Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 250844 ""
|
2002-11-21 13:03:15
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемые участники ДК РП! Разрешите завершить свои рассуждения.
1. Я против сектанства(ограниченности). Не вижу разумности в резком противопоставлении: религия - хорошо, секта - плохо. Как минимум две современные "мировые религии" вначале
воспринимались именно как секты. Может, из современных сект одна-две в будущем станут общепризнанно религиями.
2. Религию от учений и сект(не всех) отличают более организованные "каста" священнослужителей и система обрядов. Верущие религий, безусловно испытывают духовные, мистические переживания и приобретают опыт духа. Проблема в том, как используют и направляют священнослужители людскую радость "высшего общения" и тоску по нему, желание причислятся/ть_себя к "духовно продвинутым". Во время обрядов верущие нередко испитывают духовные, мистические переживания. Вопрос в том, насколько переживания эти заслоняют необходимость воплощения достижений духа в конкретных "мирских" действиях и мыслях; насколько механическое исполнение обрядов и "механическая" экзальтация заменяют "молитву сердца".
3. Нужно учитивать те следствия своего статуса, с которыми серьезно сталкиваются многие священнослужители. Войдя
в "касту" эти люди уходят от многих каждодневных мирских проблем. Это большая приманка. Причем здесь необязательнны
существенные материальные блага. Для сохранения такого положения "каста" на раз проявляла тенденции к соглашательсву с властью и господствующими в обществе устоями в ущерб идеологии своих основателей. Это называется "эволюцией" религии(ее сторонниками), но порою есть отступленние от многих недвусмысленных призывов основателей к борьбе с пороками человеческого сообщества.
- На иврите - Израиль, земля Израиля - женского рода
- Как интересно: житель Израиля Даниэль Штайслингер (прошу прощения, если неверно "озвучил" имя) называет Израиль "она" (she). Почему? Это опечатка или Израиль действительно женского рода на родном языке г-на Штайслингера? И если верно последнее, то что это за язык? Кто нибудь может ответить?
-
В.М. Липунову
Уважаемый Владимир Михайлович!
Спасибо Вам за исправление допущенной мною орфографической ошибки в Письме съезду ректоров.
Извините, что пришлось тратить Ваше время и силы на ликвидацию последствий моей небрежности.
Ю.В. Крупнов
| 250840 ""
|
2002-11-21 11:42:49
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Yuli - 30659
Предположение о том, что человек - единственный во Вселенной носитель разума представляется мне не очень правдоподобным.
Несколько цитат.
Равновесие между гравитационными и электромагнитными взаимодействиями внутри звезд соблюдается почти с немыслимой точностью. Вычисления показывают, что изменение любого из взаимодействий всего лишь на 10-40 его величины повлекло бы за собой катастрофу для звезд типа Солнца. (Девис П. Суперсила. М., 1989. cтр. 265 - по-английски: Poul Davies, Superforce; об авторе см. здесь)
А вот наш академик Берг:
Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, - это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предустановленная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание.(Берг Л.С. Теория эволюции. Пг., 1922. стр. 67-68)
Большинство (или даже подавляющее большинство) ученых разделяют эту мысль Берга, мысль о том, что основанием науки является вера ученого в разумность мира. Очень четко это выразил Эйнштейн:
Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, который открывается нам в доступном познанию мире. (цит. по К.Зелиг Альберт Эйнштейн, пер. с нем., М., 1966. стр. 44)
Особенный же интерес представляет антропный принцип. В уже цитированной книге П.Девиса на стр. 261 читаем:
Абсолютно во всем, начиная от постоянных, определяющих гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые ядерные взаимодействия, и вплоть до основных биологических предпосылок, мы обнаруживаем, что космос в целом, наше Солнце в частности, и в особенности Земля настолько точно подогнаны к нам, что неизбежно напрашивается вопрос: а не Бог или кто-то еще с аналогичным именем создал все это, прежде всего имея в виду нас? Это слишком много для совпадения, даже для чуда, чтобы назвать это чистой случайностью.Все это вполне созвучно со словами ап. Павла:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы (Рим. 1, 20).
В свете вышесказанного представление о том, что человек является единственным носителем разума во вселенной кажется вполне правдоподобным.
Все на земле для нас живущих
Творцом сотворено не зря.
О посмотри, оратор лгущий,
На эти краски октября.
Иеромонах Роман.
| 250839 ""
|
2002-11-21 11:20:56
|
| [212.164.4.3] Дворцов |
|
- Слава Богу, а то я уже чуть было не обидел человека.
| 250838 ""
|
2002-11-21 09:41:38
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Дорогой Василий Дворцов!
Простите пожалуйста - это была наша ошибка.
Вчера, мы стали проверять IP адреса в голосовании и обнаружили у ряда авторов "накрутку". Однако Вас это никак не касается.
Голоса прошлого года все правильные. В этом же году было несоответствие. Программа ошибочно складывала голоса, отданные в галерее "Новые передвижники" с голосами за литературные произведения. Теперь все работает правильно.
Поскольку Вы единственный литератор-художник, данная ошибка проявлялась только у Вас и только в этом году (Вы появились в Галерее в текущем году). Еще раз прошу прощения.
| 250837 ""
|
2002-11-21 05:30:05
|
| [212.164.4.99] Дворцов |
|
- Господа!
Обнаружил на ╚голосовании╩ очень неприглядную для себя картину. Даю честное слово никакого отношения к ╚накрутке╩ не имел. Стыдоба жуткая. Верны ли мои подозрения в отношении одного лица, выясню в самое ближайшее время. Прошу у всех прощения.
- Благодарю Вас за интересную ссылку, господин Steisslinger. Что касается нео-либерализма, то это общественное течение несомненно неразумно, как, впрочем, и любое другое широкое общественное течение. Дело в том, что число людей, способных хотя бы приблизиться к пониманию того, что происходит в обществе, совершенно ничтожно.
| 250835 ""
|
2002-11-21 01:03:44
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, я не компьютерный гуру, но за свои советы отвечаю. Пожалуйста, восстановите удаленный Вами файл, который я пришлю Вам еще раз. Вас обманули нехорошие люди, заставив стереть файл, который необходим для работы операционной системы.
| 250834 ""
|
2002-11-21 00:58:10
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Предположение о том, что человек - единственный во Вселенной носитель разума, уважаемый господин Чак, представляется мне не очень правдоподобным.
- The terminology that made you angry is the so-called "politically correct" one. It is a general trend in the European media not to make difference between terrorists and their victims. Israel gets the same treatment from the politically correct European press when she makes efforts to suppress terror in the West Bank and Gaza Strip.
I want to advise you to visit quite an interesting Web site (in English):http://www.kimdutoit.com. Its author, a former South African White citizen expresses thoughts on problems caused by the neo-liberals having emerged in Western Europe in late '60s, and some of his thoughts are very close to yours.
Respectfully,
Daniel L. Steisslinger,
Lod, Israel
- Вполне недурственные стишки...
| 250831 ""
|
2002-11-20 20:37:41
|
| [192.168.1.143] Чак Берия |
|
- это одно из ограничений, случайно наложенных в процессе эволюции на человеческий разум.
Какое интересное замечание. А что, бывают принципиально иные виды разума?
- Дорогой Юлий Борисович! Вашего "медвежонка" я получил и немедленно стер. Уж простите глупого ламера, который и невключенного монитора боится.
| 250829 ""
|
2002-11-20 19:50:33
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Говоря о познании истины "до опыта" я имею в виду то странное обстоятельство, что новое знание невозможно создать из уже полученных ранее знаний путем рассуждений, то есть, пользуясь исключительно логикой. Математики, в частности, пришли к выводу о невозможности создания процедуры, с помощью которой можно было бы доказать все теоремы, возможные в данной системе аксиом. Тех, у кого эта проблема вызывает особый интерес, я отсылаю к обширной научной и популярной литературе на эту тему. Гёдель, Рассел, Тьюринг, Гилберт, Пенроуз и многие другие авторы исследовали эту проблему довольно глубоко.
Я не думаю, что наша неспособность объяснить это явление связана с какими-то трансцедентальными феноменами, очевидно, это одно из ограничений, случайно наложенных в процессе эволюции на человеческий разум.
| 250828 ""
|
2002-11-20 19:20:48
|
| [212.164.1.223] Дворцов |
|
- Уважаемый shammai!
Бог вне времени, Он всегда рядом. И тогда и сейчас, и завтра. Это постоянная связь с Ним - есть живая религия, а не музейная. Другое - сектанство. Оно всегда (пятидесятники, толибы) "ратует" за возвращение... к чему? Бог вне времени.
Я тоже не говорю о территории, я говорю о мире. Мир - совокупность всех проекций духа на землю. Русский мир невозможен без Православия.
Прошу прощения, но в дом вошли дорогие мне гости издалека, давно не виделись, посему исчезну.
| 250827 ""
|
2002-11-20 19:07:38
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD! Возможно, мы с Вами расходимся лишь в оттенках понятия "религия".
| 250826 ""
|
2002-11-20 18:58:02
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, вы допустили логичесую ошибку, применив к себе одно из перечисленных через союз "или" определений. Но даже и это не повод, чтобы отнести Вас к упомянутому Вами классу.
| 250825 ""
|
2002-11-20 18:50:09
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, на всякий случай я послал Вам это файл по электронной почте. Если у Вас W98, то поместите его в C:\Windows\System, а если W2000, то в C:\WinNT\System32.
| 250824 ""
|
2002-11-20 18:45:12
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, файл Jdbgmgr.exe Вы стерли зря. Это не вирус. (См. ниже)
Jdbgmgr.exe Virus Hoax: Information
A hoax email message is making rounds asking clients to delete the jdbgmgr.exe file, falsely claiming that it is a virus and not detected by anti-virus software.
WHAT IF I DELETED THAT FILE?
According to Microsoft's web site, you do not need to restore this file unless you are writing Java code for Windows. Please see:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q322993 for more information.
ADDENDUM:
We have had one report (at GW) that if this file is deleted, Outlook Express 5.0 on Windows 98 does not work properly. This problem was fixed by copying the jdbgmgr.exe from another Windows 98 computer. Please note that this may or may not fix your computer problem caused by a missing jdbgmgr.exe file.
09.09.02
- Коллеги! Простите за латиницу (я перекодировал текст для рассылки по электронной почте):
Dorogoe druzja!
Dannyj wirus (sm. nizhe) ja nashel u sebja w ╚mashine╩, prowerte swoj apparat. Nazwanie etoj nebolshoj programmki: jdbgmgr.exe. Ona sidit w kompjutere 14 dnej, a potom zapuskaetsja. Wam nuzhno sdelat sledujuschee: Nazhmite ╚Pusk╩, zatem ╚Najti╩, zatem ╚Fajly i papki╩. Wwedite imja fajla
jdbgmgr.exe
Nazhmite ╚Najti╩ U etogo fajla budet ikonka w wide medwezhonka. NE OTKRYWAJTE EGO!!! W menju ╚Prawka╩ etogo okna poiska wydelite stroku menju ╚Wydelit wse╩, chtoby wydelit fajl, ne otkrywaja ego. W menju ╚Fajl╩ nazhmite ╚Udalit╩ Teper eta programmka nahoditsja w ╚Korzine╩ dlja udalennyh fajlow. Otkrojte ╚Korzinu╩ i udalite etot fajl ottuda tak zhe.
Wash dedushka Kot.
| 250822 ""
|
2002-11-20 18:15:46
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- shammai - 30646
Я - православный. Это "говорит мне мое сердце".
Eсли говорить о "культурном уровне человека, формируемом при участии его духа" (Ваша формулировка), то без религии никак нельзя. Воспитание нравственности (поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой) - абсолютно необходимо, однако автоматически не гарантирует (и не является источником) "высоких" устремлений. Tаким источником является только Бог.
Современные западные понятия морали не обсуждаем - побойтесь Бога, какая мораль. Oдно лишь поклонение маммоне.
| 250821 ""
|
2002-11-20 17:52:34
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD! А что говорит Вам Ваше сердце? Если для Вас это не подходит, то:
1. Заметьте, я говорил о общечеловеческом стремлении, а не о ценностях, отвечая на Ваши слова о генезисе слова "духовность". Не все стремящиеся находяться на одной ступени.
2. "Культура духа" - когда культурный уровень человека формируется при непосредственном "участии" его духа -
"высоких" стремлений, появлению которых должно пособствовать воспитание "экологии мысли"; как раз в указанном Вами ключе("не делай другому...", "поступай..."). Это воспитание отнюдь не простой процесс, требующий cерьезного осмысления.
3.Материализм и материя не только то, что я подозреваю, вы для себя понимаете.Отталкиваюсь от указываемых Вами лишь трех путей: религия; философия, не подкрепленная опытом/экспериментом; современные западные понятия морали,
не особо, как мне кажется, связанные с "экологией" мысли.
- Дорогой Юлий Борисович! Позвольте Вам мягко попенять. Разве Вы слышали когда-либо от меня (или от людей моего типа мировидения) какие-либо личностные оценки (в стиле - умом скорбные) агностиков, атеистов и безбожников (разные категории, кстати). Нет, ведь правда. Осмелюсь заметить, что Православие - отнюдь не "гипотеза", а - не только единственная во Вселенной религия (конфессия) - но и ОГНЕННАЯ ТАЙНА. Имеющий слух, да вместит.
| 250819 ""
|
2002-11-20 17:43:03
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Здравствуйте, дорогой Василий Владимирович! Рад слышать Вас. Надеюсь, Вы в добром здравии.
Надеюсь также, что свою точку зрения я достаточно прояснил. Принципиального различия между нами нет. Вопрос только в форме - не в содержании.
| 250818 ""
|
2002-11-20 17:15:43
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- shammai (30638):
...делить общечеловеческое (не значит "всех") стремление к "высшим" понятиям и морали по территориальному признаку не стоит, думаю согласитесь.Я не стремлюсь к "узурпации" никаких понятий. Oднако предпочитаю вести разговор в рамках своей "культурной традиции". В рамках своей культуры. Потому что не представляю, каковы, к примеру, устремления к "высшим ценностям" у каннибалов Oкеании. Вполне допускаю, что они могут сильно расходиться с моими. И поэтому я не знаю, что такое "общечеловеческие ценности". Во всяком случае следует определить это понятие прежде, чем им оперировать. Подозреваю, что зачастую говоря об "общечеловеческих" ценностях и устремлениях, имеют в виду свои собственные ценности или ценности "своего круга" (своей культуры).
O.K.Заменим "духовное воспитание" на "воспитание культуры духа и мысли". Т.о. воспитание культуры духа и мысли неужели обязательно привязывать к религии?
Здесь опять для меня не вполне ясно, что такое "культура духа". Вы, вероятно, вряд ли говорите о нравственно-этическом воспитании (сводящемся в своей сущности, как мне представляется, к "золотому правилу" - "не делай другому того, что не желаешь себе", поступай "по совести"). Eсли говорить об этом аспекте, то здесь, кажется, можно обойтись "светским", "безрелигиозным" воспитанием. (Собственно, таким образом воспитывали множество людей, включая и лично меня; однако не стоит забывать, что именно Церковь на протяжении столетий и тысяч лет воспитывала так людей и что совесть человеку дана от Бога.)
Tак что же имеется в виду под "культурой духа и мысли"? Включает ли в себя эта культура мировоззренческий аспект (т.е. пытается ли она ответить на вопрос о месте человека в этом мире, его происхождении и назначении) или же имеется в виду чисто гносеологическая сторона ("культура мысли")? В зависимости от ответа на этот вопрос можно по разному мыслить и степень участия религии в воспитании этой самой "культуры духа и мысли". Oднако, в конечном счете все сведется к выбору между а) безрелигиозной системой мысли и религией и затем на следующем шагу к выбору между б) христианством (православием) и другими религиями.
Eсли быть последовательным, то от этого выбора никуда не деться. Возьмите, например, философию (как "культуру духа и мысли"). Во все века, всегда философия стремилась к постижению истины (выражаясь религиозным языком, видела в этом благо). Однако истину философия искала на пути дискурсивного мышления. Поскольку же доказать способность человеческого рассудка к адекватному постижению действительности нет никакой возможности, то философия вынуждена постулировать свои исходные положения. Поэтому сколько философов, столько и философских систем. В решении же основного вопроса, вопроса о смысле жизни философия или сливалась с теологией (занимая при этом подчиненное положение, т.е. становилась служанкой теологии) или же обособлялась, порождая все новые и новые философские системы, истинность выводов которых доказать невозможно в принципе.
Религия же (православие) задает абсолютную точку отсчета, идеал. Этот идеал - Xристос.
| 250817 ""
|
2002-11-20 17:09:18
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый Yuli! Здесь во многом с Вами согласен. Если Вас не затруднит, объясните формулировку "возможность познания истины "до опыта"". Не совсм понимаю, о чем речь.
| 250816 ""
|
2002-11-20 17:09:11
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый Yuli! Здесь во многом с Вами согласен. Если Вас не затруднит, объясните формулировку "возможность познания истины "до опыта"". Не совсм понимаю, о чем речь.
| 250815 ""
|
2002-11-20 16:43:45
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый Дворцов! Вопрос не в территории. Изучите историю
религии(Вашей в частности). Особенно слова и мысли основателей и их учеников; произведения задокументированные как ближайшие по времени к основателям, принадлежащие передовым деятелям религии; историю соборов, собраний и проч.; историю обрядов и служений; кого, когда, за что преследовали. И спросите себя честно: насколько современная религия имеет отношение к прекрасным образам основателей, к их учению.
| 250814 ""
|
2002-11-20 16:05:37
|
| [212.164.1.218] Дворцов |
|
- Дорогой AVD, здравствуйте!
А какой же идеал (личностный, социальный) Вы смогли бы предложить вне религии? Я - вот никакой, кроме Христа, не вижу. Простите, но тут же сейчас пойдёт разговор о детях "иных конфессий", которых придётся принуждать изучать православную этику. Принуждать? Да. Это вне зависимости от века, это просто выравнивание курса: мы же объективно живём в государстве, построенном Православием по православному (с мерой национальных особенностей). Россия - наш мир. Мир, нынче нуждающийся в немедленном исправлении. Так чего же кокетничать? Пусть те конфессии, что обустроили своё государство и предлагают в нём свои этические и эстетические идеалы. Афганистан ли, Ичкерия...
| 250813 ""
|
2002-11-20 15:24:43
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD! O.K.Заменим "духовное воспитание" на "воспитание культуры духа и мысли". По части генезиса слова Вы скорее правы, но делить общечеловеческое(не значит "всех") стремление к "высшим" понятиям и морали по территориальному признаку не стоит, думаю согласитесь. Т.о. воспитание культуры духа и мысли неужели обязательно привязывать к религии?
| 250812 ""
|
2002-11-20 14:28:52
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Уважаемый shammai,
в русском языке понятие духовность сформировалось под влиянием христианства (православия). Oзначает это понятие в православии высшую деятельность души, устремленность к стяжанию Духа Святого, безгрешности, моральному совершенству, преображению души. T.е. степень духовности человека - это, в сущности, степень богоподобия.
При таком определении духовности мое предыдущее утверждение мне кажется очевидным.
| 250811 ""
|
2002-11-20 14:27:45
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Религия может быть разновидностью духовности для людей усталых или скорбных разумом, но случается это редко. Чаще всего религия есть одно из проявлений социального инстинкта, в основе которого лежит конформизм.
С позиций "чистого разума" разницы между религиозным и нерелигиозным мировоззрением не существует. Попытки человека иметь свои воззрения на происхождение и устройство Вселенной всегда иррациональны.
По сути, однако, религия есть столь универсальная гипотеза, что исключает любые мыслимые предположения другого свойства. Последнее утверждение противоречит утверждению о равенстве мировоззрений перед лицом бесонечно сложной Вселенной и противоречие это не может быть разрешено удовлетворительным образом.
Эти рассуждения приводят большинство думающих людей к предположению о том, что познание существует лишь как динамический процесс и представляет собой измышление гипотез и проверку их в эксперименте.
Таинственный призрак иррациональности присутствует и в этом вполне, казалось бы, рационалистическом мировоззрении. Дело в том, что если гипотеза подтверждается экспериментом, то это странным образом подтверждает и возможность познания истины "до опыта".
- Страшное было время. Уму непостижимое безумство. Раса господ и раса богом избранных - в чем разница? и прочие - гои - истребить, как рабов, освободить пространство... Безумее? Конечно!... Мир, увы, безумен.
| 250809 ""
|
2002-11-20 12:39:06
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый AVD. Не думаю. Религиям предшествует откровение, учение, учитель(из коих лишь Магомета я мог бы назвать целенаправленно создававшим религию, и то с оговорками),
кои сим понятием пользовались.
| 250808 ""
|
2002-11-20 12:31:27
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Рынок глупости действует по особым правилам. Спрос на глупость является и предложением.
| 250807 ""
|
2002-11-20 11:19:39
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Для Шамая.
Духовное воспитание без религии невозможно. Xотя бы потому, что духовность есть понятие религиозное.
| 250806 ""
|
2002-11-20 10:52:01
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый Кань! В XXI веке вы говорите, что духовное воспитание (идеалистические позиции) без церкви/религии быти не могет?
| 250805 ""
|
2002-11-20 10:44:02
|
| [10.10.10.6] shammai |
|
- Уважаемый Закиев! Присоединяюсь к Вам в уважительном отклике о Ю.В.Крупнове. Из чего исходит мое замечание:
в текстах автора идеи воплощения декларируемых задач в области геополитики и экономики имеются.В области духовного оздоровления - такой взаимосвязи не наблюдаю.
-
Назад
Далее
"