Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый, Аргоша! Но ведь тут Валерий Васильевич уже почти поэтом стал, вспоминая наблюдённые им небесные явления и прекрасную природу. А Мимо проходил призывает к пацифизму, вегетарианству и посту, правда очень хитрым как всегда способом, ну да Бог с ним. Я, конечно, разделяю Ваше негодование по поводу неприличного отношения к погибшей журналистке и восхищаюсь Вашей последовательносью и логикой. Но всё-таки удивительно, почему в этом жестоком мире никто не хочет обратиться к поэзии?
- Мимопроходящему
Интересно про папу римского и его курию. Это - как чтение романов в стиле фэнтэзи для меня, например. Ведь эта банда римская приветствовала и благословляла Гитлера, прятала у себя в спецхранах богатства, собранные нацистами со всего света. Теперь вот им не нравятся пацифисты, вегетарианцы. Крови что ли жаждут ребята? Оно и понятно - будет война, будет и доход у церквей, а уж у католической - особенный. Антихрист - не человек. а идеологические концепции, с которыми престарелые догматики не в состоянии спорить, - это очередной жульнический ход церковников. Вы сами писали: это раньше говорили, что искать надо женщину, теперь надо искать тех, кому это экономически выгодно. Ищите деньги, так сказать. Из всего вышесказанного мной и вкупе со сказанным вами следует, что католическая церковь будет с 3 марта готовить паству свою к ожиданию Армагеддона, то бишь к третьей мировой войне. И потирают ручонки свои: вот тогда-то денежки в наши закрома и потекут! Как во времена Крестовых походов, как в Тридцатилетнюю войну, как в Первую и Вторую мировые. Соскучились по человеческой кровушке католические попы.
Валерий
- Чайке
Не думаю, что ваша книга стоит чтения, если вы в ней пишете с такой же злостью о хороших людях, как написали здесь о Нетребо. Издаете за свой счет7 И будете торговать через ДК? Призываю добрых людей не покупать вашу книгу. И не читать. Чтобы не обгадиться.
- Аргоще
Было, Аргоша, тыкали. Но заниматься поиском этих ваших бранных речей не хочу. Это вы собираете архив всех своих высказываний на ДК и ответов вам. Я для этого не достаточно самовлюблен. Вот рассказ "Такова жизнь" у себя в архиве никак не найду. А обещал ведь выставить здесь. Безалаберность мешает все организовать. Ну, такой уж характер. Что касается сына, то ему стало вдруг неинтересно на ДК. Молодость требует движения, а не сидения перед монитором. И любви.
И еще одно замечание. Вы демонстрируете еще одну модель манипуляции сознания масс. Она заключена в переносе акцентов диспута на пустяки, отвлечение от основного сюжета. Разговор ведь шел о том, что вы обхамили ВМ за то, что тот выступал с лекцией в Политехническом, а я с хамом поговорил на "ты". Сложно было "тыкать", два раза пришлось перечитывать текст и убирать "вы". Но вы все равно не извинились перед Липуновым.
Поверьте, я к вам отношусь гораздо с большей симпатией, чем вам это кажется. Я уж говорил вам, что мне жалко вас, уж больно озлоблены вы на весь белый свет. А не нравлюсь я вам в качестве писателя - это и не важно. Нравиться всем желает только проститутка, писатель в большей степени должен вызывать негативную реакцию со стороны тех, кто не является его единомышленником, чем даже политик. А мне вот понравилось ваше утверждение, что вы никогда не говорили дурно о СССР. Благодарю. Валерий
- Залетела в гости, отдохнуть после трудов праведных (готовила свою книгу к печати). Почитала. Есть интересные диалоги и мысли. Наткнулась на Нетребо. Проанализировала, сделала для себя открытие. Думала вы, Нетребо, действительно Господин и Офицер, а оказалось - лизоблюд обыкновенный, с претензиями на заумность Куклина. Крайне неприятное занятие разочаровываться в людях. Есть поверие - смеяться над несчастиями других, значит самому это вскоре испытать. Я о слове "инсульт". Остальное, как сказал Максим ...
- Уважаемый Мимо_проходил.
А что вас смущает в действиях Папы и его причта? Вы думаете что попытки рационально обустроить нашу жизнь где-то привели к положительному результату? Назовите хоть одну страну. Россия за 70 с лишним лет так ничего путного и не продемонстрировала в этой сфере, а уж какие были прожекты, все опять свелось к "разбитому корыту". Так что еще не вечер - будет вам и антихрист. И именно такой, как предсказали Папе.
- Смех сквозь слезы. Бедный "Крокодил" - верните нам наши старые проблемы!
- Коль речь зашла о сокральном и потустороннем, то ознакомьтесь на сон грядущий иль с раннего утра со следующим сообщением. Цитирую:
АНТИХРИСТ БУДЕТ ПАЦИФИСТОМ И ВЕГЕТАРИАНЦЕМ
- заявил давний соратник Папы Римского бывший кардинал Болоньи Джакомо Биффи, который в этом году проповедует Папе Римскому Бенедикту XV1 во время духовных упражнений, заявил, что антихрист явится в мир в образе "пацифиста, эколога и экумениста", пишет газета The Times.
78-летний прелат представляет наиболее консервативные круги Ватикана. Это обстоятельство, по мнению некоторых наблюдателей, и послужило препятствием на его пути к Святому престолу, так как Джакомо Биффи считали основным преемником Иоанна Павла II.
Кардинал много лет проявляет интерес к работам русского религиозного философа и мистика Владимира Соловьева, который писал о конце света и явлении в мир антихриста. Ссылаясь на него, Биффи утверждает, что антихрист "созовет вселенский совет и будет искать согласия среди представителей всех религий".
По его словам, "народные массы последуют за антихристом за исключением небольших групп католиков, православных и протестантов, которые будут бороться с разрушением веры". Джакомо Биффи утверждает, что антихрист необязательно придет в образе человека, он может проявиться и в "превращении христианства в набор идеологических норм".
Основными чертами антихриста, по мнению кардинала, будут его защита так называемых общечеловеческих ценностей, активная борьба за мир, за права человека и животных. Биффи утверждает, что антихрист будет активистом одной из партий "зеленых" и приверженцем вегетарианства. По его мнению, пришествию антихриста сопутствовали следующие исторические события: холокост, истребление армян турками в 1915 году, сталинские репрессии в России и сексуальная революция.
Напомним, Папа Римский Бенедикт XVI 25 февраля отказался от какой-либо работы и посвятил себя "постным реколлекциям", или духовным упражнениям. Они продлятся до третьего марта, в этот период все иерархи католической церкви молятся, постятся, предаются размышлениями и слушают проповеди вместе с понтификом. Особую роль во время этого молитвенного подвига играет проповедник великопостных реколлекций, которого назначает Папа. Им стал Джакомо Биффи, который уже проповедовал Иоанну Павлу II.
| 272002 ""
|
2007-03-03 22:18:50
|
| [208.100.194.236] Аргоша |
|
- 271992 = Валерий Куклин = 2007-03-03 11:12:06
Дорогой Аргоша, вы так часто тыкали мне, что я решил вам ответить тем жеЛегкость, с которой вы идете на заведомую ложь, ни для кого не сюрприз, но неужели не осталось и капли стыда хотя бы перед лицом собственного сына. Похоже, что сегодняшние поиски виновников Российских бед инициируются людьми, для которых бесталанность, беспринципность и бесчестие могут соседствовать со словом ПИСАТЕЛЬ.
Если приведете единственный пример моего "тыканья", чего никак допустить не могу, я немедленно покину РП. И не вашим шулерским манером, хотя приятнее было бы дождаться, когда по-настоящему заинтересованная в чистоте этих страниц метла вышвырнула бы подонка, способного исключительно на мерзости по адресу зверски убитой журналистки. Тем не менее, лишняя порция дерьма (271992), которым вы перемазались по маковку, ничего не меняет в вашем портрете, каким я его вижу.
- Чазову
Уважаемый Вадим Викторович
В Германии редко бывает чистое небо. Хмарь. Потому, к моему великому сожалению, затмения луны я не увижу. Видел затмение солнца в своей жизни дважды. Не уверен, что был в восторге. Купались в последний раз, стало прохладно. Смотрели сквозь бутылочное стекло. А в первый раз - в 1968 году, кажется, - пялился даже в телескоп. Не помню впечатлений. Куда больше впечатление было в Памиро-Алае. День, солнце светит, звезды сияют в черном небе, а из него, словно из ничего. по волшебству, падают редкие снежинки. Был потрясен. Именно сопричастностью с космосом. Такое было ощущение. Небольшая была высота - менее 6 000 метров над уровнем моря. А такое впечатление, что я - сосед и солнца, и луны, и всех звезд вместе взятых. Запанибрата.
Что же касается информации Мимопроходяшего, то она мне понравилась своей безыскусностью и логичностью. Совсем не похожа на детектив. Как альпийские цветы. Без фальши.
Валерий
- Программа Skype тайно собирает информацию о компьютерах
Выяснилось, что Skype уже на протяжении двух месяцев тайно собирает данные о компьютерах пользователей, работающих в Windows. Компания получает доступ к настройкам BIOS компьютеров и записывает серийные номера материнских плат. Представители Skype заявили на это, что сбор данных о настройках BIOS не представляет никакой проблемы и не видят в этом ничего тайного. Данная мера была необходима, чтобы предупредить незаконное использование и распространение плагинов для Skype. По этой причине Skype 3.0 и проверяет настройки BIOS. В ответ на жалобы Skype все же выпустила новую версию программы, которая, согласно их завялению, уже не проверяет настройки пользовательских машин.
- Уважаемый Валерий Васильевич, если в словах уважаемого товарища, которого мы называем именем Мимо Проходил, Вам открылся сакральный смысл, то Вам очень повезло. Но ежели над Вашим городом и Вашей страной чистое небо, то Вам повезло ещё более - Вы увидите затмение Луны. С поклоном, Вадим Чазов.
- Господа, Марина Ершова и Никита Сумароков правы! Прислушайтесь к женщинам! Политика, как пянство - начать легко, а остановиться трудно. Политика отнимает время, разъедает душу и часто сбивает с толку. А вот поэзия стимулирует мышление. Читайте лучше стихи, и у вас появятся новые мысли.
- Мимопроходящему
Спасибо за информацию. Главное, что такие версии наиболее убедительны. Политковская зажилила долг - и получила по заслугам. Старовойтова чернорушничала - и получила по заслугам. Литвиненко был г-ом, и подох г-ном. В этом всем сокрыт некий сакральный смысл. Не так ли?
- Владимир Михайлович! Кто-то больше ценит идеи (революционеры), а кто-то саму жизнь(матери, маленькие дети). Как правило, доказать свою идею, всех несогласных разбомбив при этом - привилегия мужчин. Но бывают женщины, у которых много мужского в характере. Их жалко. И еще. Агрессия в природе человека была всегда и будет. Только одни тратят ее на разрушение жизни, а другие на поддержание. Важен вектор приложения этой важной величины - агрессии.
- Снова разгорелся спор относительно того, кто виноват в смерти Политковской (Литвиненко, Старовойтовой). Друзья мои, не приписывайте эти злодейства неким таинственным,чуть ли не потусторонним силам. Все много прозаичнее, ибо за всеми этими смерьтями стоят деньги и более ничего. Галина Васильевна везла портфель, набитый долларами (налоговиками неучтенными) на поддержку своей партии. Об этом факте знала она, ее помошник Линьков и... вот ее убили, а Линькова легко ранили, спустя 15 минут после убийства Старовойтовой и исчезновения портфеля. Эти и прочие факты результатов официального расследования широкой огласке не придаются, хотя и не скрываются. С Литвиненко и того проще. Его использовали как мула для перевозки этого самого плутония, ну и что-то не рассчитали. Вот он и траванулся. Тогда из этой самой неприятности решили сделать приятность, обвинив во всем Путина и КГБ. Они никакие не ангелы, скорее напротив, но причем здесь Литвиненко? С Политковской по одной из версий (наиболее правдоподобной и подтверждаемой конкретными фактами) разобрались из-за квартиры. Нюансы не помню, но суть в том, что она что-то кому-то крепко задолжала и не отдавала. Кстати квартира (та самая рядом с которой ее убили) предназначалась ее детям. Версия эта прессой не озвучивается, т. к. слишком прозаична. Поэтому, уважаемые, если раньше говорили: ищите женщину, то сейчас: ищите бабки.
- Мой дедушка был участником Февральской революции 1917 года, и в Февральскую революцию вступил в РСДРП(б). Строил коммунизм, как умел. Не знаю про Достоевского, а Бальмонта любил. Сейчас он на кладбище старых большевиков в Переделкино. Переделкинские жители называют это кладбище - "Закрытое партийное собрание".
Здесь кто-то в запальчивости был согласен поспать на партсобрании. О каком собрании шла речь?!
А другой мой дедушка погиб от рук НКВД перед самой Отечественной войной. Видимо потому, что знал шесть-семь иностранных языков. Хотя некоторые из них были ему родными по происхождению, например, греческий и германский, а латвийский - потому что родился в Риге. После реабилитации сотрудники безопасности каялись, что он был слишком умён, чтобы предъявить ему хоть одно обвинение. Так что и "врага народа" не к чему было прицепить, извините. Сейчас он, наверное, где-нибудь в общей могиле от Саратовской пересыльной тюрьмы. Там же, где и Николай Вавилов.
Да-а, сколько ни читай Достоевского, революция бродит в умах. Иначе, откуда же такое замечательное, дважды убийственное название "Смерть бомбистки"?
- Сегодня на "родине разбитого корыта" погиб ещё один журналист. Как в Переплёте бы сказали - не ТЕ книги читал. "Не тем ударился о воду дурачок."
- Дорогой Аргоша, вы так часто тыкали мне, что я решил вам ответить тем же - и вы обиделись, сразу стали выкать. Ну, и я не стану тыкать. Тем паче, что это оказалось зело сложно. А в остальном вы поругали меня правильно - стилистически я выразился неверно. Но на лекции ходить надо. Хотя бы иногда. И не завидовать зря никому. Тем паче, что последнее ваше письмо к Крылову весьма поэтично, мне понравилось. Хотя по существу вы не правы. Кончина в результате насилия не является свидетельством жертвенности. представьте, что Политковскую кончил какой-нибудь шаромыга. Или заразила какого-гнибудь мужика непотребной болезнью - и он ей отомстил. Всякое бывает...
| 271991 ""
|
2007-03-03 10:10:36
|
| [208.100.194.211] Аргоша |
|
- На 271988
Уважаемый Игорь,
я как раз говорю о вине архитекторов смутного времени, когда кирпичи падают проливным дождем, а сосульки - точнёхонько в темячко независимым журналистам. А ВМ винит исключительно либералов. Ох уж эта азартнейшая из национальных игр - поиски врага, каиновой печатью лежит, никто не минул ею переболеть. А всё почему? Хирургии не требует; думать, искать пути нет нужды. Прямая штыковая атака, и враг повержен! Вот только эйфория скоротечна, как победа. Ленность, косность и нелюбопытство - прямой и краткий путь к поиску очередного врага.
Достоевскому хоть хватило самокритичности говорить преимущественно МЫ (как бы принимая и на себя ответственность за беды России), что впрочем не мешало ему же дистанцироваться для дидактических экзерсисов. Для ВМ в этом плане неясностей не существует (только МЫ, русские, и только ОНИ, либералы, не русские, само собой), вот под его пером и рождается сомнительнейший афоризм: Отличие наше от либералов состоит в том, что русскому человеку одинаково понятен и Бродский и Рубцов. Обратное же, вобще говоря, - неверно. Ну и, естественно, подхватывается еще один "любитель" афоризмов Куклин, чтобы окончательно девальвировать сказанное: Точнейшая формулировка.
- Вчера в нашем, местном Доме Офицеров, проводилось шоу - "У границы - женское лицо" Центральная идея: женщины должны защищать свою Родину так же и с автоматом в руках. :)
Вот и Анна защищала, как умела, как ПОНИМАЛА. Ну, что же никто из мужчин не взялся - может быть, у них бы это лучше получилось? Мужчины ведь хитрее женщин. Вот среди олигархов женщин-то нет... отчего-то? А среди "читавших НЕПРАВИЛЬНЫЕ книжки" - сколько угодно. :)
А на слово - нужно отвечать словом, а не пулей. А пулей - это подло, но, вполне даже, по-мужски, ведь пулей отвечают, когда сказать нечего. И это в пользу того, что Анна - права!
- Уважаемый Аргоша.
Можно ли считать виновным кирпич или сосульку, которые могли упасть вам на голову. Можно ли считать виновными за атмосферу в стране тех, кто "не ведают, что творят".
Я говорю не об юридической стороне вопроса и о конкретном убийстве, которое в смутное время можно приписать кому угодно в равной мере. Я говорю о том, можно ли судить нас как человеков, которые не отвечают за свои поступки перед разумом. Каждый борется за свою правду, не зная, как правильно, даже судьи. А совесть и вера, справедливость и кровавость - понятия не структурные.
Солженицын предлагает вбить обратно стержень веры. Но думаю это безнадежно. Если удумали строить общество на знании общественных законов, то уже ничто не остановит. Кстати, именно этим объясняются все брожения после февраля, и они еще не закончились и с возвращением страны на исходные позиции. Поэтому "опыт" других стран не подойдет. Именно как опыт. Для России нужна теория, идеология, знание, наука.
Поэтому с этой точки зрения, все потуги либералов, демократов, монархистов, коммунистов сводятся к отстаиванию какой-то своей правды, и прогресса в этом обоюдном "бомбометании" не видно: опять та же старуха и то же самое разбитое корыто. А опыт собственной страны поценнее будет, но нет к нему верного подхода.
Нужна теория, а ее нет.
| 271987 ""
|
2007-03-03 04:46:24
|
| [208.100.194.119] Аргоша |
|
- На 271968 и 271969 Уважаемый ВМ,
мотивы своего неприятия Вашей статьи я изложил в коротком (почти афористичном :))) сообщении ╧ 269425.
Не думаю, что будь ваша заметка подробнее и понятнее, она бы вызвала другую реакцию у меня или кого-либо из сомневающихся в Вашей правоте. И вот почему: Вы по-прежнему продолжаете именовать заказное убийство трагическим происшествием, что позволяет Вам держать глаза, "широко" закрытыми на истинное положение вещей и истинных виновников "убийственной" атмосферы в стране. "Либералы - убийцы" - этот нонсенс не тянет даже на нелюбимый Вами афоризм.
А какое высокомерное пренебрежение к опыту других стран...
За приглашение благодарю. Когда и если буду в Москве, непременно постараюсь, хотя, признаюсь честно, не совсем понял про свои и мои слова, которые следует забрать обратно в ... куда там.
- На [208.100.194.119]
Однако Аргоша, Валерий Васильевич, это вам не Чайка. Лупцует на отмашь. И ведь наверное прав. Хотя "Смерть бомбистки" мне, как и вам, тоже понравилась. А вот сейчас Аргоша понравился. За характер. Поэтому, пожалуйста, не расслабляйтесь.
| 271985 ""
|
2007-03-03 03:10:38
|
| [208.100.194.119] Аргоша |
|
- На 271966 Куклин, я с вами коров не пас, портянки на одном солнце не сушил, а посему подите на конюшню и прикажите себя высечь. Для начала за фамильярность (Аргоша, ты...), а когда сможете снова сидеть - за лживость и глупость (советский период истории России, столь презираемый тобой), ибо я никогда ничего подобного не говорил. Период вообще презирать нельзя, господин косноязычный "писатель", можно и нужно презирать людей вашего типа, способных испохабить любой период.
Не вам судачить, куда и зачем я ходил в семидесятых (как и в любых других); не вам строить предположения о том, что мной двигает; не вам, лгущему по любому поводу и униженно славословящему "звездочетов", учить меня морали. Прикусить бы язык и озаботиться своими проблемами: вы уже умудрились зарекомендовать себя в качестве персоны, которой уважение окружающих, не говоря уж про внуков, ну никак не грозит.
Да и вообще, после того, как вы покинули здешние места (см. 271221), ваше присутствие стало еще более заметным, а дух невероятно сгустился. Дали бы помещению немного проветриться.
| 271984 ""
|
2007-03-03 01:57:35
|
| [217.118.90.45] Роман |
|
- Отличный рассказ! Первого марта мне исполнилось 13 лет.И я понял:как я нехорошо живу... весь день и ночь компьютер, спать... и так всегда! Теперь я хочу познакомиться с такой девочкой(не смешно-мне 13) которая поймет меня...утешит... составит компанию... но у меня ощущение, что такой нет... я решил: что если полюбил и женился/вышла замуж, то это должно быть на всю жизнь!
| 271983 ""
|
2007-03-03 00:17:16
|
| [24.6.156.199] TS |
|
- Марина, спасибо за ответ. Всё дело в том, что я посылала рассказ несколько раз, последний - больше месяца назад. Обычно присылают стандартный ответ "будет рассмотрен в течении полугода", и тогда понятно, что рассказ был получен, а дальше воля редактора. Поверьте, такой формальный ответ и даже последующий формальный отказ: "неактуален" или что-то в этом роде, меня бы не удивил и не расстроил. Но молчание...
Я с удовольствием вышлю Вам мой рассказ и прочту Ваш. У Вас больше литературного опыта, чем у меня (я читала кое-что в этом журнале), а мой рассказ читали пока что лишь близкие. И я буду рада услышать Ваше мнение. Ведь для этого люди и печатаются в интернете.
- Уважаемый Максим!
Когда ставили в голосовалку перепутали рубрики, теперь надо искать нашего программиста qwerty? А кверти найти сложно, а сегодня провел два заседания по 3 часа (семинар общемосковский и вечер РП), может Вы будете нашим программистом?
Уважаемые девушки!
Про рассказы я ничего не знаю, шлите письма Виктору Николаевичу Никитину. Он у нас редактор прозы.
- Горькая правда, сухая и безжалостная. Грустно жить на свете, господа.
- Уважаемая Татьяна Селецкая! Я тоже неделю назад послала рассказ. Мне, как и Вам, ничего не ответили. Я думаю, что у редакторов просто нет времени. Подождем? А хотите, обменяемся рассказами? Вы мне пришлете свой, а я Вам - свой. У нас будет альтернативный проект. Мой адрес: ermarin@list.ru
| 271979 ""
|
2007-03-02 21:15:52
|
| [24.6.156.199] TS |
|
- Уважаемый Владимир Михаилович,
Второй раз отправляю для публикации редактору прозы свой рассказ и не получаю никакого ответа. Я так и не знаю, дошёл ли он до адресата, редактор нашёл его нехудожественным, бессодержательным или просто неинтересным. Может, у меня нет особой рекоммендации, без которой к Вам в журнал не берут. На последнюю не совсем лестную для журнала мысль меня натолкнуло отсутствие какого-либо ответа вообще, пусть даже формального.
С уважением,
Татьяна Селецкая.
- Читатель: "Вообще , если история должна учить быть покорным - значит такая история не нужна".
Если история учит быть умалишенным, то такая история тем более не нужна.
Итог. Не зная броду не лезь в воду. Сначала хорошо подумай, если есть чем.
| 271977 ""
|
2007-03-02 19:55:15
|
| [84.190.233.199] Максим |
|
- Повторно. Почему рассказ ╚Рукавичка╩ размещен в разделе ╚Поэзия╩?
- "Напрасно Федор Михайлович в "Бесах" душу рвал - не понимают они Достоевского и не принимают. Нечаевы не переводятся."
Но ведь и Ставрогины тоже - вот что интересно!
А так бы и совсем не понятно, с чего тут вдруг жареным запахло?
| 271973 ""
|
2007-03-02 15:04:17
|
| [84.190.212.57] Максим |
|
- ╚Рукавичка╩ А.Костюнина в рубрике ╚Поэзия╩?
- Они, отчаянные, храбрые, с чистыми помыслами - должны ли мы их осуждать, имеем ли на это право? В концов у них была своя правда.
владеть душами людей, умных людей - не так-то просто...
ну и пусть нас мало, пусть нас не поддерживает народ, но вспомните небольшая горстка людей вышла к белому дому в 91, а в 17-ом - разве народ был на стороне большевиков?
Ну я был у белого дома, только несколько лет спустя... хехе, видел как из танков расстреливали парламент. народно-избранный. Это жертва, победа олигархов над демократией, над свободным волеизъявлением граждан. Над их правдной. Чтож они теперь все бомбисты? Получается что все, а что им остается еще..
А потом этаже паршивая интеллигенция и вымирает сейчас, т.к. они себе создали такие условия, в котороых они-же в ервую очередь никому и не нужны. Либо подлизывать кому-нибудь.
Нас мало, но мы способны изменить ход истории. Все это говорилось, без тени сожаления о тех жертвах, которые "народ", (читай необразованное быдло) понес вослед нашим революциям.
Вообще есть такая аксиома, если человек кого-то называет необразованным быдлом, сам быдлом и является... Народ ведь не виноват, что разные чистоплюи его не обучили. Эти чистоплюи и должны быть изничтожены в первую очередь... Хотябы за презрение к собственному народу...
Да, несомненно наши либералы и правозащитники, перенеси их в 19 века тут же попали бы в ряды Аксельротов, Засуличей, Желябовых, Фигнер. История ничему никого не учит.
Вообще , если история должна учить быть покорным - значит такая история не нужна.
Неужели безудержная храбрость (как будто ее нет у террористов-смертников), чистота помыслов, самоотдача могут оправдать радостно-романтическое бомбометание в живых людей?
А просто другого средста давления больше нет. Все заполонили , людям продыха нет. Приходится бомбить.
Ну и т.д.
- Ув. Yuli ! С интересом прочитал в Инете ваши воспоминания о Чернобыле, заинтересовала и здешняя рубрика "Курск". Про ядерную энергетику пишете резко, зло, знаете эту систему изнутри. Солидарен с вашими мыслями, что миром правят, зачастую, групповые интересы технократов. Не для всех такой мир уютен. И если женщина пытается своими мыслями сделать его чуть добрее - зачем за это "пинать"? Раз чувствуете в себе способности - "струганули" бы автора чуть более аргументировано. А просто пнуть - так поступают обычно в среде технической интеллигенции, хотя последнее слово я бы взял в кавычки.
- Прочитал свое высказывание полугодовой давности. Поразился, как быстро я за этот срок поумнел. Во-первых, понял главный закон истории. Во-вторых, убедился что он работает как часы, в-третьих, создал некое подобие теории.
Приятно удивлен тем, что смысл сказанного Владимиром Михайловичем не обесценился. Перекликается в главной теме с темой февральской революции, ее причин: слабость власти, разлагающее влияние политического брожения, формирование на этой почве экстремистских политических группировок, не имеющих четкого и взвешенного представления о смысле истории, власти, государства, национальных интересов, но с огромным зарядом нетерпимости к тому, что стесняет их безотчетные порывы ко всему экстремальному.
Недавно смотрел передачу про таких людей, которые, правда, заражены другим экстримом. Они занимаются самоубийственными видами спорта. Адреналин заставляет их делать безумные поступки. Одна девица так описывает момент, когда она неслась на встречу смерти: закрыла глаза, расслабилась, улыбнулась, и думаю - наверно сейчас умру.
Уверен, что у многих экстремалов не все в порядке с головой, так как они не адекватно оценивают ценность своей жизни, не могут построить законченную причинно-следственную цепочку, живут на одном дыхании, эмоционально замкнуты на своих переживаниях. Таков химизм их нервных процессов.
Есть люди, склонные к истерике, к экстремизму бытовому, когда их частные интересы воспринимаются ими как безусловная ценность. Они отчаянно борются за свои права, за свою позицию, используя для этого тот же механизм лобовой атаки. Простой пример: дом в 14 этажей, меняют стояк от верха до низа, только одна женщина против, и ее участок не отремонтирован, и постоянно дает течь, и топит соседей, где-то с 8 го этажа. Она права своей правотой. Это ее собственность, ее право никого не пускать в свою квартиру. Она абсолютно вменяема. Но она - террористка, правда, бытовая. Но если надо она дойдет до Страсбургского суда.
Бомбисты это или терминаторы не суть важно? Но в их поведенческих реакциях есть какая-то ущербность. Эта ущербность связана по моим наблюдениям с отсутствием механизма оценки своих действий как "не только своих", но и относящихся еще к другим людям. Это безразличие к своей жизни, или наоборот, сверхценное отношение к ее данности (в ущерб даже ее продолжительности) они переносят на все общество, которое эпизодически подвергается атакам с их стороны (пример погромов группами футбольных фанатов), или если общество выработало механизмы нейтрализации этой гиперактивности, направляется в социально значимое и полезное русло.
Самое главное, что большая доля целеполагания связана с личными амбициями и удовлетворением этой суицидальной тяги к экстриму. И по большей части действия этих лиц являются контрпродуктивными, направленными вразрез с логикой и здравым смыслом большинства, которое ими именуется не иначе как ╚быдло╩. У них своя логика, экстремальная, а значит не учитывающая фактор долговременных последствий производимых событий. В этом есть какая-то интеллектуальная и психологическая ущербность, с позиции людей, наделенных приобретенным или врожденным здравым смыслом. Все конечно это в обычных ситуациях находится в пределах нормы, но экстремальные обстоятельства делают проявления этих качеств особенно разрушительными или наоборот - героическими. Все зависит от вектора прилагаемых усилий.
Можно конечно петь "песню буревестнику", можно, давать звезды героев случайным жертвам массового или индивидуального психоза. Но это должно быть осознано как крайний случай, как исключительная форма эксплуатации людей с определенной организацией психики, близкой к маниакальному ее состоянию. Именно в смутные времена, когда здравый смысл нации ночует где-то на помойке истории, такие кликуши, бомбисты, террористы и психопаты всплывают на поверхность, и рукоблудят толпой, подстрекая ее на неадекватные действия.
Когда же власть вменяема, когда она может обращаться к здравому смыслу народа, и сама следует его указаниям, эти люди лишаются своего статуса и переходят в разряд подстрекателей и раздражителей общественного сознания, то есть изгоев. Они видимо очень болезненно переживают это уход с политической сцены и поэтому вопят о ╚кровавой гебне╩ о чем-то еще более кровавом и мерзком, что происходит у нас под носом, но чего быдло (типа, соседи по дому, по работе, по транспорту народ в общем) в силу своей отсталости не замечает.
Конечно они делают большую работу за счет того, что верно выбирают болевые точки своего противника. Они умны, расчетливы, по-своему, и очень талантливы. Они в малых дозах даже очень полезны как яды (особенно если ими грамотно манипулировать), но в гомеопатических дозах и не в период обострения болезни.
Вот и вся их правда которая диктует им логику их поведения. Долговременные, многоходовые комбинации, учитывающие всю сложность происходящих процессов, их многомерную логику не для них. Им нужно все и сразу, и не важно, что кто-то что-то при этом теряет, страдает что труба потечет, или унитаз прорвет (тем лучше по их логике, значит нужно очиститься для нового витка ╚свободы╩, или даже пойти на удобрение для выполнения главной по их мнению задачи), важно чтобы ярко, громко, самоубийственно для всех и для самого себя, ибо не та бомба сильнее, что в руке или на поясе, или даже на газетной странице, а которая в голове. Лучше, чтобы она разорвалась в голове каждого.
Поэтому нельзя уподобляться подобным экстремалам, нужно быть мудрее и дальновиднее, нужно смотреть на проблему с многих сторон, и понимать, что незначительная часть общества всегда биологически ╚перегрета╩, то есть надо дать ей дело, надо развиваться в том направлении, которое нуждается в этой силе.
- Кстати, Аргоша, приходите на мои лекции - уверяю, Вы многие слова свои и мои заберете обратно в Канаду или куда там.Быть может, если позволит время прочту осенью.
- Уважаемый Lag!
Спасибо за добрые слова по поводу моего выступления.
Лекция получается, когда видишь такую заинтересованную аудиторию (Кстати, это уже 4-е мое выступление в ПМ. Первое проходило в большом зале, благодаря соросoвской научной программе) . Хочу успокоить Аргошу. К сожалению, Политехнический музей сейчас предоставляет ученым лишь малый зал.
А ведь Политех именно то самое место, где должны пропагандироваться научные и технические достижения.
Теперь о грустном.
Поводом для моей короткой заметки послужила передача на "Эхо Москвы" с деятелями СПС и так называемой оппозиции, которые использовали трагическое происшествие в политических целях. Фактически, ведущие и гости Эхо призывали студенчество к выступлениям, постояннo причитая, почему это наша молодежь все эти годы молчит и не "выходит на баррикады".
В основном, моя заметка к ним и была обращена.
Быть может, имея больше времени, я бы написал подробнее и понятнее, но состоявшаяся дискуссия уже не позволила что-то менять в заметке. Во-всяком случае все изменения свелись бы к добавленям, которые можно высказать в ДК. Этим удобен и неудобен Интернет.
Я уверен, что либеральное движение в России (19-20 век) является главной причиной трагедии 1917 года. Тут я не совсем согласен с Солженициным (см. обсуждаемую сейчас его замечательную работу): конечно головотяпство министров и командования, нерешительность Царя сыграли свою роль.
Но главная разруха происходила в умах. И разрушили умы главным образом словесные "бомбисты". Русская интеллигенция сплошь была поражена стрюцкизмом - она предала свой народ и свои традиции, благодаря которым и возникла на земле такая Держава, как Россия.
Конечно не вся интеллигенция. Но поздний Гоголь, Достоевский, Менделеев и др. не были услышаны интеллигентами.
В этом одна из главных причин трагедии России XX века. Поэтому наш журнал открылся в 1999 году работами Достоевского, Гоголя, Менделева, Кожинова.
Историческая память слишком коротка - проходит одно или два поколения и все начинает повторяться как в дурном сне. Снова появились большевики (Лимоновцы), снова в либеральных средствах информации изо дня в день зомбируется одна простая разрушительная мысль - вся власть продажная, коррумпированная и теперь дайте только повод для недовольства - не оставят камня на камне. Но плодами всякой революции будут пользоваться сами знаете кто.
Я молился на студенчество - слава Богу оно молчит. И на тебе уже прогремели взрывы в МГУ. И не важно по какому поводу. Уже появилась тварь недрожащая, главное пример, главное взять барьер, а там появятся настоящие бомбисты с горящими за справедливость глазами.
Читая наш журнал (что предисловие редактора, что главная идеологическая рубрика "Искания и размышления" - Вы нигде не найдете никаких коротких лозунгов). Короткие слова - (земля крестьянам - власть народу) - это путь к трагедии.
Но вы знаете, народ легче читает комиксы... и этим пользуются политические партии.
В общем разговор это долгий... и лучше его вести в уединении с хорошей умной книгой.
- Аргоша, ты порой бываешь настолько неучтив, что твое поведение граничит с хамством. У Политехнического были лучшие времена только в советский период истории России, столь презираемый тобой. Вряд ли ты ходил в те годы на тамошние лекции. А между тем, в семидесятые они были жутко интересные и многообразные по темам. Я вот только радуюсь тому, что возрождаются давние традиции, что приглашают на площадь Ногина для лекций столь значительных ученых-астрономов, как Липунов. И уверен, что слушатели были довольны. Представь себя на тамошней кафедре и поймешь, что твоим раздражением двигает элементарная зависть. О чем ты можешь поведать молодежи на склоне лет? Всю-то жизнь свою посвятил поливанию грязью людей. Пора бы и образумиться, понять, что нельзя писать гадости о Звездочетах. Грех это. Помнишь судьбу Великого Завистника из сказки В. Каверина? Раздувался, раздувался, да и лопнул. Найди эту сказку, прочти внучкам, но не говори им, что сказка эта о тебе. Это очень важно чтобы дети уважали своих дедушек.
Назад
Далее
