Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- В ноябре на поле скошенном,
Почерневшем от холодных бурь,
Увидал цветок в окошко я
Зябко было вислоплодному.
- Уважаемая Алина!
Стихи, которые Вам показались гениальными, на самом-то деле косноязычны:
Как кесарево - тем, кто в силе,
как Богово - наоборот,
стихи, не заменив России,
мне дали этот свет - и тот
.
Это не стихи, это изложенные в рифму мысли и чувства автора, что далеко не одно и то же. Образованному человеку не составляет труда составлять подобные опусы, но это далеко не поэзия. Тонкость здесь в том, что человек не только образованный, но и умный и хорошо воспитанный понимает, есть ли у него поэтический талант, или нет. Напротив, человек не очень умный и не очень воспитанный этого не понимает и предлагает свои сочинения окружающим.
Стандартным графоманом на многих форумах является Татьяна Калашникова, но если кто-то пишет лучше, чем Татьяна, то это совсем не обязательно является поэзией. Нельзя же утверждать, что если человек плавает лучше, чем топор, то он не утонет.
291057 ""
|
2009-12-27 23:34:37
|
[96.233.21.23] Argosha |
|
- 291053 = "Крылов" = 2009-12-27 17:36:16Помнится мне и другое ваше мнение о моей персоне. Ах, если бы оно хоть когда-нибудь имело для меня хоть какое-нибудь значение.
А вот доказательным претендент на роль пилосОпа быть обязан. Где примеры "перевирания чужих слов"? Ваших, надо полагать? Не имеете? Какая жалость.
И давайте договоримся, та нацдребедень, которую вы сюда таскаете, выдавая её за новации, среди порядочных людей мыслями называть неприлично. Подберите для своего словаря что-нибудь попроще, поадекватнее.
PS Так что там вам не расшифровать при моей-то открытости. Brain'ом шевелить надо, если имеется some.
- гениальные пронзительные стихи печального человека,который видит суть вещей,а не маску.Любит Инна Кабыш и родину,и людей-не благодаря,а вопреки,несмотря на то,что...любовь-это тяжёлый труд,она умница,облекла эту мысль в слова,во-первых.а,во-вторых,любит сама и дитя,и авгиевы конюшни любви,и родину,в которой варят варенье,зная,что выхода нет.спасибо ей огромное!
- История рассказана, и рассказана живо и увлекательно... И о времени, и о людских пороках, и о дружбе, и о любви. Верно подобраны и стиль, и язык. Характеры героев ярки, колоритны, описаны точно и живописно. Все переживаешь, все видишь, нигде не спотыкаешься Удача!
- Растрогать можете до слез
Простым рассказом ваших грез.
- Дорогой Аргоша.
Вы так глубоко шифруетесь и шифруете свои мысли, что я за все эти годы не понял: вы реальный персонаж, или сидите глубоко в таком месте, где нет никакого Аргоши и никаких мыслей вообще. Возможно - это одновременно и то место, которым вы думаете?
И даже это - только мои безумные догадки, потому что никакого Аргоши нет, как не было его три-четыре года назад, когда я вступил в контакт с этим призраком-фантомом. Потому что "аргоша" - это безОбразное эхо, который ничего не говорит, а только перевирает чужие слова.
Жду очередного перевирания. И ни одной мысли. НИ ОДНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Адьёс.
291052 ""
|
2009-12-27 17:12:52
|
[109.161.87.233] И. Крылов |
|
-
Что только не делает Юлий, чтобы привязать к себе хоть кого-нибудь, и вводить ему в мозг свои инвективы. Вылитый Васисуалий Лоханкин.
Нашел походя изъян (!) в Логике. А логика даже и не знала что в ней есть этот изъян. Это все равно что сказать, что может существовать скорость которая в два раза выше скорости света. А Эйнштейн и не знал. Ага. И хрен с ним что все это полная интеллектуальная и физическая пурга, но зато какая возможность прослыть мудрецом, вооружившись для солидности парочкой цитат из наследия великих. Ну кто же тут усомнится в величии того, кто оценил (хватило ума!) степень их независимости от "предрассудков и шаманства".
О, да. Ничего, что его заклинания как две капли воды напоминают все тоже шаманство, только приправленное парочкой собственных мыслей по поводу несварения чужих.
Ну и какой смысл от того, что поставить рядом Феймана с Геделем, или смешать формальную логику с содержательной (диалектической)? Ровно такой же как и сложить две скорости света - никакого смысла. Зато какой пример наследственной гениальности, передающейся исключительно при помощи капли барской крови, через х.. знает что пущеной.
- Рождественский рассказ - особый жанр. Безусловно, заслуживает всяческого одобрения стремление автора написать высоконравственную историю, призывающую творить добро. Но невольно, да простит меня автор, я, как читатель, начинаю представлять как же это дама в пальто на лестничной площадке второго этажа ногой снимает сумочку с плеча... Я понимаю, это конечно счастливая случайность, которая наряду с чудом необходима святочному рассказу, кроме непременного торжества добра над злом... Я рукоплещу этой даме - для меня это чудо. Но я черствый жестокий человек - не верю в чудо исправления героя...
- Дорогой Владимир, прочитал ещё вчера повесть. Начал с нескольких строчек, с мыслью поверхностно ознакомиться и вернуться к своим повседневным делам, но начав читать, не мог уже оторваться. Вот так всегда с твоими рассказами. Они захватывают и затягивают. А потом сутками держатся в сознании. Я много читаю и присоединяюсь к мнению предыдущих, что о севере, о быте тамошних народов никто еще так мастерски не писал, как ты. Возможно, есть, кто пишет лучше, но я, во всяком случае, не читал. Конечно же, здесь еще и дело во вкусе. Твои вещи соотносятся с моим вкусом, хотя я сам пишу совсем о другом и по другому. Поздравляю тебя и Татьяну с наступающим Новым годом, заодно тебя с прошедшим днем рождения и желаю счастья, здоровья и благополучия. И конечно, пиши. Успехов.
С уважением Валдемар Люфт
- Уважаемый Лазарь Лисинкер!
пытаюсь добавить в Вашу копилочку
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете.
Мы все уже на берегу морском,
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идет бессмертье косяком.
Арсений Тарковский
Так выпьем же за
Миф о бессмертии!
- Спасибо, Володя!
Есть в твоем творчество нечто, от чего слёзы к глазам подступают. Вот за них и спасибо!
Всех благ и здоровья в Наступающем!
- Дорогие друзья.
Спасибо автору.
Как невероятно трудно творить такие поэмы!
Просветлённый, рыдаю.
С поклоном, Ваш Вадим.
- Спасибки, Александер! Спасибки, Алла Олеговна!
И вас с Новым Годом и с новыми надеждами!
- Поздравляю, Наталья, с выходом книги - надеюсь, подарите при встрече.С Новым годом! Прошу дать свой адрес - есть вопрос по СЛ.Мой адрес antantam@rambler.ru
- Прочитал и перечитал Рассказ Андрея Макарова "Лярд".
Написано настолько ярко и живо, что создаётся эффект присутствия.
Спасибо автору, и дальнейших успехов! Голосовал.
- Хороший рассказ. Крепко сделано, трогательно.
С Новым годом!
- Владимир Иванович, поздравляю с новым рассказом. Чтение захватывающее. И название замечательное. Снежинки, розы и четыре "н" в названии - празднично и нежно. Спасибо.
С наступающим! Удачи Вам!
- QWERTY
Уважаемый Дмитрий, а нельзя ли исправить голосование за 2003 год. Вот такие хорошие вещи, как эти рассказы Марины Ершовой - и проголосовать не получается. Обидно.
С наступающим Вас! Удачи Вам в Новом году!
-
А НЕ ЗАМАХНУТЬСЯ ЛИ НАМ ... ?
Уважаемые переплётчики (-ицы), а не замахнуться ли нам на
КОНКУРС НА САМЫЙ УДАЧНЫЙ НОВОГОДНИЙ ТОСТ.
И действительно, почему нет? Ну, вот смотрите, - положим Вас приводит в восторг некое высказывание. Например такое:
--
ХУДОЖНИК УМИРАЕТ, НО МГНОВЕНИЯ СЧАСТЬЯ, КОТОРЫЕ ОН ПЕРЕЖИЛ, Б Е С С М Е Р Т Н Ы.
--
Здорово, правда? И, главное, - многозначно. И некая таинственность и подлинное величие в высказывании имеет место быть. А коли так, то вот вам тост:
--
Сначала приведенный выше афоризм от Б.Пастернака про МГНОВЕНИЯ СЧАСТЬЯ, кот. бессмертны. А потом -Так выпьем же за МГНОВЕНИЯ СЧАСТЬЯ в 2009-м, которые довелось нам пережить.
--
Понимаю, немного пафосно. Ну так, и праздник впереди нерядовой, мифический. Обращаюсь к В.Чазову, С.Герману, С.Эйснеру, А.Поповой, РИСКНЁМ ?
--
/ из Нов - ска, lisinkerls@mail.ru /
- ритмично оправдываюсь:
. ╚Несть числа твоим обидам,
. несть, несть.
. Что всего важней на свете?
. честь, честь.
. Бездыховна, бездыханна
. месть, месть.
. Есть причины для прощенья?
. есть, есть╩.
- Толстой гусеницей
прополз автобус
Снежинки носами
тычутся в ладони
Минутная стрелка уперлась в ╚шесть╩,
оставив году полчаса
Под её бормотание
- Перед вечером
подошёл к окну
и увидел,
как по кромке леса
коленасто
с присвистом скачет,
едва касаясь сугробов,
леший шатун.
- Позвонил тебе.
Короткий сухой ответ.
Но радуюсь благодарно,
словно хромой,
которого в тесной электричке
приняли за здорового
и попросили уступить место.
- Мне кажется, вы абсолютно правы.Русский - не такой уж сложный язык для европейцев, если просто приехать в Россию и просто не лениться его учить. Английский - беднее и по метафорам, и по синтаксису, и по лексике - это факт.
- Читается с захватывающим интересом. Один из персонажей говорит сыну, что у его свестников свободная грамотная речь, а у молодёжи отцовского возраста с трудом язык ворочался.
Есть немного совсем слов, объясняющих стёб автора рецензии. Одно из них, м. быть важнейшее, - неблагодарность.
Второе - неосновательность. Это стиль заигрывания с девушками (благодарность и основательность = занудство). И вот этот рецензент почему-то нас принимает за таких мотыльков в шифоновых блузочках. И не он один. Мода
А В.А.Кочетов - писатель хороший. Может быть и пил много, но это иллюстрация к неосновательности рецензента. Передаёт с лёгкостью чужие недобрые слова. Вот ставить в одно краткое предложение пил и застрелился...
У меня проблемы с политкоррректностью... Может быть ещё одно слово вспомнить - непорядочность. Глубокая. Известно ведь из сборника опубликованных воспоминаний, что Вс.Ан. Кочетов продолжал трудиться, превозмогая сильнейшую боль, почти не подавая виду... И выстрелил он в себя, когда ничто, в том числе и алкоголь (фронтовой анальгетик) не смогло эту, ставшую невыносимой, боль подавить. Хотелось бы на краткое время рецензенту. Эх, сколько же мелкой гадости вокруг вьётся! Брезгливо, забуду я про РП
- Уважаемый господин Герман!
Есть такое понятие, как "глубина мысли". Люди, которые этим качеством обладают, считают, что к области предрассудков ("шаманства") относятся все попытки создавать ментальные модели, которые не могут быть проверены в эксперименте. Иными способами доказательства истины, кроме эксперимента, человек не обладает. Как известно, даже такой полезный инструмент познания мира, как логика, обладает изъяном, обнаруженным Геделем.
Создание некорректных моделей, тем не менее, в какой-то мере помогает человечеству, как помогает путнику, оказавшемуся в лабиринте, и не знающему главного свойства этого места, сомнительная способность быстро бегать. Такой человек посещает все закоулки лабиринта, но если лабиринт сложный, то ему может не хватить времени в пределах срока жизни, для того, чтобы выбраться оттуда. Между тем, если придерживаться определенного правила, то есть возможность оказаться на свободе. Это так называемое правило правой (левой) стороны. Нечто подобное справедливо и для процесса познания этого мира, который будет тем успешнее, чем выше способность человека обходить тупики предрассудков и шаманства.
В заключени, приведу слова замечательного физика Ричарда Фейнмана: "... Существует некий аспект всеобщности, который ощущаешь, когда размышляешь над тем, каким образом вещами, которые кажутся такими разными и ведут себя совершенно по разному, ╚за сценой╩ управляет одна и та же организация, одни и те же законы физики... . Это оценка математической красоты природы, принципа её работы; осознание того, что видимые нами явления проистекают из сложности внутреннего взаимодействия атомов; ощущение того, насколько это поразительно и удивительно".
Меня восхищает здесь то, как Ричард Фейнман, выходец из не очень обеспеченной и не очень образованной среды сумел к середине жизни уйти от обывательской склонности к предрассудкам.
Что до обитателей "Переплета", то недостаток образования и воспитания чувствуется здесь на каждом шагу, и если я иногда посещаю это печальное место, то руководит мною, прежде всего, чувство долга, то самое, которое не позволяет нам бросить на произвол судьбы заблудившихся в темном лесу детей.
-
Из песенного пакета ДСП
-
Итак в пакете песен ДСП (для совместного пения) пока две песни - Брусника и Выезд. Новый год требует новых песен ДСП. И на 100% уверен, из поздравительных песен ничего нет лучше песни Р.Нурмухаметовой. Судите сами:
-
С НОВЫМ ГОДОМ, DEAR WOMEN !
( По мотивам песенного текста Р.Нурмухаметовой. )
--
Утро красит нежным cветом СНЕЖНЫЙ ПРОФИЛЬ декабря.
В библиОтеке у Маркса, здесь собрались мы не зря.
Пусть шампанского бутылку нам откУпорит Андрей,
Ну а с тостом, кто ж сравнится? - слово Вам - Сергей.
--
С Новым годом вас! С Новым годом вас!
Поздравляем, поздравляем с Новым годом вас!
-
А когда настанет вечер, в том опять твоя вина
Зажигай скорее свечи, наливай в бокал вина!
Пусть нас women баловницы не забудут, позовут,
Пусть авгуры, балагуры в вашу честь поют!
--
С Новым годом вас! С Новым годом вас!
Поздравляем, поздравляем с Новым годом вас!
--
Свет любви наполнит сердце, запоёт ваша душа.
В этот день важнее помнить: жизнь безумно хороша!
Не печальтесь, что незримы годы вдаль и вдаль бегут.
Были вёсны, были зимы и ещё придут!
--
С Новым годом вас! С Новым годом вас!
Поздравляем, поздравляем с Новым годом вас!
--
/ Н - ск, 26.12.2009 E mail: lisinkerls@mail.ru /
- Истинная цель сегодняшней власти - сохранить награбленное и грабить дальше. Это проще всего делать, если уничтожить образование. Это и делается.
- Но сжав в ладошке бабочку-мечту,
Вдруг выпустить её навстречу ветру,
Поверив вновь в любовь и красоту,
В правдивый смысл, в святую силу света.
- О том, что время не остановить,
Не совершить того, о чём мечталось.
И, грустно улыбаясь, делать вид,
Что слез причина лишь моя усталость.
- Себя в других терять и находить,
И складывать в картинки россыпь мира.
И тихо плакать на твоей груди
О том, что жизнь опять проходит мимо.
- Осколки слов нанизывать на нить,
Искать значенья в паутине мыслей,
И в сотый раз пытаться изменить
Бессмысленность пустую лживых смыслов.
- Уважаемый, Юлий Борисович.
Я уже писал здесь, что на мой взгляд является истиной. Утверждение, отстаиваемое Вами со смелостью, присущей истинно политической корректности, является всего лишь Вашей точкой зрения, но никак не истиной...
Думаю, что и Ваши обвинения в шаманстве знакомого нам лица, не подкреплены никакими доказательствами и притянуты в данном случае для красного словца. Весьма кстати неудачно. Извините великодушно если обидел.
- Очень тяжёлое впечатление оставляет речь. Но прочитать Нужно! России поставили с этой войной вилы, а Сербию разбомбили. Россия была в тот момент уже слабой страной. Её тоже разодрали несколько раньше. Это должно быть уроком для всех стран, оружие(ядерное, водородное и др.) в стране надо держать такое, чтобы в голову даже НАТО не пришло бомбить суверенную страну. И ещё, албанцам надо дать свободную визу в США и всех в САД. Героев ОАК наградить пожизненным проживанием в Империи Добра.
291024 ""
|
2009-12-25 23:10:19
|
[62.178.212.51] Yuli |
|
- Уважаемый господин Герман!
Вы правы, можно подходить к действительности с невежественной и шаманской точки зрения, более того, можно вежливо относиться к людям, придерживающимся подобной точки зрения. Это даже модно, вспомним пресловутую американскую политкорректность. Я, однако, придерживаюсь мнения, что истинная политическая корректность предполает смелость в отстаивании истины, а истина несовместима с шаманством любого толка, в том числе и с тремя его разновидностями ближневосточного происхождения.
Невежество, увы, преобладает в нашем скорбном мире и неприязнь к шаманству распространена почти исключительно среди образованных и воспитанных людей. Подумайте, почему Вы испытываете стремление присоединиться к невежественному большинству? Подобный вопрос не поздно задать себе в любом возрасте.
- Великое спасибо Татьяне Калашниковой за такой горячий, человечный, многомысленный, мудрый и объёмный отзыв о большом поэте и большом человеке Сергее Сергеевиче Гречишкине.
- Господин Yuli, то что вы относите к невежеству и шаманству, я называю точкой зрения. И господин Штеммлер её отстаивает весьма аргументированно.
Должен также заметить, что вторая сторона истинной интеллигентности это изначально доброжелательное отношение к порядочным людям.
- Вот что пишет господин Штеммлер: "Не может ваша физика дать те же ответы, что религия, ибо отвечать может лишь на вопросы ╚что?╩ и ╚как?╩. ╚Почему?╩, ╚зачем?╩ и ╚кто?╩ - это ей неподвластно. И это лишь в онтологической сфере. В чрезвычайно важной же - этической, нравственной она стоит в луже и пускает пузыри".
Господин Штеммлер ошибается. Естествознание (в просторечии - физика) дает ответы на вопросы "что", "как", "почему" и "зачем". Эти ответы могут быть проверены экспериментально.
Онтологических, этических, нравственных и эстрадно-симфонических "тем" не существует, это обычное пустословие.
Существуют только модели в нашем сознании, которые можно проверять на соответствие тому, что реально происходит во вселенной или в том переулке, где обитает в данный момент наблюдатель. Проще всего рассуждать о морали и нравственности, так как с проявлениями наличия или отсутствия этих качеств у людей мы встречаемся на каждом шагу. Когда обыватель, например, придерживает дверь в подъезде, чтобы следующего за ним обывателя на стукнуло по лбу, он совершает нравственный поступок. Когда господин Штиммлер рассказывает нам о своих галлюцинациях с уверенностью в том, что так и обстоит дело в действительности, это абсолютно безнравственно, так как мешает другим людям видеть красоту этого мира. Господин Штиммлер пытается заменить красоту и гармонию шаманскими бубнами и дурно пахнущим дымом религиозных костров. Между тем, красота заключается именно в том, что мы может проверить свои представления о мире экспериментально.
Что может быть прекраснее возможности предсказать величину сопротивления участка цепи, при известном токе и напряжении? Никакие религиозные байки подобной проверки не выдерживают, все это позорное пустословие, мифы для рабов. Происхождение морали и нравственности связано с естественным отбором, эти качества наследуются на генетическом уровне и закрепляются с помощью воспитания.
Понятно, что воспитывать господ, подобных Штиммлеру, поздно, но обязанность каждого интеллигентного человека заключается в том, чтобы всегда давать отповедь невежеству и шаманству, и тем ограждать молодое поколение от вредного воздействия уродливых взглядов на жизнь.
- Спасибо большое. Знал, что фильм далеко не фонтан, но, все- таки, думал о фильме лучше - http://kinodivo.ru/2009/12/film-car/ а теперь в моем рейтинге он опустился вообще ниже плинтуса.
- Почитала бы я ваши дневники, дорогие сограждане, если бы вы их опубликовали! Человек писал то, что думал и чувствовал на самом деле, не раз, кстати, и себя обкладывая последними словами:) Что касается описанных им коллег по цеху и прочей талантливой и не очень братии, то думаю, он был очень остроумен в их описании, честен и ничего не приукрашивал! Другое дело, что нового этим он ничего не сказал, эка невидаль - пьянство и разврат! Да все эти Союзы Писателей, Художников , Кинематографистов - и по сей день такая КЛОАКА! Вспомнить хотя бы недавний припадок тяжело больного господина Михалкова в борьбе за КРЕСЛО в одном из таких отстойников - Союзе чего-то там! (Михалковское семейство, кстати, Нагибин описал не на сто, а на тысячу процентов верно!) В любом случае, Нагибин был человеком очень талантливым, а тот, кто думает иначе, просто завидует:) Злоба - обычная реакция на талант :)
Назад
Далее