Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Мда-а-а... Олег. А ведь не так смешно как грустно. Отлично уловленная тенденция и блестяще написанная миниатюра. Поздравляю!
- Чернышову, Вы пишите=С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.=-----------------------Ув. Чернышов, -1. Ни разу в дискуссии с Вами не был, 2. Открыто писать себя не могу, пока есть такие, как Вы, которые проводят расследования. Год тюрьмы в 1993 году-достаточная цена за мою открытость в Белом Доме. Я пишусь только именем-Людвиг-, ну ради юмора еще -Людвиг не Бетховен. 3. Пишу посты в интернет-кафе, там же всегда вывешиваю объявления о форумах в т.ч. и о -Переплете. Вот почему с одного места разные имена. Часто в кафе обсуждаем прочитанное. Джалита-это реальная женщина. В Совете Федерации я попал на выставку Сергея Бочарова, где в зале стоял компьютор. Художник просил поучаствовать в голосовании -Русские передвижники-. Там я и узнал о Переплете. Вот следом за Джалитой и я был в очереди. Все очень просто, Чернышов! Мы-Русские, как и везде в мире, а Вы россияне, как сказал Ваш бог-Ельцин. А за границей и сейчас нас знают, как Русских! Назовитесь россиянин, -на Вас будут смотреть,- как в афишу коза -! 4. Вас, Чернышов, ВМ и всех я не оскорблял, просто делюсь болью о Родине и Народе и все! Вот и сейчас Вы перечислили все нации, но преднамеренно исключили-Евреи! Или я опять Вас оскорбил?...
- Чернышову, Вы пишите=С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.=-----------------------Ув. Чернышов, -1. Ни разу в дискуссии с Вами не был, 2. Открыто писать себя не могу, пока есть такие, как Вы, которые проводят расследования. Год тюрьмы в 1993 году-достаточная цена за мою открытость в Белом Доме. Я пишусь только именем-Людвиг-, ну ради юмора еще -Людвиг не Бетховен. 3. Пишу посты в интернет-кафе, там же всегда вывешиваю объявления о форумах в т.ч. и о -Переплете. Вот почему с одного места разные имена. Часто в кафе обсуждаем прочитанное. Джалита-это реальная женщина. В Совете Федерации я попал на выставку Сергея Бочарова, где в зале стоял компьютор. Художник просил поучаствовать в голосовании -Русские передвижники-. Там я и узнал о Переплете. Вот следом за Джалитой и я был в очереди. Все очень просто, Чернышов! Мы-Русские, как и везде в мире, а Вы россияне, как сказал Ваш бог-Ельцин. А за границей и сейчас нас знают, как Русских! Назовитесь россиянин, -на Вас будут смотреть,- как в афишу коза -! 4. Вас, Чернышов, ВМ и всех я не оскорблял, просто делюсь болью о Родине и Народе и все! Вот и сейчас Вы перечислили все нации, но преднамеренно исключили-Евреи! Или я опять Вас оскорбил?...
- Поздравления Валдемару Люфту с новой книгой!
- Хороший рассказ, Антонина Адолбфовна. Добрый и заставлят о многом задуматься. Я голосовал. Неточность в начале надо бы исправить: реформы Столыпина были до революции.
- Блеск, Леонид! Рассказ сильный и объёмный, как жизнь.
- Сергей, вы как с Луны свалились. Я веду речь именно о политической системе, и именно в ней русских нет. Нет такой нации ,нет политически оформленного права нации на владение русским государством, то есть общественного договора, а есть - фиктивная федерация, где нет русской автономии, русской республики, но есть масса недогосударств и недонаций, созданных искусственно. А государство только одно - русское по происхождению государство Россия. Нет государства Татарстан, Чечня, Дагестан и тп. А есть культурные автономии, места компактного проживания этнических представителей того или иного народа, этноса. А вот нация только одна. Я не думаю что надо давать равные права всем народам, если они не хотят и равной ответственности, если не считают себя частью целого. Но получается что им то как раз достается больше прав, потому что они для Кремля СВОИ. А русские их враги, чужие, потому что право распоряжаться своим государством у русских отчуждено данной администрацией, по многим параметрам являющейся оккупационной, надднациональной, антирусской.
Я не сторонник этнического сепаратизма. Русская республика не нужна. Русские фактические хозяева России, они суперэтнос. Им не нужна этническая резервация. Но политически их не существует, Как субъекта политики, хозяина русского государства Россия. Поэтому если вы не в курсе, нынешняя власть говорит, что русских нет, что ей предпочтительнее видеть в нас всех россиян. А россиянами как раз русские не являются, потому что у них нет своей республики.
Русские конечно существуют как народ, как нация. Но политически и юридически - их нет. Отсюда и политическая дискриминация самого многочисленного народа. А ответственность и вину он получается должен нести по полной, то есть стать расходным материалом для "империи" и ее слуг. Народа нет, а вина и долг - есть.
Как в анекдоте: - доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
У вас вроде есть голова на плечах, и вы не врубаетесь в такие простые вещи. Или у вас что-то с логикой, или вы лицемер, как и нынешняя власть? У нас до сих пор в так называемом "многонациональном государстве" НЕТ! ЗАКОНА О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ!
Потому что придется определять права русского населения, а этого все стронники россиянии очень боятся, потому что это лишит их прежнего наднационального статуса, и русские получат свои политические права. Не этнос, а нация, то есть все кто считает Россию своим государством, своим Отечеством. Именно это общее государство, которое создано русскими в прошлых веках и объединяет всех кто живет в России, а не какой-то мифический интернационализм и имперская мечта.
- И Крылову.
...Тогда можно будет найти и законное место русских в этой политической системе, где им пока нет места кроме как у параши...
Ну это вы уж загнули, батенька. А кто же интересно сейчас в "этой политической системе"? Может быть чукчи? Или камчадалы?
А может быть опять евреи?..
- "Дак давайте очухаемся".
А я о чем тут распинаюсь?!
Например мы не можем стать национальным государством, если будем конфедерацией или федерацией. Все эти недогосударства - образования фиктивные, искусственные, обладающие только культурной автономией. Но зачем делать из них отдельные государства? У нас у всех уже есть общее государство.
Но надо эти вопросы обсуждать. Надо сделать их предметом дискуссии. Тогда можно будет найти и законное место русских в этой политической системе, где им пока нет места кроме как у параши. А разве такое отношение не формирует тот тип отношения русского народа к своей жизни и своей стране, который вы описали?
Тут надо распутывать с двух концов: сверху и снизу.
-
╚Великолепная мечта иноплеменного барина.╩
Так давайте очухаемсяя, наконец - и НАУЧНО ДОКАЖЕМ, хотя бы самим себе, обратное.
- Вы обратите внимание, что МП сказал, что русские - расходный материал для других наций. Очень кстати характерно. Русских нет, они навоз, а если что - на них твою мать, вся ответственность. Ну не ....
Дада, платить и кланяться, платить и кланяться...
Великолепная мечта иноплеменного барина.
- Не убедили меня ваши мысли. Имперство - тоже идеология, тем более что уже давно не актуальная. Византия плохо кончила, что не смогла перейти рубеж от империи к национальному суперэтническому государству. А с Россией произошло как под копирку тоже самое. И с СССР - тоже империей произошла катастрофа в 1991 году. И с РФ произойдет тоже самое.
Потому что когда есть предмет торга, то появляется и покупатель. Предмет этот - государство, а покупатель - субъект политики, народ, который этим государством ползуется и его опекает и защищает, развивает, и которым он управляет через свою национальную элиту. Если это не национальная элита, то шиш нам, а не национальное государство.
Поэтому кому-то из якобы патриотических соображений, очень хочется нас убедить, что мы еще империя, чтобы подольше подержаться за державу и скипетр, чтобы народ не дай бог не сказал, что вы нам, "имперцы", не нужны, вредны и мешаете развитию.
Современное государство не может управляться так как это было при царе Горохе. Не может быть какой-то имперской элиты, отгороженной от нации, от реального хозяина страны. Если, когда Россия была общинной страной, еще можно было понять наличие надобщинного центра, объединяющего народы и территории силой своего оружия и духовного авторитета. То сегодня государство проникло во все сферы нашей жизни. Мы даже пардон посрать не можем сходить без того, чтобы не вспомнить в какой стране живем. А если взять и промышленность, и экономику, и образование, и безопасность, и здравохранение, и правовую систему - то во всех этих сферах задействована бОльшая часть населения России. А если представить, что мы и внутри себя являемся частью нашего Отечества, выполняем законы РФ, даже дорогу переходим часто по зебре, не говоря о правилах ПДД, служим в армии, голосуем, используем легальные формы реализации своих потребностей - то говорить о свободе от государства просто бессмысленно. Государство везде, повсюду, оно смотрит на вас через экраны наших мониторов.
Именно поэтому мы - не империя! И быть ею мы уже не можем. Точнее уже с начала прошлого века не можем. Но не можем и осознать это по объективным и субъективным причинам.
А пора бы.
| 291256 ""
|
2010-01-06 21:21:57
|
| [195.230.76.116] Ю.Х. |
|
-
╚И если русский народ не вполне политически сознателен, он имеет то, что имеет, а вернее его имеют все, кто хотят...За одно столетие четыре разорительных войны (среди которых гражданская), два полномасштабных ограбления...В этом мире бесплатных уроков не бывает... За все приходится платить, в том числе и жизнью..╩
Вот-вот, вполне вероятно, что именно в коллективном уме-с всё-то и дело?
Как там говорят? - умный выберется из любой ситуации, а очень умный постарается не попасть в эту ситуацию, попав же - извлечёт из сего максимум выгоды.
Учиться надо! И не абы чему, высосанному из пальцОв.
Что-то у нас с коллективным умом - не очень, по-моему. Как больше дух собираемся обязательно пьянка и мордобой, что в верхах, что в низах, а наутро - живейшее обсуждение приключений, живейшее, доложу я вам. Может быть, пора уже менять привычки? Нет чтобы там Моцарта послушать, постановку посмотреть, релкванты в кресле почитать.
Поодиночке - это мы все умные, а сойдёмся вместе - куда что девается ? непонятно!
| 291255 ""
|
2010-01-06 20:47:20
|
| [93.181.220.205] И. Крылов |
|
- Если бы не Маркс, Энгельс, Ленин - не было бы гражданской войны и большевизма (идеологии бывают очень заразны, если они именно идеологии, а не научное, строгое знание). Если бы мы знали тогда (как и в 91), что нужно делать, чтобы Россия вышла из кризиса с минимальными потерями (аналог перестройки) - то не было бы, возможно, национального предательства в феврале 1917 года, и не было бы разрушено русское государство в братоубийственной гражданской войне. (хотя я как скептик сильно сомневаюсь что такой сценарий был возможен; революция была неизбежна, но что вспыхнула ТАКАЯ гражданская война, это всецело вина большевизма и его идеологии).
То что Сталин сделал на самом деле хорошего - он спас наше государство и сделал его индустриально развитым, для своего времени и того круга задач, которые стояли тогда перед такой разрушенной в гражданской войне и социальных деформациях страной. И не верно думать, что народ его не поддерживал, что все было основано на страхе и насилии. Но не бывает никакого движения вперед без социальной ответственности, и безответственности тоже. Надо понимать, какое это было время, и что из себя в то время представляло российской общество, русский народ.
После того, как погибла Российская империя не было иного (на мой взгляд) пути восстановления государства кроме диктаруры и тоталитарного строя (ибо разруха приводит не к демократии, а к архаическим формам управления), кроме мобилизации и насилия. В Сталине проявился его личный прагматизм отягченный свойствами его характера и воспитания, а так же того окружения которое пришло к власти и осуществляло преобразования в разрушенной гражданской войной стране.
Сегодня такой вариант развития не актуален, да и слава Богу, невозможен. Ситуация другая. Но тогда такой вариант был неизбежен, потому что другого способа поднять страну и построить мощное государство просто не было, как не было и такого политического класса, который бы восстановил государство гуманными средствами, как не было и того народа, который возник в более позднее время, когда такое государство, объединяющее нацию, было построено и отстояло свою независимость и право на существование в ВОВ. ДРугой сценарий может существовать только в мечтах нынешних фальсификаторов истории и их наивных почитателей.
Нельзя оценивать историческую личность по законам другого социального строя,без учета конкретных обстоятельств, места и времени действия. Такой подход ничем не лучше подхода идеалистов - Маркса, Энгельса и Ленина, так как ведет к одному и тому же, к разрушению реального государства, к утрате чувства самосохранения, к новой катастрофе.
Истинные законы истории не нуждаются в том, чтобы в них верить или не верить, или верить во что-то более приятное, как "общечеловеческие ценности" и "права личности". О правах личности можно говрить ну уж никак не в первобытном общетсве, или не во времена средневековья, и не в стаде одичавших подонков. Права личности и свободы человека обеспечиваются всей мощью демократического национального государства, современного, индустриально развитого, независимого. ЧЕм дальше мы от такого государства, тем дальше мы и от демократии. Поэтому оплевывать то, что сделано при Сталине, что сделано народами СССР - это плевать против ветра.
Не думаю что это правильно.
- Владимир Михайлович, я Вам своих слов не приписываю. Это всего лишь моя вольная интерпретация такого рода "повёрнутости". Вполне возможно, что я неверно Вас поняла, прошу прощения за непонятливость. Я тоже верю в силу слов, и в злобную, и в добрую.
- Алла Олеговна!
Вы просто приписали мне то, чего я не говорил.
Я высказал свое частное мнение. Я на нем "повернут". Я верю в силу слов и идей, в том числе злобную силу.
- Дорогая Антонина Адольфовна с новой публикацией Вас!
Хороший рассказ. И с чувством, и отточено всё, проработано с любовью и мастерством. Спасибо.
Вот только вступление историческое, на мой взгляд, живой рассказ портит. Небрежность какая-то в хронологии во-первых, и слишком бросается в глаза Ваше личное отношение к событиям столетней давности во-вторых. Ну не любите Вы Ленина и революцию, и не любИте, можно про это отдельно написать. А жизненной истории героев, по-моему, это ничего не прибавляет. Итак ясно, что люди за сто лет много пережили и ЧТО они пережили можно догадаться. А это вступление слишком учительское, разве что для малых детей и то, пожалуй, их собьёт с толку.
Но в целом очень хорошо. Проголосовала с удовольствием. Удачи Вам!
- на 291231
... главными преступниками идейных отцов (типа Ленина, Маркса и Энгельса), а не исполнителей (типа Сталина).
Нет, конечно, Сталина канонизировать можно как царя Николая. Сколько там жертв на счету у Николая? Ходынка? Кровавое воскресенье?.. Но не Хиросима же. Ну совсем святой. Не нам судить, наше дело холопское, а он ведь царь, помазанник.
А Сталин вообще в несознанке был, идея-то не его. Энгельса. Вот Энгельс и виноват. Судить его на троих с Марксом и Лениным. И каждому по треть срока за преступление перед великим народом.
Вот он, великий народ, теперь после перекипевшей дискуссии, как те "семеро на бревне" Айвазовского, увидел наконец "Радугу" после бури.
Хоть и на бревне, а зато знает, кто виноват. Во как!
- Господин Юлий Андреев!
Не пишите впустую.
То, что вы пишите об умных людях - тривиально.
- Спасибо за эту статью ...заполнил пару пустых файлав за это очень большое спасибо!! так как теперь картинка на99% полная и немного не по себе!! Жалко простых людей... особенно детей!!! катастрофы не будет.. просто у климата Планеты произойдет перезагрузка...Востановиться равновесие...3-4градуса по массе H2O///...с учетом всех 9 характеристик... и это совсем не сложно....Просто начтется новый цикл...
- Уважаемая Марина Ершова! Огромное спасибо Вам за Ваши произведения. Очень красивые стихи. Особенно понравился стих про букет (напомнил мне мою историю). "Муж подорил мне розачку, она простояла у меня больше 2 недель и самое интерестное это то что она пустила бутончик". Как же мне жалко было видеть как он всетаки постепенно вял. Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Продолжайте в том же духе! Желаю ВАМ в этом году всего самого хорошего ... здоровья, счастья, удачи и творческого вдохновения и ЛЮБВИ ВАМ!!!
| 291245 ""
|
2010-01-06 15:43:21
|
| [212.152.36.169] qwerty |
|
- ну тут и драка однако, зашел прочитал... по поводу:
Было бы совсем здорово, если бы было чётко и ясно понятно, как обращаться к Редколлегии с вопросами и предложениями!
напишите главреду, спросите - ответит.
- Господин Юлий!
Я Вам уже объяснил - не пытайтесь забалтывать свою ошибку. В ней ничего предосудительного не было бы в любом другом случае, кроме вашего.
Вы оскорбили участника форума и не желаете извиниться.
Извинение - ваш пароль на форум.
Еще раз напоминаю речь идет о вероятности случайной встречи двух людей родившихся в один произвольный день. Штеммлер вам все объяснил.
Но вы его оскорбили, запутавшись в трех соснах.
-
Было бы совсем здорово, если бы было чётко и ясно понятно, как обращаться к Редколлегии с вопросами и предложениями!
- Господину "ГЧ". Почему Вы-то любезный, боитесь своего имени?
Лично я с большим уважением отношусь к Марине Ершовой, как к личности, не смотря на то, что я для неё, по неизвестной мне причине,внезапно?, стал Persona non Grata.Беспричинная неприязнь разъедает душу, даже если человек этого и не замечает.Лишать человека своей дружбы без объяснения причины, не является самой хорошей характеристикой душевных качеств человека.А если критика поэта или прозаика является категорией наказуемой, то я рекомендую Редакции РП, ввести это положение на Главную страницу журнала. С искренним уважением ко всем участникам этой дискуссии.Извините!
- на 291235.
Господин Чернышов- браво!
-
Я МАШУ ЕМУ РУКОЙ, СЛОВНО В ДЕТСТВО
--
Автор рассказа вот так борется с тоской:
" Но играть я все же выучился. И в тоскливые вечера, когда все кажется бессмысленной суетой, а мир уродливым и безобразным, я подхожу к своей черно-белой "несостоявшейся судьбе" (пианино "Красный октябрь").
Чуть трогаю его клавиши, и со звуками вызванных к жизни мелодий оживают далекие дни моего детства, которые, несмотря на сомневающуюся в их реальности память, все-таки были."
--
У алтайского барда Лобановского в песне "Свечи" об этом же. Что делать, когда грусть-тоска одолевает? :
-
Казалось, плакать не о чём
Мы вроде правильно живём.
Но иногда под вечер,
Но иногда под вечер,
Ты вдруг садишься за рояль,
Снимаешь с клавишей вуаль
И зажигаешь свечи.
--
И ещё, пожалуй, у Л.Сергеева в песне о Старом бакене:
--
На реке огонь горит, / На барже матрос стоит.
Я МАШУ ЕМУ РУКОЙ, / СЛОВНО В ДЕТСТВО.
И баржа прошла уже / И спокойно на душе.
Бакен не гаси огонь. / Дай погреться.
--
Автор, удачи Вам в 2010 г. !
/ из эН - ска, 06.01.2010 /
- М. П.
Россия - не многонациональное государство, а полиэтническое. У нас сознательно власть создает прецеденты искусственного национализма на пустом месте. Полноценных наций на территории России только одна, которая и создала общее для всех государство - это русские. Другие - недонации, потому что своих государств они не имеют, или имеют какие-то автономные образования которые не могут считатьсяч полноценными государствами, так как без большого государства они не способны обеспечивать независимость этим недонациям, так как это - недогосударства.
У нас сознательно или по глупости все время путают нацию с этносом, и наоборот. Так в русских видят какую-то этническую группу, тогда как русские - утратили свою этническую связь уже очень давно, и пожертвовали своей этничностью в пользу национального единства.
Разные этнические группы в России находятся на разном уровне интеграции в общую нацию. Тем более что государство в лице наднациональной интернационалистической имперской элиты пытается создавать национальную раздробленность единых народов ИСКУССТВЕННО. Потому что так удобнее управлять, выступать в роли пятой колонны, третейского судьи. Я не утверждаю, что все так плохо. Но у нас до сих пор нет ЗАКОНА о национальной политике. Тогда как с экранов правильные П.... пацаны вещают что мы - единая! нация. А на деле делают все, чтобы эти сущности множились и множились.
Почему в Америке и речи нет о многонациональностях, почему у них Америка - это святое понятие, почему они все американцы, а у нас даже те кто родился в РОссии и никогда ни на каком другом языке не видел снов кроме русского - начинаяет вякать под кремлевскую дудочку, что они какая-то особая нация, что им де стыдно быть русскими немцами, русскими татарами, русскими башкирами, русскими и тд. Это же ДИКОСТЬ! Нам что нужны 180 горячих точек по всей стране, государственная раздробленность и этнические войны? У нас уже давно единое государство и речь идет о правильной его НАЦИОНАЛИЗАЦИИ, а не его расчленении на несколько недогосударств!
У русских и иже с ними существует комплекс неполноценности, который целенаправленно и традиционно вдалбливают нам сверху, вбивают в наши головы, чтобы мы думали, что русские народы (нация) не смогут жить без имперской надстройки, тогда как сегодня ее функция минимальна, и она удобна исключительно для манипулирования а не для развития политической системы. Что и происходит. Мы русские почему-то видим только отрицательные стороны национализма (хотя понятно, почему, потому что мы их отождествили с нацизмом и
этнизмом), но мы совершенно не видим положительных сторон национализации государства - подлинной демократии и подлинной свободы развития каждой личности и каждого народа через непосредственное управление своим государством (инструментом самоорганизации и самоуправления). У нас еще очень часто путают государство как инструмент и государство как одну из его функций (механизм принуждения), а так же отождествляют государство только с функцией делегирования политической воли от народа (населения) определенной части общества (представительной) которая и осуществляет эту волю - то есть с ВЛАСТЬЮ. Тогда как государство - это еще и то, что у нас внутри, то есть наше стремление и желание жертвовать свои силы ради процветания этого государства - Отечества. А так же государство - это и дороги, и территория, и Русский Бог, и законы , и административные организации, и коммуникации, и армия и образование, и вся социальная сфера, и само собой РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКАЯ КУЛЬТУРА И КУЛЬТУРЫ НАРОДОВ РОССИИ. А мы по своей старой марксистской близорукости считаем государством только машину подавления, по аналогии с действием буржуазных национальных политических систем конца позапрошлого и начала прошлого века.
Сегодня на Западе ситуация совершенно иная. Мы сегодня можем видет как национальное государство может обеспечить должный уровень свободы и демократии. Конечно как недонация мы проигрывам им по всем этим компонентам,даже обладая мощным государством. Конечно современное государство без его национализации не сможет существовать, не может оно и быть модернизировано, потому что все средства уйду в карманы коррумпированной надстройки-посредника (имперской наднациональной элиты). Поэтому работы действительно еще много, и формирование национальной элиты еще только в самом начале, но уже не на нуле. Русский народ все активнее пользуется возможностью поддавливать на власть снизу, и власть тоже обращается к народу в частности через интернет, через блоги. Вполне возможно, что через 20 лет у нас сложится другая ситуация, которая позволить нам стать национальным госудратсвом, появится национальная народная элита. Но сегодня главная опасность - денационализация государства, дробление единого народа на нации, и недогосударства.
Но главная проблема в наших головах, в отсутствии понимания того, что происходит, и что надо делать, и почему это надо делать.
МЫ до сих пор не знаем что значить быть русским. 99% едвали ответят вам и объяснят, что такое русский и почему они - русские. Что такое государство и что такое нация. Почему нам нужно стать нацией. Нам как воздух нужна национальная элита, и национальная идеология. Сегодня русская модель малопривлекательна именно потому, что мы не НАЦИЯ, и у нас наша наднациональная элита действует в своих а не национальных интересах. Поэтому украинцам милее их Ющенко, или Саакашвили, которые во многом соответствуют идеалу национального лидера, в отличие от нашего диумвирата. И это самая большая проблема - проблема недоверия к власти, непрезентабельности, не европейскости нашей политической системы.
Про искусственный интернационализм см.
http://krylov-igor.livejournal.com/68199.html
- Для И.Крылова!
"А хозяином Государства, субъект политики - Народ(ы) - и это и есть то. что называется нацией".
Извините,уважаемый, здесь, в этой вашей фразе.кроется серьезная ошибка, особенно в отношении к России, как многонациональной стране...Если мы рассматриваем Государство как главную объединяющую силу.., то субъектом этого объединения являются граждане данного государства. Вне зависимости от национальности они являются полноправными членами данного государственного объединения. Разделять их по национальному признаку - значит ущемлять их гражданские права и национальное достоинство. То, что русские в России являются титульной нацией, конечно, налагает на них особые моральные обязательства, но не дает им особых гражданских привилегий. Высшей формой Сознания является политическое Сознание. (Политика в переводе на русский - означает управление. Управление собой, регионом..,страной..,отношениями с миром...) И если русский народ не вполне политически сознателен, он имеет то, что имеет, а вернее его имеют все, кто хотят...За одно столетие четыре разорительных войны (среди которых гражданская), два полномасштабных ограбления...В этом мире бесплатных уроков не бывает... За все приходится платить, в том числе и жизнью..
До революции в России проживало 205 национальностей, со своими ареалами обитания, своими традициями..Ясно, что имперские амбиции никого еще до добра не доводили, хотя и являются пока преобладающими в мире. Ассимилировать такое количество племен и народностей было не по силам и могучей России. Умные люди об этом предупреждали...За такой исторически короткий срок выплавить единую нацию не под силу ни одному народу. А вот иметь пятую колонну - пожалуйста.
Именно поэтому национальная политика в России должна быть интернациональной, основанной на взаимоуважении и равноправии наций.. Главное в ней должно быть создание таких условия, чтобы любой гражданин вне зависимости от нацинальности мог реализовать свой духовный и физический потенциал...
Как говорил Апостол Филлипп:"Тот, кто не обрел еще Господа, то еще Еврей!" Или русский, или татарин...(Евангелие от Филлиппа). Так,что Господа надо обретать, а не плакаться в чужую жилетку. Пока будешь плакаться, карманы то и обчистят.
- Не согласен.Талышей нельзя называть малочисленной , их около двух миллионов(2000000).
- Вопрос Людвигу.
С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.
- Какое сообщение?
О чем речь?
- Гл. редактору! В.М. верните пожалуйста мое сообщение. Не бойтесь, там правда, которую Вы знаете, так пусть и другие узнают правду о Вас.
- Извингите за самоцитирование:
<>
"Мир - это война двух стремлений человеческого сообщества: быть другим и стать другим. Мир - это не результат, а движение, динамика и в нем должны быть: как стремление к обособлению, так и имперская жажда объединения. Русская открытость, жажда кровосмешения, мечта о мире родных людей и царстве приятельском стоят против герметического племенного устава. Эти два стремления и два желания обуревают народами и людьми. Но они - суть корни и крона всемирного дерева. Даст ли оно плоды и кто воспользуется ими? Неизвестно."
- Господин Людвиг!
Положим, коммунистом я никогда не был. О Ленине много думал и написал большой роман на эту тему (кстати еще в советское время).
Считаю главными преступниками идейных отцов (типа Ленина, Маркса и Энгельса), а не исполнителей (типа Сталина).
Именно эти идейные отцы повинны в крови многих миллионов русских (и не только) людей.
Но даже Ульянов имеет право быть рассмотрен как обычный человек.
В начале русской трагедии было слово. Пусть и с малой буквы.
- Уважаемый И.Крылов!
Конечно я ошибся.
Надо было бы написать не нация, но национальность.
А еще точнее я имел в виду "общность по-крови". Но написал нация, потому что мой оппонент понимает под ним именно кровное родство.
Я во многом согласен с вами.
Но не согласен судить.
Мое мнение по вопросу наций и национальностей высказано лет 20 назад, в частности здесь.
- В.М.-Напоминаю Вам, что когда Вы были пионером, комсомольцем, а потом и коммунистом, оканчивали ВУЗы, то читали Великого Ленина РАБОТЫ и Вы также говорили профессорам, смело по-своему, не прав Ильич, ошибается? Не надо рассказывать. Настанут новые времена, а они настанут и тогда Вы и выскажетесь, мол Ленин гений и надо по-ленински! Опять перекраситесь.= Теперь по делу.=Когда был Верховный Совет СССР, то депутатами были 70%-рабочие, крестьяне, простые врачи, служащие, простые военослужащие и остальные 30%-интеллигенция, чиновники, власть, политработники. Так вот эти 70% определяли политику страны! А остальные их уважали за то, что трудяга пашет. Сейчас-только ворье и жулье в Государственной Думе, во Власти. Ни одного честного человека. Я отвечаю за свои слова, часто там бываю. А проверить просто-посмотрите, как они живут. Такое может заработать только деситикратный Нобелевец. Или я опять по-ленински. Поправьте В.М.-Вы ведь теперь демократ, поучите меня, что говорить. Или мне тоже предать народ и перейти воровать? И маленькая просьба=Прошу Вас хоть иногда давать и русским по-национальности высказаться! Переплет то, РУССКИЙ!
- Уважаемый Владимир Михайлович.
Вы сказали следующее в своем посте ╧ 291223: "Вы не желаете видеть человека, но только группы, нации и классы. Все это приведет только к новой крови".
Поскольку в ваших словах есть грубая, непростительная, на мой взгляд, ошибка, хочу вам прочесть "небольшое наставление", касающееся вопроса о сущности понятия "нация" и словосочетания "русская нация". Может мои мысли покажутся интересными и другим читателям журнала с очень обязывающим названием "Русский Переплет".
С уваженим. Игорь Крылов.
***
Людей всегда что-то объединяет или разъединяет. Даже в первобытном стаде, или минимальном человеческом коллективе присутствует некая невидимая связь, наличием которой только и можно объяснить хоть какую-то слаженность действий целого.
Вот для первобытного общества, возможно, это были родственные связи, род, как инструмент самоорганизации стада (наличие орудий, пищи, инструментов, знаний, навыков, опыта в коллективной собственности представителей рода). А для современного общества, в основе существования которого лежит более мощный инструмент самоорганизации - современное государство, требующее для своего обслуживания многие миллионы граждан, главной объединяющей силой является ГОСУДАРСТВО (как инструмент коллективной самоорганизации). Частью этого государства являются и люди, которые считаю, что им такое государство нужнО. Так евреи создали (воссоздали Израиль, хотя его раньше не было на карте мира). А хозяин государства, субъект политики, народ(Ы) это и есть то, что называется нацией. Есть много точек зрения на этот вопрос, но моя и не только моя (в частности и С. Г. Кара-Мурзы) такова.
Я согласен, что в личном общении нравственные нормы коллективного общежития допускают возможность видеть в другом человеке просто (частного) человека. Но в том же обществе человек всегда чувствует свое родство, которое отличает его от представителей другого сообщества и другой нации. Родство это - желание служить и получать блага от обслуживания своего государства, своего наследственного надела культуры, духовности и материальных и инфраструктурных и организационных инструментов.
Если это - русское государство ╚Россия╩, то это будет русский человек. Сегодня же русский человек не может объяснить ни себе ни другим, особенно провокаторам общечеловекам (не говоря о энических националистах желающих оторвать для своей недонации часть большого государства, ради создания своего недогосударства такова природа этого явления, ибо природа не терпит пустоты), что такое русский. И они на этом основании отрицают само существование русского человека (но охотно признают наличие любой нерусской недонации и этноса).
Все это направлено на разрушение этой связи, которая делает нас русскими, а именно на разрушение того, что порождает весь комплекс национальных отношений - государства. Разрушая государство, мы как раз и придем к более древнему способу управления - к авторитаризму, так как развитое, не разрушенное, сложное государство требует более широкого участия в его функционировании всего населения страны и всей нации (субъекта политики, хозяина (владельца) этого государства), то есть ДЕМОКРАТИИ. Эти самые общечеловеки хотят меньше государства, чтобы мы попали под протекторат другой более сильной державы, где их роль была бы более значительной, и более "цивилизованной".
Мораль общечеловеков - национальное предательство, ради получения личных благ, или благ отдельного класса или этноса, такое же, как деление общества на классы и этносы, на группы и кланы. Во всей этой сумятице отношений должна быть (и она существует) объединяющая сила, то, что заставляет наши сердца биться в одном общем ритме, накладывающемся на все остальные ритмы нашего общественного организма. Эта сила - национальное единство, объединение вокруг одного общего достояния - государства.
Поэтому никак процесс формирования нации, если проводится сознательно и с умом ( а в России нация так и не была юридически оформлена, а ее последняя более устойчивая форма - советский народ - принудительно разрушена в результате распада нашего протогосударства СССР) - не может повредить и привести к большой крови. К большой ╚крови╩ (смертности) привел ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГЕНОЦИД, устроенный Ельциным и гайдарышами. Всем известно с какой скоростью вымирало и сокращалось население России благодаря таким вот экономическим "реформам". Разве это не та кровь о которой вы говорите?! Этот процесс продолжается и сегодня, и мало что делается, чтобы его остановить.
Или для вас это ЧУЖАЯ КРОВЬ? Или вы не считаете себя русским?
Тогда как вы определяете - кто является русским, и зачем мне быть таким русским, если меня с Вами и всеми окружающими НИЧЕГО не объединяет!? Вы же прекрасно видите, что культура не всегда объединяет, и многие кто здесь появляется просто сбежали из вашей любимой страны и моей Родины туда, где более сытно и весело! жить. Я их не осуждают как ЧЕЛОВЕК, но мне досадно думать, что и Вы могли бы поступить так же и при этом считали бы себя русским человеком, так же как и я.
Эти люди отныне - представители другой нации. Их этническая принадлежность для меня не важна. Для меня важно, что теперь они своим считают ДРУГОЕ Отечество, а не Россию. А Родина... что, Родина. Родина может быть и в чулане. Можно любить свою Родину, и не любить свое Отечество, свою нацию, служить чужому Отечеству, считать чужое Отечество - своим. Это действительно честнее, чем жить в России и не считать, что русские достойны быть народом, хозяином русского государства Россия, считать себя его частью, то есть быть нацией.
У России было две возможности стать нацией. В начале прошлого века и в его конце. Обе попытки провалились. Тогда как западные страны давно уже прошли этап национализации своих государств, мы остаемся в хвосте этого закономерного и неизбежного процесса ибо государство слишком сложный инструмент. Вот почему немцы, например, никому не доказывают сегодня, что они нация, как и французы, как и американцы. А почему? Потому что они УЖЕ нации, и их государства - национальные государства. Только Россия припозднилась с этой процедурой.
МЫ все последние годы ищем так называемую "национальную идею". Нас русских часто упрекают, что мол только мы ее ищем. Забава мол у нас такая, менталитет. Тем более это обидно, что никак не можем ее найти, не смотря на богатство выбора: духовность, соборность, цивилизация, классовая солидарность и тд. А все очень просто: национальная идея любого народа - осознанная или интуитивная потребность стать нацией. Когда народ становится нацией, когда он становится хозяином своего государства, сложного современного государства, сильного государства, то надобность в специальной идее отпадает. Поэтому поиск нами своей национальной идеи - это поиск бабушкой своих очков, которые у нее НА НОСУ, или точнее, которых у нее отродясь не было.
А что же у нас есть? У нас есть еще пока мощное государство, у нас есть народ, готовый служить этому государству, нам есть что терять, ибо теряя такое государство, мы опускаемся на уровень развития стран третьего мира, мы идем к РЕКАМ КРОВИ - а не от них.
Поэтому Русские сегодня должны осознать себя единой нацией, полиэтнической нацией (как американцы), должны сформировать из своих представителей национальную (а не имперскую, наднациональную, интернациналистическую, псевдолиберальную, постсоветско-номенклатурную) элиту, но не в вульгарном фашистско-либеральном смысле : разделяй и властвуй, - а из тех, кто понимает, что будущее России и русского народа (народов) зависит от нас самих, от нашего желания жить на своей земле и без посредников (чужих или своих) управлять своим государством - Россией.
Сегодня национальные чувства и инстинкты русского народа выглядят архаично. Но не наша вина, что у русских такая не простая судьба. Сначала Орда, потом Царская Империя, а совсем недавно Империя тоталитарная - все это необходимые, но не всегда бескровные, а порой и очень кровавые, этапы становления русской нации. Все эти периоды породили свои страхи, которые тиражирует массовое сознание грешащее ретроспективным анализом истории: нашего прошлого, настоящего и будущего, тогда как нужно смотреть непредвзято, объективно, а не через кривое зеркало своей классовой, этнической, сословной или половой принадлежности.
Мы все русские люди, мы все имеем равное право распоряжаться русским государством Россия, потому что русские как этнос уже давно отказались от своей этничности в пользу национального. Вот поэтому у нас , русских нет пути назад. Национализм - или смерть. Потому что любое другое развитие событий ведет к утрате государства, к его разрушению и - возвращению тоталитаризма, или формированию русскоговорящих автономий, когда говорить о нации русских будет уже бессмысленно и поздно, потому что русский без России никто и ничто.
Борцы с тоталитаризмом, (а он был лишь неизбежной и необходимой, трудной и кровавой, но временной стадией формирования современного государства, за счет которого мы сегодня и можем хоть как-то поддерживать определенное качество жизни в России, но действительно сильно ограничивавший в свое время права отдельной личности на свободное участие в управлении государством) в борьбе с его пережитками пытаются и сегодня внушить нам мысль об опасности сильного государства, о необходимости его раскачивания, расшатывания, раскручивания его винтиков и разрушения. Они в этом смысле "полезные идиоты" выполняющие "задание" наших более сильных национальных соседей, которые тоже привыкли видеть в России угрозу, медведя, с диким нравом и большими когтями. Хотя мы должны ясно понимать, что не будь наших клыков и когтей, наших штыков и ракет, мы бы уже давно стали удобрением для других наций, и само собой проиграли бы после октябрьской катастрофы самую страшную войну прошлого столетия - ВОВ. Только такая страшная же тоталитарная машина, как и та, какую создал Запад, и могла выиграть ту войну и обеспечить нам возможность жить и разговаривать друг с другом сегодня на русском языке. Пусть все русскоговорящие об этом понят.
Мне действительно искренно жаль, что мы обязаны своими жизнями тем людям, которые строили это государство, иногда и против своей воли, плохо понимая - почему именно на них легла эта ноша. Но историческое развитие не выбирает, когда и кого можно привлекать для его продвижения вперед. Нынешняя ситуация уже не требует ни сверхъэксплуатации, ни репрессий, ни нового Сталина и его ╚опричнины╩. Но на этом основании нельзя оплевывать то, что сделано, что уже обеспечивает нам нашу безопасность, и желать всему этому гибели. Мы что совсем идиоты?
Ну ладно, когда-то в далеком уже 91 мы как идиоты разрушили то, что нуждалось в изменении, но одновременно с этим разрушили и основу нашего благополучия и уверенности в завтрашнем дне - государство, которое нуждалось в нашей защите и заботе. Что же теперь, мы опять должны слепо слушать всяких дешевых либеральных упырей и кликуш, у которых до сих пор еще свербит ущемленное им советской властью срамное место. Все эти Жванецкие который еще тогда честно же признавался, что ему только и надо как попасть со своими дружками-юмористами к кормушке, то есть туда, где есть спецпайки, все они и сегодня остаются в своем совковом невежестве, что государство-монстр еще не разрушено, что его надо разрушить окончательно, то есть лишить нас последней надежды на возрождение, на нормальную жизнь. Да, им тоже есть что терять, они таки добрались до кормушки, как и те, кто не добрался, но которым очень хочется поуправлять они тоже не могут нам простить то, что мы требуем вернуть нам право распоряжаться своей судьбой.
Это именно им выгодно выставить русских фашистами (указывая на тех маргиналов, которые только и имею сегодня возможность так вот из подворотни вещать о важных и наиглавнейший проблемах моего Отечества), то есть теми, кем являются именно они частью общества, которая готова лишить другую часть общества ее политических прав. Это им все время хочется поставить на одну доску сталинизм (тоталитаризм) и нацизм, тогда как любой думающий человек понимает, что нацизм это идеология превосходства одной нации над другими, а тоталитаризм идеология тотального (централизованного) государственного управления. Да, последняя имеет свои границы применимости, и барану понятно, что сегодня она уже не актуальна, и ее отрицательные стороны не могут быть сегодня оправданы ничем. Но какое это имеет отношение к нацизму и фашизму? Только если желать гибели нам и нашим детям, гибели нашей стержневой опоре государству, которое и было построено сталинской жесткой рукой! Нам что теперь и за взятие Казани может начать извиняться, и что Берлин случайно плечом задели?
Неужели вы на стороне этих людей, и желаете гибели себе и своим внукам? Хотите гибели нашему государству, только чтобы угодить общечеловекам с их колонизаторской миссией сделать из России колонию Запада, расчленить ее на отдельные Бандустаны, и управлять ими через марионеточные режимы, как на Украине или в Грузии? Не специально ли власть (которую часто и порой справедливо называют оккупационной) или по великой глупости выставляет проявление национальных чувств как проявление ксенофобии и фашизма? Видимо кому-то там выгодно, чтобы интересы нации, русского народа (народов) были под контролем посредника, некой наднациональной администрации, не желающей признать право русской нации распоряжаться без посредников своим государством. Хотя конечно надо признать, что русская нация еще не вполне созрела (судя потому что приходится указывать на такие простые вещи) и готова к такой ответственности, потому что нет национальной элиты, нет национальных партий, нет социальной ответственности у самого населения.
Но отказывать на этом основании нации в праве считать себя нацией ,а русским русскими это конечно же фашизм чистейший, самый рафинированный, прошедший очистку ╚холокостом╩. Это как раз то, чем занимается сегодня Ющенко на Украине, формируя из остатков советского и русского народа стадо больных и озабоченных своей этнической чистотой нацистов, спекулируя на нашей общей беде и вине.
Неужели вести пустопорожние споры о простых логических задачках про умных-дураков важнее, чем говорить о главном, о необходимости национального единства, то есть того единства, которое и делает нас людьми русскими людьми?!
Это действительно не простые проблемы, которые нельзя решать с кондачка. Поэтому у нас до сих пор нет закона о НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ. Слишком опасная эта тема, слишком больная, слишком мало опыта в решении ее демократическими средствами. Куда как проще дать 54 млр. рублей Ингушетии, чтобы не шумели, или точнее за то, что очень внушительно пошумели, и не дать таких денег Ярославской области. Дать новые права Татарстану, и отказать в праве русским определять национальную политику в стране с учетом интересов всего коренного большинства. Поэтому страну наводняют толпы гастарбайтеров и наркоторговцев, которые легко вступают в сговор с действующей властью. Потому что движет ими одно и тоже желание как можно дольше порабощать русский народ, как можно дольше держать его в страхе и невежестве на предмет его национальной идентификации, и под шумок грабить и паразитировать за счет возрастания его ╚естественной╩ убыли.
Если дело пойдет так и дальше, то мы как раз и придем к БОЛЬШОЙ КРОВИ. Поэтому не надо шикать на тех, кто осмеливается говорить о самом актуальном и важном, а надо кричать об этом, и объяснять народу, то, что происходит, и предостерегать от тех форм возможного самоуничтожения, которые нам грозят как справа, так и слева, как со стороны этнического фашизма, так и фашизма либерального. Потому что оба эти направления требуют разрушения государства, то есть гибели России.
- Александр, приветствую Вас. Прочла некоторые из Ваших текстов - все интересно, но про "Остров" - просто замечательно! Спасибо за сильную и внятную позицию, за ясность мысли. С наступающим Рождеством Христовым!
- Александр, приветствую Вас. Прочла некоторые из Ваших текстов - все интересно, но про "Остров" - просто замечательно! Спасибо за сильную и внятную позицию, за ясность мысли. С наступающим Рождеством Христовым!
- Ваше эпитеты про интеллигенцию прямо взяты из Ульянова, с чем я вас поздравляю.
Весь ваш стиль - чисто ленинский. Вы не желаете видеть человека, но только группы, нации и классы. Все это приведет только к новой крови.
Здравствуйте господин нефтевладелец, разрешите Вам открыть дверь? Да, что Вы говорите? Мое право на жизнь заключается только в том, чтобы быть расстреляным Евсюковым в супермаркете? Простите пожалуйста, мне так нужны деньги, у меня семья, трое детей и я ничего не могу. Позвольте пожалуйста открыть дверь вашей машины. Дайте, дайте я поцелую вашу ручку, благодетель, что дали на чай мне
p.s. как тут подметили - поднимут на вилы, русский народ терпелив, но и очень гордый. это лишь вопрос времени.
p.s.s. убедил ли я в ленинском стиле? полстраны украдено и в частной собственности у 10 человек. Граждане, вы играете с очень опасной взрывчаткой.
Назад
Далее
