Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Пригодичу
Сергей Сергеевич
То вы согласны с тезисом Достоевского о счастье и слезинке ребенка, то защищаете душегуба и геноцидщика Ельцина. Вам лично свободу слова подарил Горбачев, мне пришлось за нее бороться едва ли не с колыбели. Так вот, та свобода - рожденная в так называеомм застое, порождала слова и чувства высокие, новая свобода, происходя из ельцинского нужника, порождает по сию пору, простите, понос словесный. Подох Боррис Кровавый - да и ... с ним. Беда в том, что вся околоельцинская сволочь теперь вокруг него утраивает панихиду, и уже сейчас наичнает врать о нем, фальсифицировать историю, норовит всунуть его в святцы, как случилось это с Николаем Кровавым и с папой римским, уничтожившим СССР.
Паскудно то, что на ТВ российском нагло заявляют, что Ельцин прекратил в зародыше антиконституцилонный путч ГКЧП, словно в то время уже не существовало СССР. Это - ложь, при всем моем неприятии ГКЧП, слоедует признать, что именно эта группа придурков защищала Конституцию СССР, а Ельцин совершил государственное преступление. Да и Белый дом с НАРОДНЫМИ депутатами, не нышними бандитскими, о расстреле которого на ТВ сейчас молчат, как рыбы, Ельцин приказал расстрелять танками, не имея еще в кабинетах Кремля американских составителей новобанбитской Конститутции РФ, ибо была еще РСФСР, то есть Ельцин, согласно всех юридических норм, являлся в этот момент и государственным, и уголовным преступником.
Вот когда данная позиция будет иметь возможность прозвучать по радио, телевилению на всех СМИ, тогда и будет СВОБОДА СЛОВА, а нынешняя свобода защищать интересы одной банды олигархов против другой в бьорьбе за уворованные у народа богатства - это много хуже той несвободы, когда нельзя было опошлять свою Родину, хозяином которой был каждый из нас. Я за ту несвободу слова в советские времена срок мотал, потому говорю ответственно: если народ вымирает, то свобод в стране стало меньше. Ибо главное право человека - это право на жизнь. Этого права Ельцин российские народы лишил.
Валерий
- Анониму
А мне басня про Насреддина все равно нравится. И повести В. Соловьева о Насреддине нравятся. И фильмы "Насреддина в Бухаре" и "Насреддин в Ходженте", "12 могил Насреддина", "Вкус халвы" нравятся. А вот баям, ханам, ростовщикам и прочим иже с ними не нравятся. 12 народов составляли истории о нем, а в Азербайджане советском даже академисческие издания осуществляли, институт восточной литературы выпустил отдельный толстенный том с историями ходжы-моллы. Потому как истории о нем и эта басня Марины, а также басни Солдатова - это тот самый шип в око лиц бездушных.
Вы, аниномка(ка) не сердитесь на нас за то, что мы порой хвалим друг друга, мы ведь чаще друг другу кровь портим, то есть при желании вы можете найти и то, что вам понравится в наших письмах. Ну, а плохо сказать о нашем творчестве может каждый. Докажите, что басня Марины плоха. А я вот могу доказать, что она замечательна.
Валерий
-
- Уважаемый Александр Фитц ! Я и многие мои земляки-кыргызстанцы благодарим Вас за большой вклад в историческое освещение сложной и драматической судьбы российских немцев вернувшихся на историческую Родину.Вы,один из немногих настоящих защитников интересов нашего народа здесь в Германии,кто не кривя душой отражает в своих книгах и статьях проблемы наших людей.Ваша книга " Судьба-российский немец" представляет собой историческую ценность. Спасибо большое Виктору Кригеру за его книгу о немцах Центральной Азии.Жизнь наших земляков в центрально-азиатских республиках мне хорошо известна.Родился в Киргизии в урановом городе Майли-Сае.Последние пять лет до отъезда в Германию (2002 год) работал заместителем председателя Совета немцев Киргизии.Встречался и был дружен с выдающимися представителями нашего народа,знатоками и исследователями истории - народным художником Киргизии Тедором Герценом,писателем Алексеем Штраусом,учёными Геннадием Кронгард,Светланой Панкратц,Евгением Вольфом,трудармейцами.Волею судьбы мы приехали на родину предков и мы благодарны Германии.Это действительно великая и красивая страна.Мы привезли сюда детей и внуков,которые успешно интегрировались.Нас конечно не встречали как господина Майера( зубные щётки,телевизоры и прочие манны небесные).Всё было намного скромнее.Несмотря на трудности с которыми мы столкнулись здесь, нам удалось сохранить главное-чувство собственного достоинства!Многие теряют свою память,негативно отзываясь о Родине где родился,где остались друзья,могилы предков.В каком-таком лагере удалось господину Майеру защитить докторскую диссертацию?!Если книга господина Кригера содержит существенные противоречия назовите их,найдите время на отсутствие которого Вы ссылаетесь вступая в дискуссию.Я как и господин Фитц отсылаю Вас к книгам и статьям Альфреда Айсфельда,Константина Эрлиха,Гуго Вормсбехера,Генриха Гроута,Виктора Кригера...Честь имею
- Читал многочисленные сетевые отклики на смерть Б.Н.Ельцина. Замечание.
Господа! Борис Николаевич Ельцин (каким бы он ни был) даровал нам всем свободу (прежде всего) свободу слова. Хулители умершего ПРАВИТЕЛЯ сидят в Европиях-Америках и беспрепятственно хулят человека, который дозволил им свободно измываться над его памятью. И дозволил им оказаться в Европиях-Америках. Нехорошо.
Не подобает приличным людям в разверстую могилу мочиться.
К примеру. После смерти Суслова М.А. Виктор Топоров сочинил элегический дистих: Умер Суслов Михаил. // Жаль, что слишком долго жил. Питерское ГБ месяц разыскивал автора сей тривиальной шутки. Нашли. На допросы тягали, чуть-чуть не посадили (советская власть уже была на излете).
К насельникам Дискуссионного клуба, слава Богу это не относится.
- Уважаемый Католик-Т. Ей богу пожалела бы, только жалость-то унижает. Сочтут за обиду, такой гвалт поднимеся.А если честно - осталась моя жалость к ним там в уральской тайге, развеялась по болотам. Сами же и вытравили. За родных, за маму, над которой издевались Маневичи у меня на глазах. Не будет им моей жалости. Пусть живут в веках. С уважением к вам Лора.
| 273505 ""
|
2007-04-24 00:08:36
|
| [140.181.66.182] |
|
- Ax-ax-ax. Какая я умная. Сама себе удивляюсь.
- Лора, там патроны не кончились. Но жалко их тратить. Поэтому типа выстрелы прекращаются. у меня такое ощущение, что я наелась грязного соседского мыла - после прочтения некоторых переписок на вашшем сайте. Страсть, какие вы все умненькие, колкие, остренькие, оригинальненькие! Прелесть и чудо! Вы мне напоминаете слова Токаревой о том, что людям бездарным злословия и треп заменяют творчество. А что делать, если ничего другого хорошо не умеете - только злословить и остроумничать. Впрочем, вступать в ваши дискуссии - себя не уважать. Творите, господа! Блаженны несведущие и непонимающие!
- Марина, воспользовалась вашим предложением. Прочитала. увы, стихи действительно плохие. С точки зрения психологии Все сразу было, впрочем, понятно: талантливый человек не скажет - на меня ничтожную... Типично графоманские штучки.
как-то слегка унизительно принимать участие в этом вашем дискуссионном клубе, уж очень похоже на болото. Вы все там действуете по принипу: кукушка халит петуха. А вас не учили, господа хорошие, хотя бы молчать, если уж похвалить нельзя? ладно, простительно НЕпрофессионалам, но когда читаешь, что господин Куклин пишет: Про Насреддина - лучшая басня. практически готовая стать хрестоматийной в русской литературе - становится стыдно. за Куклина, который, что ли, ничего в литературе не понимает? Странно... И опять за него же, потому что негоже бросаться человеку с именем такими оценками... Готовая стать хрестоматийной? Ребята, да вы что, вы хоть соображаете, что вы там пишете и что вы там говорите? Позор на весь белый свет...
Впрочем, Марина, пишите дальше. Лишь бы вам нравилось. А тем, кому не нравится, слава Богу, остается ДРУГАЯ литература...
- Владимиру Эйснеру.
Большое спасибо. Я уверена, что в этом тексте даже больше ошибок, чем Вы обнаружили. Орфографические - исправлю, а не точности - заменю. Если они мне не нравятся у других, так у себя тем более. И Вы знаете, к сожалению, я не госпожа. Тоже неточность.
- Куклину
Не судите в сердцах об умершем, Валерий Васильевич, да не судимы будете. Не берите грех на душу.
Злые суждения порождают цепь зла. Строгим судьей ему будет Всевышний, там ему воздастся по заслугам.
Анализ деятельности этого "первого президента РФ" найдёт своё место в анналах Истории. Многое всплывёт ещё наружу о нём. По поводу этих открытий народу предстоит, возможно, не раз ещё ужаснуться, но озлобляться нельзя! Злое сердце отвращает от Истины и приближает к бесам.
- Лоре
на 273495
Уважаемая Лора.
вы в лице Вячеслава имеете дело с типичной личностью из "меньшинства", для которого чем хуже большинству, тем "малонародцу" лучше. Сидит себе в Берлине и в ус не дует. "Контигентный" называется, от всего мира "спасается". Жуть! Пожалейте Вы его, сердечного.
- Признаться, Бабуру я доверяю, а потому и не буду читать Ваджру. А может еще почему - сам не пойму. А что Ельцин сдох, так я печалюсь ьтолько потому, что околела эта скотина без отсидки на скамье подсудиымх. Ведь и печалятся о нем сейчас по ящику одни перестроечники и иностранная сволочь в виде Буша и так далее. У всех одно: свободу дал. да, свободу помирать миллионам от голода, свободу оставаться миллионам без жилья, без... да и перечислять - не перечислишь. Читайте мой роман "Истинная власть". Там есть описание этого морального урода и удбийцы. По большому счету гон - даже больший злождей, чем Гитлер, для российских народов и уж тем более - для народов бывщшего СССР. Так что не царствие ему небесное, а раскаленная сковородка в причинное место.
Валерий
| 273498 ""
|
2007-04-23 22:21:37
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Бабуру.
Для вашего сведения.
Я родился и вырос на Украине и до поступления в институт по-русски не разговаривал. И хотя сейчас я живу в России, на Украине живут мои родственники (включая маму) и я бываю там регулярно.
Помимо этого, я читал разных авторов - от Грушевского до Каминского и Ульянова.
То есть я знаю ситуацию изнутри, знаю как обрабатывалось сознание, как вдалбливалась та точка зрения, что сейчас доминирует во властной украинской элите. Которая, если говорить грубо, есть просто ярко выраженный своего рода комплекс неполноценности.
А полемизировать я тоже не намерен - со своими родственниками достаточно наспорился.
Тем не менее, мне жаль одурманенных людей.
- Куклину В. Вячеслав и Аргоша это одно и то же существо. Довольно злобное и глупое.
| 273496 ""
|
2007-04-23 22:03:02
|
| [91.124.13.23] Бабур |
|
- АЛЕКСАНДРУ. Не Валерий, а я прочитал внимательно интервью этого А.Ваджры. Ничего нового. Полуправда плюс наукообразные разглагольствования плюс имперская спесь. В одной упряжке с Глебом Павловским и, скажем, с Мишей Леонтьевым. Но язык у него подвешен неплохо, не спорю. Александр, Вы, наверняка, не
ознакомлены с мнением другой стороны. Я не буду с Вами полемизировать - эта тема поднадоела, право. Даю Вам ссылку http://www.personal-plus.net/ Если есть время и желание, просмотрите. Это "Персонал плюс", западноукраинский еженедельник, довольно умеренный. На украинском, но в общих чертах понять можно. Там можно узнать и кто такие русские, и что такое Российская империя, и про Голодомор 1933г.......Я же со своей колокольни не поддерживаю ни одну сторону. Я говорю: "ЧУМА НА ОБА ВАШИХ ДОМА!". С уважением, Бабур.
- А вы не умотали? Как же вы, господа, Россию ненавидите! И это ваша благодарность, за то, что она терпела все ваши козни, спасала от фашистской смерти, образовывала вас в ушерб своему народу,позволяла доить себя, обворовывать? Теперь вот за Германию взялись. Куклин по-крайней мере Германии не вредит. А что толку от ваших газет, которые сеют, раздор, зло и ненависть к остальным гражданам из СНГ.
- Мариночка, вызываете огонь на себя? Там может быть патроны кончились.
- Уважаемый Аноним! Вы так интересно критикуете Татьяну. Я ей завидую. А покритикуйте мои рассказы, пожалуйста. Или на таких ничтожных, как я, Вы времени не найдете?
- Валерий, спасибо!
| 273491 ""
|
2007-04-23 20:22:12
|
| [87.162.82.186] Вячеслав |
|
- Куклину.
Хорошо, что антисемитскую газетенку Куклина закрыли!
Хоть раз показали, что у нас, в Германии, куда Куклин для защиты России умотал, не всё ему позволено.
- Поддерживаем протест академика Страхова против непатриотичного отношения российских правителей к отечественной науке и к отечественным учёным!
- Дорогая аноним, если мы с вами совершенно нигде прежде не пересекались, то зачем тогда ваша анонимность и, уж тем более, с какой стати вы начинаете рассуждать о моем, совершенно незнакомом вам человеке, отношении к написаному. Простите, вынуждена вам не поверить. А значит, увы, наши с вами дебаты бессмысленны. Вашу интересную лекцию я могу воспринимать как нейтральный текст. Жанр короткой прозы -- весьма разноплановый жанр -- от короткой зарисовки и до глубокого психологического произведения. Мой рассказ находится где-то посерединке, ближе, пожалуй к зарисовке. Вы грамотны, но, судя по всему, плохо знакомы с тем, о чем пытаетесь рассуждать. Благодарю за истраченное время время и внимание к совершенно незнакомой мелкой авторице.
- Анониму:
Вы так интересно и грамотно рассуждаете! С Вами трудно не согласиться. Из этой маленькой лекции я много почерпнул для себя. Спасибо.
- Уважаемая Татьяна, хочу сказать, что мы с вами СОВЕРШЕННО не знакомы. В моем лице вы ╚подозреваете╩ кого-то иного. Но хочу
вас заверить, что я это не она, ту, которую вы подозреваете. Я вас действительно не знаю.
Понимаю, что дискуссия бесполезна, но все-таки напишу еще раз. Разумеется, с точки зрения классической литературы ВСЕ современные авторы совершенно безграмотны. Это отображается не только в построении предложения, но и в элементарных правилах написания рассказов. Но то слишком глубокая тема. Скажем проще.
Всякое зрелище, созданное художником ради эстетического наслаждения, есть гармония красок, линий, света, тени, движения. Главное - движения. Мертвым искусство не бывает. А движение не бывает кособоким, кривым, ибо это уже не движение, а развал на ходу. Так вот ваш рассказ уж извините, развал на ходу. Я понимаю, что гораздо удобнее считать свои произведения талантливыми или хотя бы интересными. Так проще. Счастливый вы человек ни грамма сомнения в том, что созданное вами гениальность. Или хотя бы интересность. Вы действуете по приципу, в котором на вопрос ╚вам правду сказать или похвалить╩, вы предпочитаете, чтобы вас хвалили. Ваше право.
Что плохого в вашем рассказе? Могу объяснить помимо штампов. Как только в рассказе начинает выбиваться какая-нибудь его составная часть, как только обнаруживается, что внутреннее движение утратило само себя, скособочилось и затопталось на месте, так рассказ сразу начинает раздражать. Вы топчетесь на месте. Все время хочется спросить: ну и что????????
Раздражает ложная значительность, отсутствие характеров у героев, их грустная беспомощность, выдуманная психология, сочиненные ситуации и страдания - все, что не жизнь в ее стремительном, необратимом движении. В каждом рассказе должно быть два поворота винта. Это те самые ╚два поворота винта╩, о которых писал один английский прозаик. Они суть прозы. Пишущие делятся на тех, кто это понимает и кто нет. Вторые обходятся простым изложением (разного уровня мастерства), объявляя названное тем, чем они его называют.
Мастерство есть мастерство, и дело это наживное. Если человек хочет его нажить. И если бы писатель-рассказчик не сразу делал (старался делать) это главным в своей работе, а если главным оставалась его жизнь, то, что он видел и запомнил, хорошее и плохое, а мастерство бы потом приложилось к этому, по лучился бы писатель неповторимый, ни на кого не похожий. Я иногда, читая рассказы, понимаю, что рассказ писался для того, чтобы написать рассказ. Вы тоже написали ваш рассказ для того, чтобы написать рассказ. Не дали себе труда подумать о завязке-развязке, интересности для читателя. Процитирую классика напоследок: ╚Человеческие дела должны быть в центре внимания рассказа. Это не роман - места мало, времени мало, читают на ходу. Кроме того, дела человеческие за столом не выдумаешь. А уж когда они попадают наконец на стол в качестве материала, тут мало, наверно, укрепиться мужеством и изгонять все, что отвлекало бы внимание читателя от их сущности. Дела же человеческие, когда они не выдуманы, вечно в движении, в неуловимом вечном обновлении. И, стало быть, тот рассказ хорош, который чудом сохранил это движение, не умертвил жизни, а как бы "пересадил" ее, не повредив, в наше читательское сознание╩.
У вас в центре рассказа вы сами, ваш любование собой, ваше мнение. Что вы делаете все классно и вот забацали отличный рассказ. Вот что в вашем Запахе моря.
Впрочем, простите за лекцию. Как писать ваше дело. Каждому писателю свой читатель. Если вас устравиает ваш почему нет? Каждый выбирает для себя...
| 273486 ""
|
2007-04-23 18:28:31
|
| [84.189.58.211] |
|
- Царство ему небесное.
- Валера, а шутки и доброе отношение ты понимаешь? В чем жульничество то - решила блеснуть своими познаниями и тут не даешь. Ты выставляй почитаем и с удовольствием - зараза, какая-то этот Переплет в смысле заражает. В отношении того, что немцы завидуют диск-жоккею это ты зря. Примитив он. Просто угоден немцам. Но все это, смею тебя заверить, дело времени. А мы не нахрапистые сам знаешь. Мы тихим сапом. Лишь бы палки в колеса не вставляли. Тут вот Володя Эйснер обмолвился о журнале "Панорама". Там очень даже много говорят о наших проблемах и не только. Говорят на высоко компетентном уровне, по деловому. Есть очень интересные вкладки. Загляни туда, уверена - оценишь. С уважением Лора.
| 273484 ""
|
2007-04-23 18:02:24
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Валерий, я там чуть ниже давал ссылку на беседу с Ваджрой.
Но это, в общем, не важно.
Борис Николаевич Ельцин скончался.
- Но ни один из рассказов В.Брущенко второй раз читать не будешь и детям на ночью тоже. А Гоголя "Вечера на хуторе..." читали и будут читать. Там и юмор и традиции, и чертовщинка. Прелесть!
- Адлександр:
А вы вот Ваджру не читали
Не читал. И что из этого? А Гоголя я имел ввиду именно первую редакцию - миргородскую. В каком издании вы ее могли читать? Я знаю только о существовании трех изданий. Суворинское я не вывез в Германию, о чем сожалею. В малом академическом издании, что довез, тоже только вторая редакция. Я вообще предпочитаю читать только академические и достойные уважения издания.
А кто такой Ваджру? Из новоявленных? Если да, то внимания моего он недостоин. По мне даже пан Вашишевский не всегда достигает того, чтобы основываться на фактах изложенных им, точно так же, как и Костомаров. Я вот Забелина предпочитаю. Знаю всего лишь одного человека, имеющего все шесть томов его книг о Смуте, например. Потому что такой интеллект, как у него, опровергнуть нельзя, вот и стараются отправить в небытие его исследования.
Извините, если обидел. Может, Ваджру и хороший автор. Но не знаком-с.
Валерий
- Католику-традицоналисту
Вам повезло, если вы читали социально значимые вещи о совреемнной Германии, написанных руками русских немцев. Мне аковое всретить не удалось. Ислючение - тот же Фитц, а также немножко легковесные, добрые истории Александра Райзера о житии им в первые месяцы в хайме. Все прочие - му-ученики в СССР, осчастливленные Германией. А отчего по-вашему столь популярен в ФРГ автор "Русской рулетки"? Оттого, что издевается, ничтоже сумящеся как раз над русскими немцами, показывает их немцам местным в свете карикатурным, а русские немцы не спорят с ним, а завидуют его успеху и... творят все то же и по-прежнему. Только ведь никому невдомек, что автор сей - величина дутая, раскрученная одним из франкфуртских банков с целью примитивной - отмывка денег. И пишет он по-русски, а переводит его брат хозяина того банка, бывший в свое время замечательным явным переводчиком. Симбиоз такое действие называется в биологии.
Валерий
- Лоре
насчет куклинизма - жульничаешь. Мне сноски и ссылки в тексты "казахского" периода делали спецы из института энтнографии АН Казахской ССР. Они же проследили за всеми моими тюбрскими сюжетами глав "Великой смуты". На днях выставляю тетралогию "России блудные сыны". Там очень много этнографических деталей, в том числе и касающихся семейных отношений у кочевников. Будет интересно - почитай. А байбиче - действительно старшая жена.
Валерий
- Я подозреваю, что в предложение: "Подставьте имя чудовища - выйдет немного не то: выйдет отрицание, каковое Вы видите, а не шутка, заметная мне", - вкралась ошибка. Я его не понимаю. Потому не могу отвечать.
- Уважаемый Александр,
Спасибо за ответ, но вы назвали снова стратегическую причину, а не провокационную, которая запускает начало любого события или процесса. Постарайтесь её отыскать, она важна для объективности вашего труда.
| 273477 ""
|
2007-04-23 16:41:33
|
| [84.94.1.225] Воложин |
|
- Не сочтите за высокомерие, Антонина, но я вынужден и вам перестать отвечать. Я просветитель, но не учитель. Я не могу возиться, как с нерадивым учеником, когда он не считает нужным меня понимать. Например, я тут целый опус про ╚Шинель╩ написал (о выведении Гоголем ограниченного, чтоб ну читать надо, в том числе и ссылку на Эйхенбаума, которую тоже надо было открыть и прочитать и увидеть весь миллион противоречивых элементов), а вы мне ничтоже сумняшеся приводите ╚Шинель╩: как ╚можно и просто повествовать (без противоречий)╩. Я не могу следовать за вашими примерами (TS, первый натюрморт): нельзя ж объять необъятное. Я не могу смириться с вашим принципиальным прямо отказом от логики: дразнилка без противоречий (я не думаю, что вы имели в виду минус-прием, когда провокативное в тексте предполагает знание читателем общепринятого). Или тоже отказ от логики приведение мне в пример призму Игоря Крылова, у которого искусство то познание, то внушение, то развлечение. Флюгер прямо. А мне он, по-вашему, пример складывающего свою теорию. Так что я пас.
- Валерий Куклин
- Александру Иванову Прошу прощения за то, что давно не заглядывал на Исторический форум и вовремя не прочел два ваших постинга. Мне бы хотелось сказать, что вы все-таки чересчур увлеклись разоблачением истории, как науки и пропагагндой всевозможных В. суворровых-Резунов, что выдает в вас натуру увлекающуюся, любящую переворачивать все с ног на голову. Мне такие люди по нраву, признаюсь. Но вы, не веря Носовско-фоменкорвским вымыслам, фактически защищаете их метод, основанный на постулате: васе было не так, все ученые врут. И вы правы. Историки лишь пользуются материалами, добытыми из раскопок и осмыслимые ими на том уровне их сознания, какой они имеют. Так, например, недавно микроробот пролез сквозь длинный в 60 метров тоннель внутри пирамиды Хеопса, обнаружил там крошечную камеру - и ученые объяснили этот факт тем, что якобы древние египтяне таким образом устроили дорогу для души фараона, чтобы она, погуляв в космосе, вернулась домой, а в тамбуре этом, получается, передохнула либо переоделась. Но будь у вас жедлание, вы бы придумали иную версию, мне думается. Что же касается мемуаров и летописей, то все они написаны по социальному заказу, конечно. Более того, даже в дневниках люди лукавят перед самими собой, не то, что перед будущими читателями. Если следовать вашей логике, то история вообще не нужна, как метод, как способ изучения человека. а вместе с ней становятся ненужными и литература с искусством. Между тем, именно благодаря истории мы являемся не Иванами родства непомнящими. а такой народ, как евреи, живет вот уже пять тысяч лет только благодаря тому, что использует собрание кучи преданий и легенд о себе в качестве главного доказательства своей богоизбранности. То есть слепое признанние той истории, которая сформировала самосознание этого народа, и сберегло нацию от уничтожения и рассасывания в мировом конгломерате культур. Лев Толстой только умер в 1910 году, а родился в первой трети 19-го, то есть участников Отечественной войны, видевших Наполеона, которого вы почитаете мифологической личностью, знал еще живыми и в твердой памяти. Свой роман он писал, как если бы я сел писать роман в годы правления еще Брежнева по материалам, которые бы мне предложили участники Великой Отечественной войны, а вот сегодня бы родились бы дети, которые, достигнув лет так сорока, стали бы сомневаться в том, что Великая Отечественная вообще была и мой роман стал бы в их сознании, как и в вашем сейчас, выдумкой, ибо были бы в 1939-1945 гг, по их мнению, только Хрустальная ночь да Холокост. Насчет Бородин... история эта совсем не темная. Потому как для того, чтобы признать вашу теорию, следует признать огромное (порядка нескольких тысяч) лиц, которые оставили письменные свидетельства оного события, независимо от своей национальной принадлежности и необходимости угодить имеператору Александур Первому, как вы утверждаете. Достаточно перечислить: кавалер-девицу, Дениса Давыдова, Пушкина, Раевского из русских, Стендаля (Анри Бейля) от французов. Последний, кстати, был откровенным русофобом. Мне кажется, что вы просто увлеклись модным сейчас течением верить всему, что врут по теледидению и в книгах мелких полуграмотных жуликов типа Суворова-Резуна и отвергаете все, что изучали и о чем многие годы размышляли великие умы прошлого. Я когда-то издавал в Берлине газету "Шпетаусзидлер", в которйо на русском и немецком языках в 12 номерах публиковал статью, в которой доказывал, что в настоящее время идет Третья мировая война, где полем битвы служат не Бородино, а мятущееся сознание современного интеллигента, в первую очередь, русского. И противник русского - это не США, в первую очередь, а Израиль. Газету, разумеется, закрыли. Но это - показатель того, что я прав. США - страна, не имеющая истории, народ ее не понимает значения истории нации, ибо наци, как таковой, не имеет на своей территории, а вот Израиль, будучи моложе США в три раза, имеет пятитысячелетнюю историю, знает, что враг его должен сомневаться не только в существовании пророка Мухамеда, но и в Александра Невского (чем и заняты носовско-резунско-фоменковские авторы и российско-израильское телевидение). Вам известно, например, решение кнессета о запрете на территории не только Израиля, но и всех стран Ближнего Востока раскопок курганов добиблейского периода? Даже в Турции, открывшей ранее неизвестную цивилизацию, боле древнюю, чем пратройянская, раскопки были завершены, курган срыт. Защищаемые вами авторы срывают такой курган славянской цивилизации. Только и всего. Валерий
- Уважаемый Соломон!
Не могу быть уверена в том, что Брущенко знает о себе то, что "знаете" Вы или "знаю" я. Но всегда имеет смысл дочитывать до конца.
Почему не названо имя чудовища, которому отдали на пожрание сердца? И это - при скрупулезном перечислении веса, имен, событий, количественных показателей и т.д. Подставьте имя чудовища - выйдет немного не то: выйдет отрицание, каковое Вы видите, а не шутка, заметная мне.
В "Лишнем весе" я вижу яд, но такой, который принимают в средневековье перед сном в лечебных целях. Нет слова Бог, а только - православное вероисповедание. Жизнь героев низведена до линейного перечисления событий, что подчеркивает символ, но не саму жизнь. Слова подобраны тщательно при нарочитой демонстрации пренебрежения словами.
Две первые работы, "В защиту собак" и "Зона отчуждения", стилизованы под сказки, но и они остры, безжалостны к героям, не по-детски смешны. "Нога" просто-таки вопиет, но не отрицанием: автор заносит нож над горлом жертвы, над Святынями, но я готова видеть, что он пытается срезать веревку, удушающую несчастного, истукана ложных святынь.
Я вижу идею, соответственно, идеализм. Не механистическое отрицание, а отрицание навязанного мещанством, глупостью и морализмом отрицания.
Другое дело - попытка поставить точку. Автор не дает шансов. Он силится не изнежить и привлечь на свою сторону читателя, а поставить перед выбором: или ты со мной - или против меня. Он ставит точку, не давая шансов для вариаций ни героям, ни читателю.
И здесь он использует не оправдавший себя метод нигилизма и отравления. И все равно. Если это демонизм, то в понимании Гете, а не Пушкина!
- Куклину
на 273456
Нет, Валерий Васильевич, пишут, но очень малая часть руссланддойче, берётся за перо и обличает. Немало, например, о нелицеприятном и о "несправедливости властей" написано А. Фитцем. Спасибо ему за это. Но большая часть российско-немецкой интеллигенции в тряпочку молчит. Им так, стало быть, удобнее и "мухи их не кусают". На пиво хватает, и ладненько... Им бы в руках синицу удержать, этакий вариантик эрзац-синекуры...
Я полагаю, что тема о борьбе с "несправедливостью властей" должна писателями, озвучиваться гораздо шире: современная безбожная власть - это всего лишь ставленники тех сил, кто сталкивает мир в тупик "некошерной жизни". А вот обнародовать со всей литературной страстью тайные делишки тех, кто шурудит всем этим из-за кулис, вот что было бы в самую точку!
Не так ли, мэтр?
| 273473 ""
|
2007-04-23 15:22:11
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Несколько сложнее, уважаемый Бабур.
Слободскую Украину и Новороссию можно отнести к Украине лишь с изрядной долей натяжки. Так что реально на Украине даже три региона: собственно Украина-Малороссия - центр, Слободская Украина и Новороссия - юго-запад, и Галиция - запад.
Тот же Вячеслав Чорновил прекрасно отдавал себе в этом отчёт и потому и предлагал план федеративного устройства. Однако власть игнорирует это обстоятельство и пытается втиснуть всех в рамки унитарного государства.
Но не очень получается. Трещит всё.
| 273472 ""
|
2007-04-23 15:10:53
|
| [82.207.50.66] Бабур |
|
- Всем украиноведам и украинознавцам. "В чём объективная реальность?" - так когда-то говаривал наш преподаватель марксизма-ленинизма тов.Эпштейн. А реальность в том, что НА Украине под одной крышей существуют две совершенно разные страны, два народа. Один, на востоке, всегда тяготел к России.
Там говорят, в основном, по-русски, там православие, там свой образ мышления, там 300 лет была Российская империя, потом
Союз. На западе говорят по-украински, большая половина населения - католики (римокатолики и униаты), здесь каждый второй имеет родственников в Польше, говорит по-польски. Запад в составе Союза с 1939 г., а фактически с 1945. Русских, а также восточников (схидняков) здесь не особенно уважают, не могут простить массовых расстрелов и выселения в Сибирь. На эту тему можно говорить долго, но не хочу. Вот такое разделение... Хорошо это, плохо ли - не об этом сейчас. Но это факт. Чтобы хоть как-то понять ситуацию в современной Украине, нужно отталкиваться именно от этого факта. Бабур.
| 273471 ""
|
2007-04-23 15:05:40
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Убеждать вас не собираюсь, Валерий Васильевич.
Я читал некоторые летописи и Гоголя читал.
А вы вот Ваджру не читали. Ну сознайтесь!
Кроме шуток - почитайте.Что касается замечания неизвестно от кого, то нужно говорить "на Украине" потому, что по-русски мы говорим "на окраине". Вот и весь сказ.
Назад
Далее
