Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Марина, можно указать Вам на соломинку?
В миниатюре важно каждое слово. Вот Вы начинаете: "Пришла революционная армия и взорвала его (сад)" Если Вы хотите, чтобы текст давал зрительную картинку, то что у Вас получается: Революционная армия, на юге России в основном кавалерия, минирует сад по периметру и взрывает. Маловероятно. Напишите, уничтожила, погубила, сожгла, и у читателей не будет вопросов. За тем. "башни из мокрого песка, которые наливают дети на пляже", - наливать песок хоть и мокрый нельзя. Хотя в целом сравнение мне понравилось очень и очень, я его раньше нигде не встречала, и поздравляю с удачей. Буду рада, если Вы вышенаписанное опровергните по каждому пункту.
И об отзывах в целом. Меня как-то поразило высказывание Тургенева о музыке Римского-Корсакова и Мусоргского: "Не пройдёт и трёх лет, как публика забудет эту безвкусицу". Из этого следует:
а) и люди близкие по духу очень часто не понимают друг друга. (Уж Римский-Корсаков и Тургенев с их любовью к народу одна душа).
б) и самые прозарливые из нас порой не дальновидны.
:) :) :)
Вообще Вас приятно почитать, так же как и встретить в наше время доброго (!) (надо же, успели опощлить и это слово), человека. И всё-таки Вы пишите своим языком.
- На 273250 - И. КрыловА на меня произвёл положительное впечатление отклик Владимира Матусевича, в прошлом редактора русской службы радио "Свобода" (после развала СССР многие достойные люди с этого радио ушли, в том числе и Вл.Матусевич). Вот его реакция:
Публикация эта - не просто глупость, но подлость. "Согласно новым данным" - что это за данные, откуда, почему о них никому, кроме Додина, не известно? Как так получилось, что российский холокост прозевали все самые антироссийские газеты, организации и индивидуумы на западе? Должны же быть какие-то пределы журналистской безмозглости и безответственности...
- А я и не возьму. Я быстро отходчивая. Всё равно здорово. С уважением Лора.
- Меценатам и редакции спасибо за журнал.
273253 ""
|
2007-04-19 21:20:06
|
[24.6.103.78] TS |
|
- Игорь, если Вы ещё не нашли как опубликовать работу в arxiv.org (очень хорошая идея. Перельман тоже опубликовался там, и этого оказалось достаточно. К тому же, откуда у русского деньги на другие журналы), то через опцию Help можно выйти к регистрации авторов: http://arxiv.org/edit-user/. Если Вам нужна будет помощь, оставьте вопрос в ДК, а лучше свой и-мэйл, я напишу. Вы, наверное, помните, что мне показались очень интересными все Ваши и Кравченко статьи, но Кулаков оказался мне абсолютно не по зубам, слишком высокий уровень абстракции, так всё и заглохло.
Что касается эстонцев, то я родом из Латвии, и у меня с детства привычка не прикасаться к дерьму. Поберегите и Вы своё здоровье.
Удачи с архивом.
273252 ""
|
2007-04-19 21:12:33
|
[85.132.4.16] fikret |
|
- izvini mena za eto brat
- octoy zakem tak mnogo
273250 ""
|
2007-04-19 20:56:06
|
[217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Как вам это нравится? Оказывается Россия устроила евреям Холокост.
Еще одна сука хочет получить процент с национальной трагедии. Когда вчера это чмо давало интервью, то говорило тихо, как бы боясь того что произносится, пряча глаза, как бы с оглядкой на то место, где была его совесть или чтобы может кто не дал по роже. Вот так у нас сегодня борются с советским. Стоит ли удивляться, что на Украине вымучивают байку про геноцид украинцев, в эстонии роются в могилах "оккупантов".
http://www.newizv.ru/news/2007-04-02/66640/
- Русские меценаты! - как в добрые старые времена: - Да, не оскудеет рука дающего! Низкий поклон Вам. С искренним уважением Лора Рихтер.
- Дорогая Лора! Спасибо за теплое приглашение. Обязательно воспользуюсь. И Вас приглашаю к себе.
Дорогая Алла! А с Вами мы можем встретиться? Вы же в Москве?
Вот мой почтовый адрес: ermarin@list.ru
- Валерий Васильевич! К Льву Константиновичу я давно на студию не хожу. Это не та студия, которая была при В.В.Кожинове. И моего телефона у него нет. Он архисложный человек. Я не знаю в каких мы сейчас отношениях. Раньше он часто ругал меня за плохое поведение. Сейчас, наверное, возненавидел и забыл. И по редакциям с издательствами я никогда не ходила и ходдить не собираюсь. Так, графоманила бы себе на радость, как говорит Юлий, если бы не Переплет. Извините за нелепое предложение о встрече. А злость - нужная черта характера, согласна.
- Да благословит Господь вашу жертву.
- Сердечное спасибо меценатам "Русского Переплёта":
О. Михнёву,
С. Бодрову,
Г. Маяцкову,
А. Орлову,
Е. Семёнову,
С. Симакову.
Нашедшим возможность словом и делом поддержать настоящую русскую литературу!
- С удовольствием присоединяюсь к благодарностям. Хотя я лично никаких премий никогда не получала. Искючительно пинки от Ю.Андреева. Предлагаю тост "За русских меценатов!"
-
- Дорогая Лора! Спасибо Вам за приглашение. Включилась, а тут уже пионерский обмен адресами и телефонами начался. К нам тоже можно. Если соберётесь в Москву, милости просим. Не знаю, что такое текила, а мадера найдётся. Можно бастардо. Вчера тоже на манер Эйснера смадерировали за Великомученицу Ирину и День Музея. А потом оказалось, что это мы перепутали 18 апреля с 18 мая. Придётся 18 мая повторить. И поздравить тогда уже наверняка Владимира Эйснера с Днём Музея. Тем более такого музея, где можно найти текилу. У нас в Греческом зале - нельзя.
Так что приезжайте - в Москве и встретимся. А ещё лучше бы встретиться в Крыму. Там бывают Волошинские, Пушкинские, Гриновские чтения. Можно Куклинские организовать. Он любит на пляже-то полежать, на писательском. В Коктебеле теперь на писательском пляже только украинских писменников слышно. А тут мы на разных языках интернационал организуем. Поехали! - Как говорят космонавты.
- Здравствуйте, Евгений
А я ывот вашу статью отлично помнб и всегда горячо приветствовал именно такой взгляд на поэтов и графоманов, даже выступал здесь в склоке о том, можно ли почитать литераторами тех, каого кто-то пренебрежительно назывкет графоманами. Я - за графоманию. . И Евтущшенко раннего, как и вы, люблю. Только вот не почитаю, что произошли в нем некие изменения в убеждениях. Он ввсегда был неискренним. но талант - гигантский!
Извините. пришла жена, пора ее кормить.
Валерий
-
На номер 273115
"Беру свои положительные отклики на ваши сонеты обратно", пишет мне Лариса.
А Я НЕ ОТДАМ!
;-)))
- Дорогие читатели журнала "Переплет"! Сразу прошу прощения за то, что обратился к вам, как к литераторам. Понимаю, что многие из вас давно считаются или считают себя сами писателями или их профессиональными критиками. Но я обобщаю под словом литератор всех, кто любит и занимается в той или иной степени литературой.
- Эта книга была сдана в издательство "Просвещение" 30 лет назад, в 1968 году. Поскольку автор не хотел "приспособляться" к официальным "идеологическим установ- кам" того времени, путь книги к читателю не был легким (зато для нынешнего ее переиздания не потребовалось хоть что-нибудь сократить или добавить...). В "выходных данных" первого издания книги указано, что она была "сдана в набор 6.Х1.1968 г.", а "подписана к печати 9.1Х.1970 г.", то есть почти два года пришлось бороться за нее, в чем немалую роль сыграл ее фактический редактор В. А. Недзведский (ныне профессор Московского университета), ко- торый даже вынужден был тогда переменить место работы...
И книга все-таки появилась в начале 1971 года на при- лавках магазинов и предельно быстро разошлась. Поскольку в России стихи сочиняет поистине несметное количество людей (как, пожалуй, ни в одной стране мира), к автору пошел нескончаемый поток печатных, машинописных и просто рукописных стихотворных текстов и просьб об оценке, совете, помощи. Подчас даже невольно возникало сомнение: стоило ли вообще издавать подобную книгу?.. Тем более что многие читатели, увы, явно не желали вдуматься в ее название - "Как пишут стихи", а не "Как пи- сать стихи" (в книге не раз говорится о невозможности научить кого-либо писать настоящие стихи; можно только показать, как не следуете писать...).
В конце концов автор книги решил в известной мере "упорядочить" свои взаимоотношения с пишущими стихи и согласился руководить известным и старейшим (существующим с 1923 года, то есть уже 75 лет!) "литературным объ- единением" - ныне, впрочем, более принято название "литературная студия" - при прославленной "Трехгорной мануфактуре" около Пресни. Это произошло в 1977 году, и за миновавшие двадцать с лишним лет около двадцати "студийцев" стали членами Союза писателей.
Но вернемся к книге. Поскольку тираж ее первого издания (40 000 экз.) сразу же исчез из магазинов, ее решили переиздать. И в 1980 году она явилась основой книги "Стихи и поэзия", вышедшей в издательстве "Советская Россия". Однако на этот раз идеологическая "редактура" оказалась более жесткой, и из текста были выброшены очень существенные элементы, без которых затемнился главный смысл книги...
Я согласился тогда на издание "урезанного" текста потому, что эта утрата "компенсировалась" добавлением в книгу очерка истории русской поэзии XX века - очерка, который ранее, в 1978 году, был выброшен издательством "Современник" из другой моей книги (опять-таки по "идеологическим" соображениям). Эти подробности могут показаться странными: издательство "Просвещение" в конечном счете опубликовало полный текст книги, а "Совет- ская Россия" спустя десять лет его "урезало", но вместе с тем не отвергло очерк истории поэзии XX века, отвергнутый двумя годами ранее издательством "Современник"...
Дело в том, что идеологическая ситуация "брежневских" времен (1964-1982) вообще была не столь прямолинейной, как нередко пытаются изображать ее сегодня. В частности, среди редакторов, от которых многое зависело, были весьма различные люди, в том числе и считавшие за честь для себя способствовать изданию книг, ни в чем не "приспособляющихся" к официозным установкам. И множество вышедших в свет в те годы произведений прозы, поэзии, литературной критики не нуждаются ни в каких "поправках".
Судя по отзывам серьезных читателей не нуждается в "исправлении" теперь, спустя тридцать лет, и первое издание книги "Как пишут стихи"; оно воспроизводится далее без всяких - пусть хотя бы самых незначительных - изменений' (добавлены только несколько подстраничных пояс- нений, обозначенных как "примечания 1998 года").
В наше "смутное" время многие люди - что может даже удивить - продолжают и читать, и писать стихи. Жива и литературная студия при Трехгорке. Ее поэтам я посвящаю это издание моей книги.
* Правда, слово "Бог" печатается с заглавной буквы. В 1970 году это запрещалось.
- Разрешите процитировать из воспоминаний о Вадиме Валериановиче Кожинове.
"Кажется совсем недавно я привозил его на вечера "Русского переплета", а прошло 4 года. Запомнился последний вечер, на котором мы вручили Вадиму Валериановичу единственную в его жизни премию "За вклад в русскую культуру публикациями в интернете". По дороге к его дому, я рассказал Вадиму Валериановичу как доставал деньги на премию (около 1000 долларов). Буквально за день до того объехал нескольких однокашников по МГУ, выбившихся в средний класс. Говорил о лауреате - давали по 50 ,100 долларов. Самый короткий разговор был с Олегом Михневым. Едва услышав фамилию Кожинова, он достал из бумажника 700 долларов.
Вадим Валерианович, был очень растроган такой щедростью при прощании прослезился. Это было за месяц до его смерти..."
- Я обращаюсь к читателям и авторам "Русского переплета".
Каждый год в "Русском переплете" вручаются Литературные премии. Каждый год, я в горячке пишу письма знакомым бизнесменам, которые откликаются посильной помощью ( а ведь это не абрамовичи...).
Но как бы там ни было, а премии и, по литературным меркам, немалые мы вручаем уже 8 лет. Среди лауреатов было много талантливых людей - Вадим Кожинов, Олег Павлов, Владимир Варава,Владимир Лорченков Андрей Геласимов, Надежда Горлова, Василий Пригодич, Владислав Отрошенко, Лариса Миллер, Василий Дворцов, Виктор Никитин, Валерий Куклин и многие другие.
Давайте поблагодарим наших меценатов, пожелаем им здоровья и успехов во славу России.
Главный редактор "Русского переплета"
- А чего? Хорошая заметка, Соломон. Иллюстрация к утверждению: стихи не пишутся - случаются. Ибо в ранней своей молодости Пастернак вряд ли буровил себе мозги предложенными вами категориями. Вспомните себя в юные годы, как бурлили чувства в вас и совсем не было вам дела до всей этой кутерьмы терминов. Прочитал ваши замечания с удовольствием. Но в молодости бы, признаюсь, не одолел бы и половины столь короткого наукообразного текста. Как-то вы умеете запутать всей простое. Все совреемнное литературоведение такое - лишь бы все перевернуть, залезть в нутро поэта через... задницу, пардон.
Раньше традиция была иной. Вспомните Белинского. Как он точно опрепделил гений Пушкина выражением: "Энциклопедия русской жизни"! И упростил, сделал понятнее читателю Евгения Онегина. Роди сейчас поэт поэму о мятущейся, почти гамлетовской душе русского интеллигента - ведь те же "Вопросы литературы" заявят, что это - и не образ вовсе, а нечто кувыркалдо-патолгическое мензурно-терапевтическое и фигурально-акробатическое ню, продукт патологического полубредового сознания восьмиичастевого эфиопа, пищущего на несуществующем языке.
Пастернак плохой прозаик и замечательный поэт, но, тем не менее, это - стихотворение, по сути, игра в словеса, не более того, подражание всей декадентщине вместе взятой, период поиска им своего места в литературе. А по мне тем оно плохо, что в шестандцатом году ему следовало бы либо на передке быть, а не в салонах просиживать, как это делал великий Блок, или писать о той войне, приведшей к катастрофе февраля, а также о той сволочи, которая наживалась на бедах народных, кутила в тех же салонах и ресторанах, бросая "катеньки" такого рода поэтам с барского стола.
Валерий
- "...к высокому и исключительному привык относиться как к природе, как к живой норме."
Может быть, поэтому и стихи такие хорошие, когда высокое в подсознании?
- Договорились. Знаю ты уже на раскопках, но кричу в догонку - спасибо.
- Всем привет! Прилагаю короткую информацию о "гоголевской утопленнице":
США дали Тимошенко деньги на ╚оранжевый путч╩?
Народный депутат Украины лидер фракции КПУ Петр Симоненко считает, что Президент Украины Виктор Ющенко подписал ╚антиконституционный╩ указ, поскольку в 2004 году не были выполнены обещания, данные американской стороне. Об том, как передает корреспондент ForUmа, он заявил, выступая в парламенте.
Кроме того, он подчеркнул, что в четверг проводится заседание СНБО, целью которого является легитимизация незаконного указа Президента о введении чрезвычайного положения. ╚Это делается также для того, чтобы ускорить выполнение указаний американской администрации и транснациональной корпорации в лице таких крупных олигархов, как тот же Коломойский и Березовский╩, - подчеркнул Симоненко.
Также депутат обвинил лидера БЮТ Юлию Тимошенко в том, что она вовремя своего визита в США ╚получила от американской стороны 1,5 миллиарда долларов на совершение второго этапа оранжевого путча для того, чтобы Украину превратить в колонию, в политическую и экономическую, интересов США╩.
По словам лидер КПУ, сейчас украинский народ должен понять, что Президент Украины ╚отрыл топор войны╩, а подписание им Указа о досрочном прекращении полномочий Рады обернется тем, что в ряде украинских областей не состоятся выборы, начнется гражданское противостояние. ╚Я считаю, что это те вопросы, которые сегодня должны подниматься в каждой хате. В каждом доме люди должны отдавать себе отчет, к чему ведут те, кто сегодня мило улыбается, выполняя заказ американцев╩, - отметил Симоненко.
Анна Писаренко, ╚ForUm╩
Источник в Интернете:
http://for-ua.com/ukraine/2007/04/05/232600.html
- Ершовой
Кстати, Марина, я - человек злой. Не скрываю своих чувств и своего отношения к тому или иному человеку, к тому или иному явлению. Таким уж уродился. добрые - это ханжи, как правило. Человек, как вид, не имеющий когтей, хвоста и крепких зубов, будучи всеядным, имеющим развитой речевой аппарат и содав письменность, только потому не оказался съеден хищниками, что умел создать в глазах оных образ хищника еще более опасного, чем саблезубый тигр. А добрые - это те (по А. Островскому), о которых говорят: "Нищих оделяет, а домашних голодом морит". Это - о Кабанихе. Помните?
Валерий
- Ершовой
Я уж приглашал вас, а вы не послушались. В Москве был - вас тогда не было. Так Лев Константинович сказал. С ним мы повидались раз пять. Но он давно уж не пьет. И, будучи в Москве, становится слишком важным. В Германии он показался мне более свойским парнем. В Москве у меня при моей дичайшей коммуникабельности такое обилие друзей и знакомых, что всех не успеваю увидеть и за пару месяцев. Вон с Липуновым и Солдатовым собирался встретиться, но только по телефону и пообщался с Олегом. Еще ведь и по России надо поездить, людей, кормящих этот город-паразит, увидеть, себя показать. Так что встречаться только для того, чтобы лясы поточить, - дело хлопотное. Еще ведь можно по дороге в гости к вам на какого-то старого знакомого наткнуться в метро либо на улице, который ухватит меня - и утащит к себе в гости. Такое бывало не раз. Хотя... все реже. Ибо "иных уж нет, а те уже далече". Потому обещать ничего не могу. Телефон ваш возьму у Котюкова. Если буду эой осенью в Москве, то можем увидеться на книжной яормарке, например. Или столкнемся в каком-нибудь издательстве, в какой-ни-то редакции.Это - реально. А все остальное - блаженные порывы.
Валерий
- Здравствуйте, Владимир!
А как обстоят дела с изданием книги в Питере?
- ужааас!ЧЕРТ А ГДЕ ОТВЕТЫ ТО?нахер нам стоко вопросов?!
273227 ""
|
2007-04-19 09:32:47
|
[91.124.2.106] Бабур |
|
- ЭЙСНЕРУ. Прочитаю. Володя, обязательно прочитаю и скажу своё "фе" или "молодца!". Только вот разберусь со своими текущими делами...
- Лора, здравствуй!
Адрес твой не нашёл, пожалуйста, позвони вечером. Книжки друзьям и знакомым за денежки не высылаю, только в обмен на "йихнюю" или на текилу.
У меня осталось четыре штуки. Одна - твоя.
- Вот за что я люблю вас писателей-литераторов, так это за оптимизм, острый язык и за готовность поддержать бокал. А кто как пишет, рассудит время и потомки. Главное мы живы и творим. Владимир, посмотри, если у тебя есть списки наши от Агнес Гизбрехт, там есть и мой адрес. Вышли мне, пожалуйста, твою книгу, а я обратным письмом, да с учетом почтовых расходов, вышлю тебе обратно денежку. Незабудь автограф подарить. Книги наших авторов собираю для внука - Владимира. Чтобы знал, что не от "серой" массы (как нас тут окрестили наши же соплеменики)он выходец. Так я имею уже порядка 30 авторов. Недавно прислал мне свои книги Корнелиус Петкау. Его поэзия об Алтайском крае меня очаровывает. Вот и тебе буду несказанно благодарна. С уважением Лора. А закуску мы тут, уж как нибудь, сообразим. И соль нужную для текилы найдем. Чюсс, Лора.
273224 ""
|
2007-04-18 23:16:24
|
[87.169.50.200] В. Эйснер |
|
- Бабуру:
А Вы грубиян, господин-товарищ-барин! А я, между прочим, первворазрядник по боксу...
А если серёзно: что вы, человек со своим взглядом на действительность, думаете по поводу новой статьи виктора Никитина "Этический контекст современной литратуры"?
Меня например, непрятно удивило то, что автор употребляет эфвемизмы и обходит острые углы, когда дело касается тех кто в ответе за грязь и скверну, льющуюся с телеэкранов и за книжную пустоту на прилавках книжных магазинов. Или в нынешней России стало небезопасным открыто высказывать свое мнение, или имена всех этих директоров телеканалов, министров культуры и пр. и др. настолько у всехна слуху,что нет нужды их озвучивать?
А то мы тут, в ДК, только лясы точим, не замечаем, сколько интересных публикаций появляется чуть не каждый день, то естьтак же работаем "на пустоту".
С уважением. Эйснер.
- 273220 Бабур"Красивая"! Вы вблизи эту бабу видели?
Вот уж действительно. Гоголевская утопленница.
- Лоре. Я - за. Но закусывать исключитально жиром безвременно погибшей свиньи. Ибо сало-сила, спорт - могила!
- Марина, ради бога, эта, реакция не на ваши добрые слова. Продолжение вашей басни и это прекрасное предложение о встрече я прочла много позже. Они ни коим образом не могли повлиять на мою реакцию. Пришла из клиники усталая, но довольная, решила отдохнуть и сразу наткнулась на "склизкий" отзыв Куклина, вот и "словесная очередь", которую вы прочли. Вторая часть басни представилась мне в виде симфонической музыки, которую я люблю слушать в одиночестве, т.к- в это время в моем сознании возникают свои образы, не под диктовку, не под давлением вездесущих советников и диктаторов. Спасибо, Марина. Объединять их (на мой взгляд) не стоит. Каждое само по себе законченное по смыслу и содержанию произведение. Решать Вам. Что касается встречи, я как-то в порыве душевной теплоты, тоже размечталась об этом. И Вы, Марина, и Вы, Алла Олеговна, должны знать, что в одном из районов Берлина вам всегда с радостью откроют дверь. Жилищные условия позволяют. И сало будет (не серо-желто-зеленое - где только этот дальтоник его разглядел?) Муж мой украинец и в этом продукте толк мает. Так что и выпьем, и закусим, не салом так ананасами. И Берлин покажем. Может и Володечка Эйснер к нам подъедет? Ау..., Владимир! Текилу ему приготовлю.Только заранее дайте знать. Я об этом серьезно. Обнимаю вас. Лора.
273220 ""
|
2007-04-18 22:16:21
|
[82.207.56.113] Бабур |
|
- Эйснеру. Володя, а почему "зелёненький? Сильно пьяный, что ли?
Насчёт "шила". Первый раз я услышал это слово от лётчиков полярной авиации, чуть севернее Нового Уренгоя. Вечером, помню, сел Ил-14 на лыжи, оттуда вылез огромный красномордый лётчик, подошёл ко мне и спросил: "Ну хоть шило в этой дыре есть?" Теперь Юля. Реплика Ваша, я понимаю, провокационна. Вы меня опять хотите спровоцировать на, по меньшей мере, половину
печатного листа? Володя, НЕ МОТАЙТЕ НА УС ТО, ЧТО ВАМ ВЕШАЮТ НА УШИ. "Красивая"! Вы вблизи эту бабу видели? А я видел, совсем недавно, в начале марта, когда она приезжала во Львов, и её чуть не выкинули из мэрии. Она стояла где-то в 2-х метрах от меня, что-то кричала, махала кулаками. Она не была красивой... отнюдь. Дочка у неё очень симпатичная, та,
что живёт в Англии со своим мужем, рок-музыкантом.
- Уважаемая Марина!
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. И в мыслях не было! Хотел пошутить а оно. вона как...
Раз натолкнул Вас на такую мысль - значит, виноват. Простите, ради Бога!
А встретиться не мешало бы. Я в Берлине был два раза проездом и один раз ночевал у друзей во время презентации моей книжки. Мало что увидел, но город понравился.
Как соберётесь "у другий раз у неметчину" , сообщите - дам свой телефон и адрес. У нас вполне можно остановиться . С уважением,
Эйснер
- Ершовой
А что легко? Лирика? Поэхтя - та же добыча радия...
валерий
- Дорогая Лора! Я ничего не понимаю: кто злой, кто не злой. Я просто очень хотела бы повидаться с Вами, Валерием Васильевичем и В. Эйснером. Чтобы поразговаривать живьем. Я в прошлом году была в Берлине, а в этом - в Кельне. К сожалению, не знала Ваших телефонов. А когда Вы приедете?
Назад
Далее