Уважаемая "Сафо", во-первых вы вторглись на "чужую" территорию -подозреваю, что вы - Мефисто. Во-вторых - не хотите ли вы сказать, что русские поэты почти поголовно имеют нестандартную сексуальную ориентацию ? В третьих - то, что вы изволили назвать женской глупостью, не что иное как "иной разум, своеобычная мудрость, проистекающая из самой жизни,еще не деформированная оковами цивилизации" (слова одного С.Петербургского философа)Но и эта "святая простота" сегодня мало присуща женщинам. Увы, они стали слишком умны и пользуются этим своим дополнительным правом (глупостью) лишь в редких случаях.И потом - никто никого не должен делать счастливым. Счастье - это личная обязанность каждого.
- Сережа ,спасибо за возможность написать -спасибо!
Открытие в Совете Федерации прошло,как я считаю,блестяще! Никогда не останавливались сенаторы перед картинами-,а здесь еще тебя слушали!это было что-то!Я рада, что тебе дали обьективную оценку!
- Сережа ,спасибо за возможность написать -спасибо!
Открытие в Совете Федерации прошло,как я считаю,блестяще! Никогда не останавливались сенаторы перед картинами-,а здесь еще тебя слушали!это было что-то!Я рада, что тебе дали обьективную оценку!
- там еще было:
Шпагу для дуэли меч для битвы,
слово для любви и для молитвы
"Хватит уже мучиать женщин" - как-же, ведь скоро день святого Валентина? :)
| 255038 ""
|
2004-02-11 17:09:07
|
| [] Сафо |
|
- Знаете , что объединяет почти всех великих гуманистов ( или гуманоидов, не знаю даже как сказать вернее) - они могут принадлежать идее, партии, народу, человечеству, но не могут быть счастливы сами и делать счастливыми отдельно взятых людей рядом с собой. Это не осуждение, это просто факт . Только немногие из них плюс ко всему достаточно честны, чтобы откровенно говорить об этом . Одно это заслуживает большого уважения . Тем более, что некоторые ну просто ОБОЖАЮТ лезть не в свои сани . Кстати, не припомню, чтобы о ком-нибудь из великих их жены или любовницы оставляли сколько-нибудь благожелательные воспоминания . Трудно быть неким утилитарным предметом , пусть и в "хороших" руках, которому заранее отведено четко ограниченное пространство и время,и даже клеймо на лбу проставлено . М-да. Наверное, единственный русский поэт, который был способен ЛЮБИТЬ женщин , был Пушкин . Но больше ведь таких нет . Если есть Поэты, которые могут хотя бы верить тому, чему они служит - помоги им Господь . Только не мучайте больше женщин , это просто не интеллигентно. Они глупые твари, все до одной , такими их создала природа .
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу .
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
**********
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
- AVD/ Трудно с аббревиатурой общаться не ощущаешь человеческого тепла. Я был непростительно резок. Надо было бы сказать так: Кураев деловой, культурный, эрудированный церковный политик западного типа. Человек талантливый и страстный, поставивший себя в сложное положение, когда на протяжении многих лет выбирал из двух пакостей меньшую. Это приучило его легко идти на компромиссы там, где компромисс пагубен в вопросах совести. Многие вещи, которые можно от него услышать говорятся лишь потому, что сказать их выгодно, хотя Кураев отлично знает, что они (в лучшем случае) весьма полемичны. Церковная политика, как и политика любая вещь искусительная. При этом в прямых пакостях и подлостях упрекнуть Кураева сложно. К интонации же придраться ещё сложнее. Но именно она формирует отношение к человеку. В обличении религиозных движений Кураев давно пошёл вразрез со своей совестью. Мракобес он не по убеждению, а по долгу службы, и это обидно вдвойне. Мне неприятно держать дома его книги. Брезгливо. При этом я могу есть из одной миски с собакой. Кажется, на этот раз ответил взвешенно.
| 255036 ""
|
2004-02-11 11:07:16
|
| [] AVD |
|
- Алексей Ивантер - 36936.Очень хорошо. Ценю Ваш ответ, спасибо.
Я понимаю ограниченность своего понимания, поэтому прошу также еще пояснить, почему Вы назвали диакона Кураева мракобесом, невеждой и лжецом (в своем 19997)?
| 255035 ""
|
2004-02-11 00:47:48
|
| [] Анна |
|
- Завтра встретимся!Принесу привет из Roma!
| 255034 ""
|
2004-02-11 00:45:38
|
| [] Гром |
|
- Держись!Только не прогинайся!!!Верим и любим!
- Мы знаем кто эти сорок пять процентов
| 255032 ""
|
2004-02-10 13:50:06
|
| [] Гуля |
|
- Большое спасибо!Вы проделали большую работу.Ваш материал мне очень помог.Не останавливайтесь на достигнутом.
| 255031 ""
|
2004-02-10 13:49:57
|
| [] Гуля |
|
- Большое спасибо!Вы проделали большую работу.Ваш материал мне очень помог.Не останавливайтесь на достигнутом.
- Ну, слышал такую фразу, "о чем человек говорит - то он и делает", т.е. иногда можно человека по поступку определить. Если же Вы о плохих словах и действиях и, по видимому, о самом человеке как о живом существе, то, по видимому Вы правы...
- Конечно, можно, как раз сегодня в работе пауза. Я отделяю всех людей от их слов и поступков. И от хороших и от дурных. Я вижу, насколько позволяет острота зрения, людей такими, какие они есть. Многие хорошие люди имеют дурные мысли и совершают дурные поступки. Эти мысли заслуживают сурового осуждения, а поступки иногда безжалостного искоренения. Но поступки, а не люди. Я допускаю возможность, что плохие люди есть. Но я никогда таких не встречал. Я встречал добрых людей, оказавшихся во власти жестокого воспитания, злобы, ненависти, жадности, страстей, печальных обстоятельств их жизни событийного плана существования. Но человек на то и человек, что может откинуть всю эту шелуху. Не все пользуются такой возможностью. Но внутри они всё равно добры и лучезарны. Иногда это бывает спрятано очень глубоко. Всё, что я сказал результат моего банального опыта. Никаких теорий.
- "Я отделил людей от их поступков и слов" Уважаемый Алексей, разве может человек не определяться поступками и словами? Этож глухонемой тогда выходит. Или я может быть чего-то не понял?
| 255027 ""
|
2004-02-10 10:41:46
|
| [] AVD |
|
- Алексей Ивантер: Я отделил людей от их поступков и словА можно вопрос, Алексей? Вы это говорите обо всех людях или только о тех, кто принадлежит Вашему "цеху"?
- Дорогой Василий! Наш разговор не имеет дискуссионного характера нам не о чём дискутировать, разговор наш почти исповедальный. Поэтам свойственно говорить о сокровенном вслух. Для меня весь мир Его храм. Где бы я ни работал я работал в храме. В 82 году КГБ пересажалО (оно среднего рода) многих моих товарищей. Я был уверен, что настала моя очередь. Я многого тогда боялся (а тюрьмы и смерти уж точно), но самым сильным страхом оказался страх прожить жизнь в ненависти к врагам, потерять то главное, стержневое, что воспринималось мною как я. В 82 году я крестился и сбежал (не от КГБ, но от своей ненависти к этим людям) на Север. На какое-то время меня потеряли. Крещение и Север излечили меня. Я отделил людей от их поступков и слов.
| 255025 ""
|
2004-02-10 08:33:54
|
| [] Алла |
|
- Спасибо, что о лесе вспомнили. Вот бы о чем Познеру поговорить - здесь и без демагогии обойтись можно,
фактов сколько угодно ! Пусть бы все узнали - кто будет скоро
хозяином Русского леса !
| 255024 ""
|
2004-02-10 06:42:19
|
| [] Дворцов | Ивантеру |
|
- Вдогонку. Я-то ведь беса подёргал за хвост вовсе не из-за себя, любимого. Мне-то чего? Иммунитет давнишний: я же уверовал и пришёл работать в Церковь (художником, кочегаром, сторожем, чтецом всё равно) в андроповскую годину. Так что, как ╚органы╩ сладострастно измываются над ╚чувствами верующих╩ знаю не из книжек. И только прикинь сколько человеческих судеб (творческих, поэтических) внешне калечено, снаружи ломано этими вот ╚профессиональными╩ доносчиками и наветчиками, ещё каких-то пятнадцать лет назад! Но, на самом-то деле, это было сораспятие, через которое только и наследуется Царствие Небесное. Всё нормально.
Спокойной ночи!
| 255023 ""
|
2004-02-10 02:48:26
|
| [] Дворцов | Ивантеру |
|
- Алексей, я как-то, да и не раз, повторялся тут о двух параллельных историях-путях-стремлениях-цивилизациях: Бого-познание и миро-познание. Зачем Бог воплотился? Ради мук и смерти? Конечно, ради воскресения. И какая же злоба или обида, кроме поместных, проходящих, до поры до времени, у ответившего себе на этот вопрос? Ну, да, да, да внутренний мир, мир духовный главный итог земного. Сколько ж об этом писано-поведано. Но и столько же о том, что последний людоед съест предпоследнего: вся Земля и все дела рук человеческих сгорят. Радость и смысл Земли сами люди, а не их строения, глиняные или словесные. Прости за политинформацию. Волошина цитировать не стану.
| 255022 ""
|
2004-02-10 01:00:25
|
| [] Костя |
|
- Очень расстроился,что в Совете Федераций Вам запретили "Явление народу".Я так и не увижу ее.А так Класс!
| 255021 ""
|
2004-02-10 00:13:55
|
| [] maria |
|
- Uv. g-n Krupnov, chto s Vami stalo? Vashe povedenie otdaet 30mi godami. Zachem nesoglasnomu srazu shit' delo i yarlyki? Eto napominaet poklep i stukachestvo. Vy gubite svobodu slova natzionalisticheskoi shumihoi. Pust' govoryat bez boyazni! I Pozner prav- leteli na Rusi sovsem nedavno ne tol'ko schepki - les izvodili! Milliony dush zagubleno, ne ostalos' zdorovogo lesa. Mne stydno za Vas!
- Дворцову
Василий, родной, мы ведь друг другу говорим вещи простые, но говорим слова, за которые готовы отвечать перед Богом и людьми. Вот так и продолжу. Миллионы, десятки миллионов людей на Земле земной все свои силы отдают строительству и обустройству справедливого общества. И их (наши) усилия дают определённые результаты. Общество из века в век, а в веке двадцатом из десятилетия в десятилетие становится более справедливым. Направление движения очевидно, не видеть этого нельзя. Мы всегда неудовлетворенны земным обустройством общественного существования и это нормально, это движитель. Я говорил, что на этом пути мы должны учитывать все ПОЗИТИВНЫЕ мнения всех членов общества, но не говорил, что надо вести с людоедами дискуссии на равных. Прогнулся/не прогнулся. Если прожил в злобе и ненависти, защищая родное это, по-твоему ╚не прогнулся╩?. А, по-моему, это худшее из худшего. Если человек не смог сохранить в себе свет, покой и любовь к врагам тут он и прогнулся
- ╚Как избавиться от Достоевского╩? Леонид Иванович Бородин мучался этим многие годы как избавиться от подпольщины, от борьбы ради победы. чУдная книга ╚Без выбора╩. Десять лет ГУЛАГа и непрогиб без трещинки дали ему право на своё мнение. Ну, а вообще-то, всё предельно, неприлично просто: на земле не было, нет и не будет справедливости. Она на Небе, на Незыблемом, Непреходящем, Незакатном только. И светолго завтра тем более. Иначе зачем Христос распинался? Просветился б как Будда. И последний людоед съест предпоследнего. Только нет и смерти, и дела остаются с человеком и ТАМ. Т.е. Суд будет нелицеприятным даже при ╚очень приличных╩ похоронах.
Алексей, кстати, в этой же книге есть и про порождаемых автором героев. Жутковатая шутка Крупина.
| 255018 ""
|
2004-02-09 17:03:55
|
| [] Алла |
|
- Опять, с утра пораньше, кого-то "жевали под бананом"...
О Достоевском... Я бы только поставила вместо термина полифония, здесь более - душевная полифония, а ведь это правда! Душевная полифония..., потому, видимо, русская мысль еще не "выпала из своей стихии" и не перешла в статус "техники объяснения из первопричин"
- Владимир Михайлович, а ведь всё восходит к личному духовному опыту. Ведь, если человек в сердце своём уже имеет знание, то и идею воспримет, а коль в сердце у него борьба со злом методами красного террора, то и Достоевский для него книжечки-книжонки, слюнтяйство одно процентщиков расстрелять, расстрельщиков возвеличить, последнего людоеда схарчить без хрена, и стройными рядами в светлое завтра. Обратить людоеда можно только, достучавшись до его сердца, но это возможно только в ЛИЧНОМ контакте, когда человеки смотрят друг другу в глаза и, в силу своей природы, проникаются взаимным теплом. Логика же людоеда неуязвима. Есть других выгодно и вкусно. Это ПОВЫШАЕТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
Назад
Далее
