TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

251222 "Олег Павлов - Повесть последних лет" 2002-12-12 15:21:09
[195.208.220.229] ВМ
- Желающие могут прочесть повесть
удостоенную премии "Русского переплета" за 2001 год и Букеровской премии 2002 года.


251221 "" 2002-12-12 11:39:47
[212.152.34.25] А.Мещекский
- Не наблюдаю разницы, дорогой Дедушка Кот, не наблюдаю. Существование яиц, сахара и Андрея Белого ведь тоже никто не отрицает.


251220 "" 2002-12-12 11:29:50
[80.94.166.7] Жан-Клод
- В. Резниченко на 31087

Вы правы, Владимир. ДК последних месяцев просто жалок. Исключение составляют единицы, в которые входите Вы да монстр Yuli, заглядывающий сюда, чтобы ужаснуться, плюнуть и хлопнуть дверью.

ВМ, да обратите же внимание на то, что голосование неисправно!


251219 ""Страшилка" в обывательском миру, или Почему Россия не Перу? - заметка Василия Пригодича о книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка?" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-12 11:22:33
[217.195.94.214] О`Санчес
- Уважаемым Yuli и Дедушке Коту. Так Нева - и ныне замерзает. Лично ходил от Петропавловки до Зимнего по льду, не далее, как две зимы назад. Но сегодня она покрыта бледной слякотью, с черными промоинами вдоль берегов.


251218 "Наталья Миронова - Александр Сергеевич Пушкин. Лирика." 2002-12-12 11:06:40
[195.239.235.36]
- Всё классно


251217 "" 2002-12-12 10:41:16
[172.175.60.97]
- про климат говорите, злободневно, о планете, убог познанием, а по России сердце колет, хоть далека, не километрами, памятью. РОДИНА. потепление грядет, наконец то, мы ведь такие умные по жизни, зима полгода, делать нечего, думки в голову разные лезут, безделье, дураки, что от водки и спида, вымрут, эволюция, простите за грубость, остальные, будут жить как бари, продавая воду жаждущим, показывая просторы природы девственной, богачам иноземным, они свою, в погоне за прибылью, сгубили, а тем кто захочет силой забрать, так на то дубина ядрёная, в кладовке лежит, примитив говорите, понимаю, но согласиться с идеей, дураки страну разбазарят, не могу, аргументов нет, патриот потому что.


251216 "" 2002-12-12 09:20:15
[172.168.110.122]
- пьян, хочу высказать нутро, глупо, желание сильней разума, не имея опыта, не в силах сдерживать природы существо, пытаюсь мямлить, не знаю как назвать чего, бред это всё, словестная пурга, но как приятна сердцу чехорда, давно известно я не корифей ... возвышен, здесь опять пробел, и дальше тоже чепуха, всё в жизни этой есть предел, предел сознания и дел, я знаю вам сей бред не в стать, но я им жив, и как сказать, давно поняв некчёмность слов, рабом их горд быть обречён.


251215 "" 2002-12-12 03:24:15
[212.248.120.149] Владимир Резниченко
- К ВОПРОСУ О ЖУРНАЛИСТАХ

Дискуссия совершенно дурацкая. А те, кто публикуется не в бумажном, а в ИНТЕРНЕТ-ЖУРНАЛЕ - разве не ЖУРНАЛИСТЫ (пусть не профессионалы, а любители)? Беда только, что денег не платят за материалы (а м.б. кто-то и получает из "черной кассы"?). Оттого-то, наверное, эти господа КВАЗИжурналисты (в былые времена таких называли РАБКОРАМИ) гораздо более агрессивны, чем журналисты НАСТОЯЩИЕ, для них свободу самовыражения не так давно завоевавшие.

Не было у бабы забот, купила себе порося.

Агитпропа и Главлита на вас нет.


251214 "" 2002-12-12 01:41:58
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой господин А.Мещекский! Историков-то я забыл. Однако, натурально, они писали всяческие (взаимоотрицающие) глупости, скажем, о Шамиле или генерале Брусилове, но они не отрицали сам факт их бытийствования в истории...


251213 ""Страшилка" в обывательском миру, или Почему Россия не Перу? - заметка Василия Пригодича о книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка?" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-12 01:39:25
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! В этой статейке есть фраза о Неве, замерзавшей в годы моей юности так, что можно было ходить от филологического факультета к Медному всаднику. Теперь Нева ТАК не замерзает. Я, грешный, последний раз видкел Неву где-то в мае. Увы, никаких наблюдений сообщить не могу, простите.


251212 "" 2002-12-12 01:28:46
[80.110.92.71] Yuli
- Уважаемый Архивариус!
Нет никакого резона ругать журналистов. Если они вдруг станут честными, умными и смелыми, то умрут с голода или вынуждены будут уйти в сантехники. Дело, выходит, совсем не в журналистах, а в чем-то другом. Дело, знаете ли, в том, что то небольшое количество господ, которые родились честными, умными и смелыми, все никак не могут между собой договориться и хорошенько почистить сию юдоль печали. Что толку причитать при виде того нужника, в который превращают мир беглые лакеи, обосновавшиеся в Америке, или большевистские последыши в России.


251211 "" 2002-12-12 00:56:13
[212.152.34.23] А.Мещекский
- Тогда уж, qwerty, сотрите и мое. Оно повисло.


251210 "" 2002-12-12 00:54:46
[212.152.34.23] А.Мещекский
- Если, дорогой qwerty, через несколько лет мне случится просить у вас денег на какую-либо аферу, я не премину заказать себе для этого дела визитку:
А.Мещекский, зеленый эколог


251209 "" 2002-12-12 00:33:22
[212.152.34.23] А.Мещекский
- Уважаемый Дедушка Кот, вы незаслуженно зыбыли историков.
С другой стороны, им простительно: наука, имеющая в покровителях Музу, творческое начало обязана проявлять максимально активно.


251208 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-12 00:28:43
[212.152.34.23] А.Мещекский
- Aleks сказал: "Совершенно наплевать на художественную сторону..."
Справделиво. И автору, и, как я вижу, многим читателям.


251207 "" 2002-12-11 23:57:36
[80.110.92.71] Yuli
- Сергей Сергеевич, не соблаговолите ли описать, как будет выглядеть завтра Нева? Не думаю, чтобы сочинение текстов для заработка отнимало все Ваше время. Мне это ваше будущее описание представляется как стакан холодного белого вина на подоконнике.
Дунай суетлив, и потому не замерзает.


251206 "" 2002-12-11 21:03:15
[158.250.10.220] Alex K
- Юлий, может у полковников это и не так, но у ученых свои утверждения принято доказывать. Постарайтесь это понять и принять к исполнению. Это я об изменении климата. Подобные же вашему призывы просто вредны, вспомните историю с озоном и фреонами...


251205 "" 2002-12-11 20:14:39
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Что Вы, что Вы, помилуйте, какая побелка потолка. Я почел бы за величайшее счастье, если бы Вы оставили у меня на потолке Ваш автограф.

Да-с, медицина и медицинские советы суть НЕЧТО. То сахар был "белой смертью", теперь - вновь обязателен в ежедневной употреблении. То яйца - смерть, теперь нужно съедать в день по штуке. То надо было дышать глубоко - теперь поверхностно. Зарядку, которую я, естественно, никогда не делал, теперь ВРЕДНО делать утром - обязательно вечером. А эти диеты. Неплохие бабкт зарабатывают эти пронырливые шарлатаны. Это - наука, прости, Господи. Даже у негодников - специалистов по советской литературе (ныне новейшая русская литература) такого нет, ну, был Андрей Белый плохим писателем, но стал хорошим (но ведь БЫЛ)...


251204 "Андрей Журкин -" 2002-12-11 20:11:30
[]
- Красивые, искренние и психологически точные стихи.

Под стать им илицо автора: одухотворенное и скромное.

Желаю Вам творческих успехов, уважаемый поэт!

вы доставили мнен немало удовольствия.


251203 "" 2002-12-11 20:04:29
[80.110.92.71] Yuli
- Вы не будете возражать, уважаемый Сергей Сергеевич, если я приеду и побелю вам потолок? Моя самооценка столь высока, что ее не могут унизить даже потолки в хрущевке.


251202 "" 2002-12-11 19:53:09
[80.110.92.71] Yuli
- Господа, прошу преододолеть пассивность и высказаться по поводу тех мер, которые могли бы быть приняты для предотвращения вредных последствий предстоящего резкого изменения климата Земли (См. 31055).
Это не вопрос для научного форума - современные ученые столь узко специализированы, что практических советов давать не могут. По моим наблюдениям, каждые девять практических советов из десяти, выдаваемых ученой публикой, или бесполезны, или даже вредны. Вспомните, сколько раз нам то велели есть масло и пить кофе, то заявляли, что это яды. Я оставляю здесь в стороне вопрос о неподкупности ученого, при зарплате слесаря (так во всем мире), может ли ученый быть неподкупным? Чтобы должным образом использовать господ, занимающихся узкоспециальными вопросами по заказу корпораций (то бишь ученых), нужно уметь задавать им эти вопросы, но так как известно, что правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе ответ, то занятие это абсурдно в принципе - действительно, зачем тогда ученый вообще нужен?
Все сказанное не относится к университетеским ученым - их немного, и чем они талантливее, тем реже их следует отвлекать от дела.
Положение, как видите, почти безвыходное - климат скоро изменится, а народ к этому не готов. Неужели в клубе остались одни лишь никчемные болтуны? Где вы, талантливые лентяи?


251201 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-11 19:30:00
[unknown]
-


251200 "" 2002-12-11 19:12:06
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь Вам возразить. Человек с незначительными сосудистыми проблемками (в сердце и головушке) "страдает" от повышенного атмосферного давления, да еще - как. Друг мой высокий, Ваш покорный слуга "страдает" еще от комплекса "полноценности". Однако мания величия мне отнюдь не свойственна: посему побелить потолок никогда и ни при каких условиях НЕ ДЕРЗНУ...


251199 "аЕКНЛНП - нА СРПЮВЕММНИ ЧМНЯРХ" 2002-12-11 18:58:43
[194.135.35.43] mavka http://gimp.ru
- а между тем, отец моцарта очень хотел, чтобы его сын был счастлив и действовал сообразно своему времени и поколению. кроме того, он был очень талантливым учителем, и, возможно, без его участия все было бы несколько по другому (по аналогии можно вспомнить например Рахманинова и Зверева)


251198 "" 2002-12-11 11:11:00
[62.118.129.150] Архивариус
- Итак, журналисты, это люди делающие своё дело: "...Кто получше, кто похуже. Но свое дело. Ведь журналисты только "держат зеркало", в котором общество видит самое себя. И только."

Нет, не только, г-н Крылов В. Не только журналисты. В Интернете имеется великое множество порносайтов, которые можно представить, как маленькие осколки одного большого зеркала, в котором общество тоже видит самое себя, но только ниже пояса. И оно, согласитесь, такое же кривое, это зеркало. Другими словами, порнухи в чистом виде там столько же, сколько чернухи в журналистике. Ведь если верить, например, телевизионным новостям, наша с вами жизнь на 98-99% состоит из природных катаклизЬмов, скандалов политиЦких и прочих, криминала, забастовок, эпидемий, террора. Можно, конечно, всё это рассматривать как некий выгодный, оттеняющий TV-рекламу фон, но беда в том, что именно она, постылая, окончательно убеждает, что ничего кроме тупости и пошлости в нашей с вами жизни нет. И коль скоро вы, г-н Крылов, объясните для себя причину существования порносайтов в Интернете (иногда даже на некоммерческой, альтруистически-халявной, так сказать, основе), то без труда разберётесь потом и с нашей журналистикой.

Кстати, г-н Крылов, на порносайтах обитает такая бездна сонечек мармеладовых, что иной раз просто сердце кровью обливается, глядя на них. А вот журналистика обходит их стыдливым, ханжеским молчанием, - не их территория. Их территория это пустые, расчётливо-лживо-холодные и удивительно жадные до денег шлюхи, - одна только при-Модонна чего стоит. То же кстати с наукой, то же с искусством, а вернее со всем тем, что доступно в них пониманию и ощущениям журналистов, то есть всё, что изначально шаблонно, уныло и пошло. Не берусь судить об искусстве, но вот наука, мне кажется ( и если я не прав, вы меня поправите), изначально являлась нишей, в которой можно-таки было спрятаться от жизни, в журналистском её понимании. Правда доставали и там: вспомните казнь Джордано Бруно и комментарии по этому поводу щелкопёра-современника. В одном из российских городов, кстати, недавно установлен памятник ассенизатору, вылезающему посреди площади из канализационного люка, - покурить, свежим воздухом подышать, на белый свет посмотреть. Но никому и в голову, я думаю, не придёт, после того случая с Бруной, устанавливать памятники журналистам, когда можно сказать ребёнка казнили, разглядев в нём масона, атеиста, сатаниста и ещё чёрт знает кого.

А вообще, г-н Крылов, уже давным-давно эти неряхи в момент очередного перетаскивания уронили и разбили своё зеркало вдребезги. Мелкие кусочки разлетелись по всему свету и не дай бог, если один из них попадёт вам в глаз и кольнёт в сердце. Тогда остаётся лишь одно проверенное народное средство: хорошенько поплакать (но, разумеется, так, чтобы никто не видел). Зимой для этого лучше всего на дачу поехать, но, разумеется, если она у вас есть.


251197 "" 2002-12-11 10:56:30
[80.110.92.71] Yuli
- Уважаемый Сергей Сергеевич!


Самочувствие человека от атмосферного давления на равнинной местности не зависит, если нет насморка. Оказывать на него влияние может перемена погоды, которая заставляет пробуждаться древние природные инстинкты - организм пытается подготовиться к охоте или к длительному голоду. Поэтому в такие периоды желательно отвлекать тело от всяческих древних ужимок, например, побелить потолок в кухне, или выставить свою кандидатуру в госдуму.


251196 "" 2002-12-11 07:58:13
[192.168.52.231] Носарева Олеся Валерьевна
- Здравствуйте, дорогой и очень уважаемый мной, Владимир Сергеевич! Здорово и неожиданно было "услышать" Вас в дискуссионном клубе, я то думала, что здесь можно общаться только через посредника(редактора).И вот снова ВЫ!Вчера я Вам набрала письмо,но похоже оно не отправилось,т.к.я сама его сегодня не смогла обнаружить,а поэтому пишу повторно ан всякий случай.Письмо Ваше, отправленное в Томск, я получила! Большущее Вам за него спасибо!!! И ответ на него я уже написала и отправила Вам из Новосибирска, а теперь с огромным нетерпением жду от Вас на него ответ!Очень жду! Я Вам ещё по электронной почте отправляла записку и фотографию -получили ли Вы их? На этот раз я смогла всё таки открыть картинки,прилагающиеся к Вашему рассказу и теперь мои впечатления от него стали ещё более яркими.Я завидую тому, что Вам удалось увидеть и тому, что можете разглядеть только Вы!А прибедняетесь Вы на счёт своего творчества совершенно напрасно,у Вас очень интересный и увлекательный стиль описания приключений,читающийся на одном дыхании.Ипосле себя оставляет впечатление ожидания продолжения, обязательного продолжения! Очень хотелось бы прочитать ещё что-нибудь из Вашего,уверена у Вас должно быть очень много рассказов! Желаю Вам только самого лучшего,больших творческих успехов и удачных находок! До свидания! Олеся.


251195 "" 2002-12-11 07:51:04
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дедушка Кот, оклемавшийся от чудовищно высокого атмосферного давления в Питере - десять дней стояло 787 мм, - всю ночь напролет исправлял нелепые опечатки, пропущенные великим юристом Н.М.Коркуновым в 1894 (!!!) году. Уползаю под диван. Уже и В.М. - смотритель звезд - давно почивает. Всем нижайший поклон и нежнейший привет.


251194 "Виктор Никитин - Меня зовут Хокинс, Джим Хокинс" 2002-12-11 02:06:41
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Хорошая статья о <...> романе...


251193 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-11 00:58:26
[217.87.25.205] Дмитрий Хмельницкий
- 31054 Wed Dec 11 00:03:17 2002 ВМ - Уважаемые господа! Национальный вопрос, в контексте генов и крови нас не интересует. Господин Хмельницкий, Ваш пример крайне неудачен. Если Вы подумаете чуть-чуть - Вы поймете.
-------------
Вот я и хочу выяснить кого именно и в каком контексте он интересует. Раз уж повод есть. Мой пример - вопрос. А вопросы как известно неудачными не бывают. Бывают неудачные ответы.


251192 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" 2002-12-11 00:06:22
[] Yuli
- Сомнений в том, что климат меняется вследствие антропогенного воздействия, почти не осталось. Если не растекаться мыслью по древу, то можно предсказать следующие явления:


1. Повысится на несколько градусов среднегодовая температура практически на всех материках.


2. В тропических и субтропических поясах осадков будет выпадать меньше, а в умеренном поясе - больше.


3. Уровень воды в мировом океане повысится за текущее столетие на несколько метров.


4. Уменьшится площадь арктических и антарктических льдов, включая Гренландию.


5. Все метеорологические экстремальные явления, такие, как ураганы, ливни, сильные снегопады, засухи и наводнения будут более интенсивными, более опасными для людей.


Все это, несомненно, будет связано с необходимостью существенных изменений в образе жизни человеческого общества.
Простейший пример - необходимость ревизии стандартов на строительство зданий и мостов, так как изменится снеговая и ветровая нагрузка. Необходимо будет переделать систему дамб и плотин для защиты от наводнений. Необходимы будут меры по регулированию миграции из неблагополучных районов.
Здесь широкое поле для предсказаний будущего, желающие могут проверить свои способности, это было бы исключительно интересно.


251191 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-11 00:03:17
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемые господа!

Национальный вопрос, в контексте генов и крови нас не интересует.

Господин Хмельницкий, Ваш пример крайне неудачен. Если Вы подумаете чуть-чуть - Вы поймете.


251190 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-10 23:49:26
[217.87.4.37] Дмитрий Хмельницкий
- 31036 Tue Dec 10 20:51:36 2002 Богоматерев - Разъясняю, что такое национализм на модельных примерах. Предположим, в некой стране, где коренное население - касоги, большинство банков, магазинов, СМИ контролируют берендеи. И некоторые касоги начали вслух возмущаться. Спрашивается, чей здесь национализм? Отвечаю: берендеев. Или. В некоем микрорайоне, в котором испокон проживают вепсы, все палатки на продуктовом рынке захватили буртасы. И некоторые вепсы этим возмушены. Спрашивается, чей здесь национализм? Отвечаю: буртасов.

Вот так, и только так. А не болтовня о форме носа.

---------------------------
Господин Богоматерев, несколько вопросов.
1. Вы вепсов от буртасов и касогов от берендеев по каким признакам отличаете?
2. "Захват продуктовых палаток" в вашем модельном примере предполагается вооруженным путем или в мирной форме (и в какой именно)?
3. Модельный пример. Все итальянские рестораны в городе Берлине , где я живу ( и довольно много неитальянских)принадлежат итальянцам. Следует ли это признать примером итальянского национализма?
4. Как Вы думаете, мы с Куклиным к одному народу принадлежим или к разным?


251189 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-10 23:33:06
[] Бв
- Вы слыхали когда-нибудь, чтобы кто-ниубдь подписывался национальностью?
Вот верх наглости.
Пытаются таким образом провоцировать расизм и при этом кого-то обвиняют в национализме.


251188 "" 2002-12-10 23:20:57
[80.110.92.71] Yuli
- Мне не кажется, уважаемый Кверти, что на необитаемом острове человек свободнее, чем на обитаемом. Представьте себе, что человек любит кататься на горных лыжах, но сколько надо потратить трудов, чтобы сотворить на острове гору, искусственный снег, подъемник, магнитный пропуск на этот подъемник с компьютерной фотографией и прочие принадлежности, без которых этот спорт немыслим? Пока новоявленный Робинзон носит в пригоршнях песок для этой горы, жизнь его придет к естественному концу и свою мечту о спуске по свежеутрамбованному снегу он осуществить так и не успеет.
Так как человек - существо общественное, то и самопрограммирование (реализацию свободы, которой его наделила природа) он производит применительно к своему статусу На необитаемом острове эта программа может и не работать.


251187 "" 2002-12-10 22:35:55
[194.149.64.69] кань
- //В полемике, затеянной господами К. и Х.... //

Действительно, весьма занятная полемика... Однако... Однако, если глубокоуважаемый модератор оставляет эту милую беседу невырезанной, следует предпологать, что она давно уже покинула не только рамки приличия, но и рамки выяснения сугубо личных отношений.


251186 "" 2002-12-10 22:30:40
[194.149.64.69] кань 2 AVD
- //То есть, эти слова Христа прямо противоречат вашим утверждениям о том, что правда у каждого своя, а истина не известна никому. Христос и есть Истина. //

Уважаемый AVD 31011,
я же полностью согласен с Вашим утверждением, что Христос и есть Истина. Однако... Вы столь категоричны, что, право, делаете меня смущенным... Но все же, ответьте, пожалуйста, Вы действительно полагаете, что ВАМ известен Христос? Вы сомневаетесь? Так может быть Вы сможете назвать кого-либо иного, кому в достаточной мере известен Христос-Истина? Вы снова затрудняетесь? Ну ничего, это нормально - ибо даже Его ученики НЕ понимали и Не знали ИСтинного смысла Его слов. Итак, истина не известна никому.

//Сущность христианского пути - Христос; без Христа, без Боговоплощения и Крестной Жертвы - христианства нет.//
Сущность Христианства в том, что Господь заключил с Человеком НОвый договор - Новый Завет. Конечно же, без Крестной Жертвы был невозможен и Новый Завет. Скажите, должен ли я привести цитату из, например, уже упоминавшейся недавно мною здесь книги "Закон Божий" или Вы сможете и сами как-нибудь на досуге перелистать эту книгу?
Разумеется, что, в этой парадигме, без веры в Христа и без принятия и исполнения Нового Завета невозможно и обретение бессмертия, коего ищут обрести, как Вы то и сами подтверждаете, и в иных вероучениях. Те широчайшие и всеобъемлющие позиции, которых придерживается христианство, заключаются в том, что христианство признает иные вероисповедания как ИСкаженные интерпретации самого христианства, т.е. христианство спокойно принимает тот неоспоримый факт, что иные вероучения содержат некоторые истины, созвучные самому христианству - а иные вероучения христианства НЕ признают, как Вы то и сами обозначили. (я благодарю Вас за данную Вами
ссылку, которая, КМК, очень хорошо созвучна тому, что я сейчас и ранее здесь написал о "равенстве" религий)
Единственное, что для меня остается непонятным, так это: в чем тогда заключается наш с Вами спор в условиях такого полного и всецелого единодушие и сходства понимания обсуждаемых вопросов. Ах, да... видимо, вот в чем: мне представляется, что проводить аналогию между канибализмом и Хеллоуином попросту некорректно. Ну, т.е., некорректно в том смысле, что уважающий себя самого оппонент в споре обычно старается избегать (по крайней мере намеренного) использования некорректных аналогий. Хеллоуин - это игра, дань древним традициям. И в этом смысле его празднования не следует запрещать ни в рамках христианской Церкви, ни в рамках православного государства (например, Греческого, или Российского, ежели такое состоится), однако следует контролировать, чтобы участники этого веселого праздника всегда хорошо помнили, что он - игра,дань древним традициям. Вы можете согласиться с такой позицией?

//по сравнению с кем? С теми, кто на этот "праздник" не пойдет, так что ли? //
По сравнению с теми, кто станет пытаться судить о том, о чем не будет иметь четкого понимания.
//Дело в том, что грешим-то мы по немощи нашей, и настолько слабы, что "не можем не грешить". //
Это верно, однако зависимость раскаинья от согрешения более сложна, КМК. Человек устроен Господом таким образом, что может получать понимание лишь о том, что он пережил при помощи собственного тела (не важно, будь то опыт или откровение). Позвольте попросить Вас все же посмотреть тот замечательный фильм Авдеенко "Начало"; не обязательно именно его, но и в нем содержатся в сжатой форме некоторые базовые понятия христианства. Я еще раз вынужден высказать свой восторг от просмотра этого фильма. Вот, например, в нем,в части ответов на вопросы, произносятся примерно такие слова (к сожалению, по памяти, поскольку в настоящий момент мне CD недоступен): Бог для того, чтобы искупить наши грехи, воплотился в Человека, с Иусуса Христа; он ходил по этой, ел пищу, испытывал обычные человеческие чувства и потребности и, в конце, страдал на Кресте, пережив человеческую боль и человеческий ужас богооставленности... Почему Он так поступил? Потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ иного способа искупления грехов, кроме как через переживание их и противостояния им через переживание их.
Таким образом, поскольку люди исходно рождаются уже в грехе, то единственным способом избавится от греха является переживание греха и противостояние ему (т.е. противостояние греху через переживание греха). Мы можем и в самих канонических текстах найти обильное подтверждение этому положению. Конечно же, было бы нелепым призывать христиан поучаствовать в человеческих жертвоприношениях, чтобы затем действеннее было расскаяние... Однако, столь же нелепым предствляется и попытки формирования некоторой совершенно искусственной и "духовно стерильной" среды, где совершенно не было бы места никакому отклонению от христианской праведности.
Здесь я хочу снова привести одну замечательную цитату, - слова человека, которого православная Церковь несколько сторонится, который действительно является личностью сложной и которого сложно оценивать однозначно - однако вся эта запутанность и неоднозначность не мешает этому человеку оставаться великим русским мыслителем, чьи слова заслуживают всяческого внимания, - слова Льва Николаевича Толстого (приношу извинения за возможную неточность, ибо вынужден цитировать снова по памяти): "Мне смешно вспоминать, как я думывал, и как, похоже, думаете Вы, что можно устроить себе правильный мирок, в котором без суеты, без глупостей жить себе потихоньку и делать все только хорошее... Смешно! Нельзя! Нельзя, как нельзя, не двигаясь, оставаться здоровым. Чтобы жить честно, нужно создавать и разрушать, и опять создавать, и опять разрушать, и вечно бороться и метаться. Спокойствие же есть душевная подлость."

//"Богу угодны кающиеся" - это, простите, никакого отношения к христианству не имеет.//
Вот здесь позвольте с Вашим утверждением полностью не согласиться. Я при случае обязательно постараюсь возразить более аргументировано, но в другой раз: сейчас мой лимит квазисвободного времени совершенно исчерпан.

//Отрицать истинность каких-либо взглядов и отрицать самое право на существование этих взглядов - это "две большие разницы".//
Согласен. Смотрите чуть выше.
И далее: употребляя слово "принимает", я в него вкладывал смысл более широкий, чем просто "признает право на существование" - но еще и "находит в нем элементы истинного учения".


251185 "" 2002-12-10 22:25:53
[199.71.120.66] В К
- Еще пару слов по поводу "денег США, направленных на разрушение России". Это выброшенные на ветер деньги. Потому, что - если росийское государство и российская власть будут так же относиться к своим гражданам, как советское государство и советская власть, Россия так же исчезнет с карты мира, как СССР. И точно так же никто не пожалеет об этом государстве и не шевельнет пальцем в его защиту. Человек имеет неотъемлемое право на жизнь по праву рождения, государство должно постоянно подтверждать перед своими гражданами свое право на существование. Если оно ведет себя неподобающе, граждане либо разрушают его, либо равнодушно наблюдают как оно разваливается само.


251184 "" 2002-12-10 22:17:45
[194.149.64.69] кань
- // Уважаемый Владимир Резниченко 30998,
похоже, что Ваша реплика адресована все же не ко мне: она уместнее была бы обращена, скажем, к Павлу Карпову (30951), Дворцову (30944) или AVD... Или я чего-нибудь не уловил в Ваших словах? Насколько я понял, Вы говорите, что таких народных гуляниях, как Хеллоуин, ничего особо ужасающего и нет, не так ли?

//Стихия карнавала (масленицы, хеллуина и т.д.) - это, по сути, глумление над силами тьмы и зла. И одновременно приобщение (причащение) к вечности. //
Согласен.


251183 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-10 22:06:10
[217.87.2.89] Дмитрий Хмельницкий
- 31037 Tue Dec 10 20:54:42 2002 Платон Каратаев - Г-н Хмельницкий, национальный характер - реальная вещь, и отношения между нациями предопределены национальными характерами так же, как отношения между людьми - их личными характерами. Так что интерес к происхождению - отнюдь не праздная вещь.
---------------------- Национальный характер - безусловно реальная вещь. Но принадлежность к народу (то есть, национальная культура и национальный характер) отнюдь не происхождением определяется. Происхождение - идеологический фантом. Выдумка.


251182 "" 2002-12-10 21:15:03
[80.110.92.71] Yuli
- В полемике, затеянной господами К. и Х. присутствует, помимо демонстрации весьма заурядных литературных талантов, еще и некий смысл. Если допустить, что хотя бы половина того, что рассказали нам эти господа друг о друге соответствует истине, то из этого следует, что один из них постоянно пытается заработать часть тех денег, что выделяют США на пропаганду, направленную на ослабление и дальнейший развал России, в то время как второй или не умеет, или сознательно не хочет этого делать. Впрочем, стрелы, направляемые вторым автором в сторону первого почти не достигают своей цели. Причина этого весьма прозаична: а почему, собственно, некто обязан писать так, чтобы от этого России была польза, а США - ущерб, да еще и отказываться при этом от заработка? Я надеюсь, что мой текст читают в большинстве люди взрослые, которые понимают, что общих интересов у США и России нет и в ближайшем будущем не предвидится. Сказочки про борьбу с терроризмом нужны Америке, чтобы украсть нефть путем вооруженного ограбления Ирака, сбить на нее цену и уничтожить этим все надежды России на быстрый выход из кризиса, а России - чтобы затянуть период относительного спокойствия в надежде, что удастся восстановить страну, разрушенную и поруганную большевиками. Террорист способен приделать крылья к бочке с керосином и развалить многоэтажную халабуду, или подкупить два десятка милиционеров, чтобы захватить в заложники толпу зрителей второсортного спектакля, но стереть США с лица Земли может пока что только Россия, впрочем, как и наоборот.
В такой обстановке меланхолично поливать друг друга грязью, как это делают К.и Х. - занятие мелкое и даже постыдное.
Сифилис межнациональной ненависти не излечивается горчичниками морализаторства.


Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100