Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ответ на [192.84.144.83]
Вопиющая дремучесть! Да прочтите вы в конце концов хотя бы одно исследование по этому вопросу, а потом уж и спорьте. Какие могилки на каждом километре?! В Германии существуют так называемые "номерные кладбища" - огороженные проволокой участки земли без крестов и прочих "опознавательных" знаков и указателей. Это огорожены огромные могильники, в которых уже после окончания войны хоронили расстрелянных солдат вермахта, заключенных, депортированных немцев и т. д. Умоляю, почитайте хоть что-нибудь по этому вопросу. Неужели вам столь приятно выглядеть полным кретином?
- Да уж...
Наворотил автор...
По теме:
1. Республика Казахстан признана самым толерантным в религиозном отношении государством в мире (ЮНЕСКО 2002 год).
У нас запрещены только Аун-Синрике и ваххабизм (кстати, в статье обраное).
2. Большинство населения Казахстана вообще атеисты и считают себя мусульманами или православными исключительно в силу традиций.
3. Для того, чтобы понять ситуацию в Казахстане, нужно пожить здесь лет 10-15.
4. Может автор сможет ответить, почему русские из Узбекистана, Таджикистана и Киргизии едут на ПМЖ не в Россию, а в Казахстан?
- Редкая по красоте, экономная проза, Редкий по красоте ясный стиль, редкий, исчезающе тонкий, сплав "реаль" и "сюр".
И Светлая Печаль последнего рассказа. Никогда не исчезнет из памяти людей Революция, Гражданская война и горе народное.
В полном восхищении.
Прочитал неделю назад - голосовал. И сейчас по второму разу, в запале, нажал кнопочку. И проскочило! Страж электронный не возмутился, как обычно. Полагаю и у него есть тайное желание проголосовать дважды. Понимааат!
Спасибо автору, и новых вершин!
- Вернулся на минутку, почитал - всё то же про оно же. Никто не сомневается, что депортация немцев в восточной Европе "с многочисленными жертвами" была. Но тут пишут, что за 2 года было депортировано "...от 12 до 18 миллионов, при чём 12 миллионов это минимум, изменение этой цифры возможно только в сторону увеличения...." или "... более 14 миллионов... " или"....18 миллионов изгнанных..." " ....2,8 миллионов погибших..." (Кто больше?) . Давайте, Екатерина, рассмотрим последнюю цифру: 2,8 миллионов погибших и примем во внимание то, что погибшего при депортации не несли неделями с собой, а хоронили наспех тут же у дороги. Если допустить их хоронили на каждом километре и пусть по одной могиле на километр, то эта скорбная цепочка могил должна растянутся на 2,8 миллионов километров. Это в 70 раз больше размера нашей планеты по экватору или она протянется до Луны - обратно 9 раз. И Вы хотите, чтоб все взяли эти цифры на веру? Вы, конечно, понимаете, что безмерно увеличивая число депортированных, число погибших при депортации, число "выживших Александров Матросовых", а так же уравнивая Героя войны с Бен Ладеном, эти бойкие писатели и историки превращают трагедию прошедшей войны в фарс.
| 282058 ""
|
2008-06-13 04:51:16
|
| [71.174.188.84] Аргоша |
|
- Москаль, я не литературАвед, и меня абсолютно не интересует, какого рода жаргоном ты пользуешься, если все равно не умеешь составлять из буквочек слова и немножко уважать людей, к которым обращаешься.
Меня не нужно учить пользоваться поисковыми системами, попробуй применить их для самообразования.
| 282057 ""
|
2008-06-13 03:38:46
|
| [89.218.152.30] Москаль |
|
- Аргоше.
Если ты, литературавед, не умееш зайти в GOOGLE для того что бы набить запрос:Мудак-что это означает,жди прихода своего приятеля Куклина.Может он тебе поможет.Хотя я очень сомневаюсь.Обычно друзья не намного отличаются интелектом
друг от друга.На то они и друзья.И чё ты так разволновался?
Если со всем остальным согласен,кроме того что мудак не матершинное слово-так и говори.А где спросить про мудаков я
вроде понятно обяснил.
- Я уже говорил на другом форуме и хочу повторить.
Крым и Севастополь - это Россия по-любому.
Если тов. Хрущёв (тоже к стати укаинец)подарил им (тогда ещё УССР)не принадлевший ему(лично) полуостров Крым ,то
это ворованный подарок.Как если бы бандюган кого-то ограбил,
а презент любовнице.
Конечно(буржуи т.е.Евросоюз)будут визжать "Как!Было же реше
ние Верховного Совета" забывая как обычно о том что (это их
главный козырь)что у вас же был тоталитарный режем (типа Бостваны
или Мозамбико)По их же логики должно быть А что мог сделать
народ в таком беспределе тогда? Сейчас то можем.
Россия (честь нам и хвала) как бы забыла о хрущевской дури
и пока не вспоминала об этом идиотизме ещё одного мудака
Ельцына Б.Н. (для модеретора. мудак оказывается не матершина. Это в одном ряду с дурак,идиот, даун,малахольный
т.е. диагноз. Никакого отношения ни к сексу ни к половым органам. Сам сегодня только узнал.Может что-то ни так понял?
Наберите в Goole "мудак" узнаете много интересного.И вобще-стал бы я оскоблять покойника)
Лужков Ю.(терпеть его не могу.Мне он не мэр и никогда не будет)СКАЗАЛ то, что мы все, и Россияне и Советскии знали и
без оговорочно с ним согласились.Зауважал.(простите Юрий Михайлович пока не дорос до понимания вашей фигуры. Ещё раз простите).А как заволновались оранживые.Знает кошка чьё мясо сьела.
Они интересные ребята: в НАТО хотят,газ на халяву тоже хотят,Крым хотят (уже есть планы и свой флот от туда нагнать,бизнесу отдать,а точнее прихватить доргущую землю),Русских сделать хохлами(а зачем тогда русские школы закрывать,телевиденье делать хохлянским),бендеровцев(читай-фашистких прихвостней,а то и активных пособников)в героев произвести и это всё под фанфары демократии Евросоюза?
Мне жаль этот народ(украинцев).Оранжевые их кинули.Да ладно
бы на бабки. Нас всех (Советских)кинули. Они же народ раскололи. Нацию раскололи. Ради чего? Ради амбиций прыщявого, видать папа его из того фашиского отребья.
Да обойдется все.Да не может так быть,что бы такой народ
(как вы, только поменьше нас, да профашистов у нас во влати нет и точно никогда не будет)сломался.
У нас Борис Николаевичь Россию в позу перед западом постовил
почти.Ничего.Нашлись нормальные люди.Разогнулась Россия.
Не может держава ,а ведь вы себя державой считаете,исчезнуть.
Хочешь сказать, а как же СССР?
Хороший вопрос.
А кто тебе сказл что это так?
Посмотри на Европу.Чем болеше они становятся ни чем,т.е.
без нации,без религии,без границ. Где в каждом городе есть
свой район для арабов,китайцев,африканцев, это я к примеру,
где скоро мусульмане запретят им исповедовать свою религию,
т.к. лет через 10 их будет абсолютное большинство,а африкан
цев подавляющее. Где уже сегодня они говорят-кормите нас и
не суйтесь в наши дела,и в НАШ район то же.
Ты тоже хочешь этого.
Лучше бы вы поскорее прозрели.
Ведь придете.Не вы,так ваши дети. Дай бог что бы хоть цвет
кожи не очень сильно изменился у них к тому времени.
с
- Насчет доменов на кирилице.
Я за! Но, это может создать серьезный прецедент.
А вдруг и китайцы с японами захотят. Ты ваще догоняешь как
на своей клаве будешь набивать иероглифы. Я уже загрустил.
Значит от японо-китайского мира мы отрежемся. Грустно.
Надо с ними договорится. Пусть или латиница или кирилица.
Иероглифы-ни ни.И вообще- надо переходить на два языка
Русский и английский.Европа переживет.Они и сейчас то
плохо понимают какой они национальности, а скоро и язык
свой совсем забудут.Вавилон с точностью до наоборот.
Кто забыл-напомню.Бог чёто на них рассердился и дал им (строителям)много разных языков.Они конечно за такой короткий срок все языки выучить не могли,начались у них
непонятки.Один орет давай кирпич, а тот тащит раствор или
кувалду. Словом-вначале все перессорились, а потом и башня
рухнула.Но они это видать предвидели, птому как очень шустро
разбежались.(вроде никто не погиб).И с тех пор так много язы
ков на земле стало.Вот и Европа пусть пока говорит на Русском или на английском на худой конец.Зато такую башню
могут построить. Если опять Бога не огорчат.Прибалты могут
не беспокоится.Они в основном на хуторах живут,ну типа как
наши предки в пещерах.Ареал обитания 20-30 км. Дальше ни ты
их язык не знаешь,ни они твой(соседи в смысле). Словом -
язык не пострадает. Да и если башня опять рухнет (не дай Бог конечно)тоже никто не пострадает.А вообще то я за
любые эксперименты с Internet ом. У нас в Казахтане чё при
думали.Давно уже. Казахский интернет. Так вроде и называется.
Дешевый. Раза в 4 дешевле нормального. Провайдер есть. Все как положено.Фишка в том,что выйти в Internet нельзя. Только
по Казахстану.Даже на официальный сайт Майкрософт, а уж эти
ребята по умолчанию установлены в Explerere их надо спциально удалять, что бы не открывались при каждом запуске
Explorer. И то не могут вклиница.Словом, давайте дальше экспереметировать.Я за!.
| 282053 ""
|
2008-06-13 01:20:53
|
| [71.174.188.84] Аргоша |
|
- На 282052 ([89.218.152.30] Москаль)Москаль, научись писать грамотно по-москальски прежде, чем приходить с несистемным бредом на литературный сайт, "мудак".
Ну, по меньшей мере, дождись возврещения Куклина. Он из этих, из ваших, - из тех, которые оказывается не матершина.
- Я уже говорил на другом форуме и хочу повторить.
Крым и Севастополь - это Россия по-любому.
Если тов. Хрущёв (тоже к стати укаинец)подарил им (тогда ещё УССР)не принадлевший ему(лично) полуостров Крым ,то
это ворованный подарок.Как если бы бандюган кого-то ограбил,
а презент любовнице.
Конечно(буржуи т.е.Евросоюз)будут визжать "Как!Было же реше
ние Верховного Совета" забывая как обычно о том что (это их
главный козырь)что у вас же был тоталитарный режем (типа Бостваны
или Мозамбико)По их же логики должно быть А что мог сделать
народ в таком беспределе тогда? Сейчас то можем.
Россия (честь нам и хвала) как бы забыла о хрущевской дури
и пока не вспоминала об этом идиотизме ещё одного мудака
Ельцына Б.Н. (для модеретора. мудак оказывается не матершина. Это в одном ряду с дурак,идиот, даун,малахольный
т.е. диагноз. Никакого отношения ни к сексу ни к половым органам. Сам сегодня только узнал.Может что-то ни так понял?
Наберите в Goole "мудак" узнаете много интересного.И вобще-стал бы я оскоблять покойника)
Лужков Ю.(терпеть его не могу.Мне он не мэр и никогда не будет)СКАЗАЛ то, что мы все, и Россияне и Советскии знали и
без оговорочно с ним согласились.Зауважал.(простите Юрий Михайлович пока не дорос до понимания вашей фигуры. Ещё раз простите).А как заволновались оранживые.Знает кошка чьё мясо сьела.
Они интересные ребята: в НАТО хотят,газ на халяву тоже хотят,Крым хотят (уже есть планы и свой флот от туда нагнать,бизнесу отдать,а точнее прихватить доргущую землю),Русских сделать хохлами(а зачем тогда русские школы закрывать,телевиденье делать хохлянским),бендеровцев(читай-фашистких прихвостней,а то и активных пособников)в героев произвести и это всё под фанфары демократии Евросоюза?
Мне жаль этот народ(украинцев).Оранжевые их кинули.Да ладно
бы на бабки. Нас всех (Советских)кинули. Они же народ раскололи. Нацию раскололи. Ради чего? Ради амбиций прыщявого, видать папа его из того фашиского отребья.
Да обойдется все.Да не может так быть,что бы такой народ
(как вы, только поменьше нас, да профашистов у нас во влати нет и точно никогда не будет)сломался.
У нас Борис Николаевичь Россию в позу перед западом постовил
почти.Ничего.Нашлись нормальные люди.Разогнулась Россия.
Не может держава ,а ведь вы себя державой считаете,исчезнуть.
Хочешь сказать, а как же СССР?
Хороший вопрос.
А кто тебе сказл что это так?
Посмотри на Европу.Чем болеше они становятся ни чем,т.е.
без нации,без религии,без границ. Где в каждом городе есть
свой район для арабов,китайцев,африканцев, это я к примеру,
где скоро мусульмане запретят им исповедовать свою религию,
т.к. лет через 10 их будет абсолютное большинство,а африкан
цев подавляющее. Где уже сегодня они говорят-кормите нас и
не суйтесь в наши дела,и в НАШ район то же.
Ты тоже хочешь этого.
Лучше бы вы поскорее прозрели.
Ведь придете.Не вы,так ваши дети. Дай бог что бы хоть цвет
кожи не очень сильно изменился у них к тому времени.
с
-
| 282050 ""
|
2008-06-12 22:21:36
|
| [141.76.45.34] Куклин |
|
- Нахожусь в Шаритэ. Появилась возможность заглянуть на страницу нашего клуба. Не скучайте. Нашу дискуссию скоро продолжим.
Куклин
- О изгнании восточных немцев с их территории с многочисленными жертвами знают не только в Германии но и почти каждый школьник сейчас в России. Факты нельзя скрыть. Их освещение можно только на время приостановить, но навсегда замолчать нельзя. Обида живет в памяти народа и передается из поколения в поколение. Сейчас подрастает новое, совсем другое поколение, которое пойдет на конфликт с родителями, чтобы поставить все точки над и. Думаю, что это сделают внуки Куклина. Они всеравно будут с нами. Да и в Европе не будет лада и гармонии между народами (что затрудняет жизнь всех нас) пока не откроются архивы и не состоится честный, открытый диалог.
- Факт депортации европейских немцев подтверждается огромным количеством исторических документов, главными из них являются решения потсдамской конференции а по отношению к судетским немцам ещё и декретами чехословацкого президента Бенеша. Утверждать о том, что депортации не было значит утвержджать что эти декреты и постановления не были по каким либо причинам выполнены. Однако никто из серьёзных исследователей факт депортации не отрицает, в отличии от Куклина они дорожат своей репутацией, каких бы политических взглядов они не придерживались.
Не даром Куклин и никто из его компании так и не востребовал литературу на заданную тему, что значит их истина в этом вопросе не и нтересует даже в малой степени. Никто из них даже не попытался ответить на самый элементарный мною заданный вопрос, по одной простой причине что ответа на этот вопрос у них нет и быть не может.
- В общем не плохо
читал и похуже
- Эвелина! Это просто шик!
Честно говоря я читаю и не верю, ето сколько книг надо прочитать что бы так описовать. Признаюсь что у меня бы так не получилось. Я читала много литературы на русском языке, ето были и зарубежная литература и немного русская. Но твой рассказ мне больше напоминает работу зарубежных писателей)))
Ну Эвелина! Так держать, главное не останавливайся. Буду с нетерпением ждать продолжение и обезательно многих других рассказов.
Малика!
| 282045 ""
|
2008-06-12 07:42:07
|
| [69.22.206.26] К 282020 |
|
- К словарному "возреть" добавлю без прикрас: Я понимаю, что некоторые "дэ-билы" могут возразить, упоминая о прошлых веках (слова которых уже изменены и не используются). Но позвольте, господа, "Библию" читают до сих пор! и... Карамзина никто не отменял. Даже если есть сохранившиеся источники письменного наследия прошлых веков -- они есть и в них слова, хотя и древнего, но русского наследия языка, который используется не только в устах какого-нить отдельного алкоголика или профессора ограниченного "Садовым кольцом" стольной Московии.
-
Да Вы - любитель, определённо - любитель, как можно успеть заметить!
Кстати, не могли бы Вы провести сравнительный и психологический анализ почитателей музЫки Led Zeppelin и Deep Purple. Кажется, можут выйти любопытные детали.
А вот Вам ещё перл.
Она хотела бы жить на Манхеттене,
И с Дени Мур делиться секретами.
Вполне вероятно, что Дени это Деми или Демми, а Мур - это Мурр, или того хлеще - Муур, но для меня, кажется, это не имеет большого значения.
Простите за некоторую фри-и-вольность.
- М. ТАРТАКОВСКОМУ
- Wednesday, June 11, 2008 at 14:39:57 (EDT)
Медведев хочет перевести интернет на русский язык Российский президент Дмитрий Медведев пообещал сделать все возможное для появления в Интернете доменных имен на кириллице.
Проект создания зоны .РФ глава государства, по данным информагентств, назвал ╚серьезной штукой╩, ╚символом значимости русского языка и кириллицы╩.
Он также призвал всех граждан пользоваться в сети родным языком и укреплять российское медийное пространство.
Медведев надеется, что интернет-сообщество поддержит новое начинание. Работа над созданием кириллического Интернета, продолжается с 2000 года.
Однако тогда, как заметил Медведев, ╚были сложные годы, прежде всего, были 90-е, государство было слабенькое, денег и иных возможностей было немного, работали на голом энтузиазме╩.
Сейчас кириллические имена можно регистрировать только в зоне .SU, доставшейся нам в наследство от Советского союза.
См. Пространство русского языка закрепилось в Интернете (стенограмма пресс-конференции)
Теперь русскоязычное пространство появится и в зоне .RU. Информационную поддержку новому проекты окажут цифровое телевидение и электронные СМИ, надеется президент. Впрочем, он заметил, что ╚укреплением российского медийного пространства должно заниматься все гражданское общество╩.
Некоторые интернет-сайты организуют опросы в поддержку кириллического домена верхнего уровня в рамках акции ╚Поддержи Россию, проголосуй за .РФ!╩.
70,4% клиентов сетевого информационного центра RU-CENTER высказались за внедрение зоны .РФ, остальные высказались против. В ближайшее время все российские юзеры смогут высказать свое мнение на эту тему на сайте za-RF.ru.
- хм,а у меня вот вроде были милые отношения с парнем,но вдруг появилась другая девчёнка,она увела его только тем,что была действительно красивей меня!Всё вроде всегда ровно,гладко,но когда речь заходит об отношениях,побеждает та,что красивей!!!!
- друзья! какие наместники?) вы сами то в это верите? честное слово как малые дети! а автор молодец! такие то мысли, я думал что не посвященные до такого не додумаются, мне нравится Ваша манера видеть все сразу, всю историю, как бы это сказать точнее, не могу выразится, да ладно. все кто читал бокля поймут меня, а кто не читал не надо лутше гегеля! так легче)
- Спорить с вами признак плохого вкуса. Вы сердиты и раздражительны. С таким настроением Вам не стоило было ввязывться в нашу дискуссию если только она не спровоцирована вами. Ваш ответ мне - это канва вашей культуры в целом и не только лексики. Мы уже с вами встречались!!! Прошу прощения.
- "Уж только поэтому оно должно было оставить массу материальных свидетельств - типа кладбищ, массовых захоронений и пр. а не только свидетельства выживших родственников и проплачанных (от слова платить) историков и писателей - пламенных публицистов" ++++
Ещё раз хочу отметить, что "проплаченные историки" здесь не при чём (кстати, кого вы имеете ввиду?),здесь мы имеем дело с элементарной статистикой, не обращать внимания на которую здоровый человек, если до войны в Силезии и Вост. Пруссии жило около 8 млн. немцев а сейчас их там нет, то значит они куда-то делись, как по вашему куда?
Интеллигентный да и вообще не глупый человек никогда не будет утверждать те вещи в которых не разбирается, другое дело г-н Куклин, он не только настаивает на своих заблуждениях но и пытается навязать свои не известно на чём основанные утверждения окружающим. По моему это уже паранойя.
- "Вы говорите "никем не оспариваются". Это, простите, недостаточный аргумент. Ведь никто совсем недавно не оспаривал того, что наша Земля плоская. Ведь этож не так? Простые соображения заставляют меня усомниться в Ваших цифрах: Вы утверждаете, что из 3,5 миллионов погибло 50 000 депортированных"++++++++
Во первых - речь идёт не о 50 000 погибших судетских немцах при депортации а о 350 000, разница существенная.
Во вторых это утверждаю не я а утверждают все историки когда либо занимавшихся этой проблемой.
В третьих - если судетских немцев не депортировали тогда где они, ведь известно чтодо конца войны в Чехии проживло 3,5 млн немцев, теперь их нет, куда делись?
- Уважаемая Лора. Отвечаю последний раз.
Вы говорите: ".....Вот вы не можете с математической точностью опровергнуть его цифры. Но эти данные есть, и я не вправе не доверять, своим соотечественникам......" И Вы тоже не можете (И НЕ СМОЖЕТЕ) с математической точностью доказать его цифры. А когда, девушка, речь идёт о недоказуемых цифрах - то (и Вам тоже) остаются одни "ощущения", они же фантазии, астроложества и чумакомании или ....... остаётся "доверять, своим соотечественникам". Причём, в таких ситуациях, как говорит Куклин, каждый "верует" в разные цифры, причём частенько в заоблачные, которые тают при более или менее разумном рассмотрении.
А стыдится Вы должны (вмешавшись в спор мужиков) своего истеричного лексикона базарной бабы. Вас это не украсило - поверьте.
- Уважаемый, Snova, разочаровываться, не приложив усилия, удел безвольных. Я конечно же понимаю! Понимаю, что и тогда - не "хот-топик" и теперь, кое-кому "наплевать". А если невозможно, то почему сыр-бор вокруг данных А.Фитца? Вот вы не можете с математической точностью опровергнуть его цифры. Но эти данные есть, и я не вправе не доверять, своим соотечественникам. Не в чести у них ложь. Но ради личного интереса и более глубокого изучения вопроса, приложу старание. В свидетелях, переживших депортацию недостатка нет. Люблю беседовать с пожилыми людьми.
Кстати, уважаемый, 192.84.144.83 - он же snova, он же аноним, он же Навеяло, он же В догонку и т.д не будете ли вы так любезны, розобъяснить мне смысл вашей фразы за номером (281956)? Буду очень признательна. С уважением Лора.
-
- Здравствуйте.Я здесь случайно прочитал статью Губернатора
Россель,который вёл дискуссию с гр.Фитц.Неужели вы думаете,что
кто-то поедит обратно.Россель ответил на вопрос журналиста,
что он считает себя русским,вот пусть он там и живёт,кто считает
себя немцем он живёт в Германии.Что вы опять боломутите людей,
дайте людям пожить по- человечески.Они устроились и живут
спокойно.Или вам хочется, чтобы эти люди опять тянули лямку от
получки до аванса.Отстаньте, пожалуста, от людей, за эти годы, что жили там, немцы хлебнули горя и до сих пор страдают.Прежде чем приглашать немцев, восстановите республику.Уничтожили её за сутки,а вот восстановить не можете уже 67 лет.Так о каком возврате может быть речь.Большое спасибо за понимание. Владимир.
- Вот тут то Вас, Лора, постигнет разочарование. Вы ничего путного не найдёте. Изгнание немцев из остальной Европы в Германию никем детально не изучалось сразу после войны, так сказать, по "горячим следам" - тогда это было не "хот топик" - Вы сами понимаете. А спустя уже короткий промежуток времени стало
невозможно.
- Спасибо Вам, Я снова, за столь терпеливое и уважительное объяснение. Ваши доводы впечатляют, но у меня есть свое сложившееся, на ярких примерах, представление о немцах Российских(иначе быть не может). Об изгнаных, признаюсь, познаний меньше (это закономерно) , но уже достаточно чтобы ужаснуться содеянному над ними, причем, по окончании войны. Я человек не склонный отрицать или доказывать, упершись рогом, впустую, не будучи уверенной на 150%. Остается самой взяться за изучение данного вопроса. Кто в помощь, кроме Бога? Где и какая существует по этим вопросам литература? Кто подскажет? Заранее благодарю. С уважением Лора.
- Уважаемая Лора. Всё это гигантское переселение людей происходило в самом сердце просвещённой Европе а не на Колыме. Уж только поэтому оно должно было оставить массу материальных свидетельств - типа кладбищ, массовых захоронений и пр. а не только свидетельства выживших родственников и проплачанных (от слова платить) историков и писателей - пламенных публицистов. Сами посудите: вот, навстречу уезжающим домой бесчисленным войскам, шла очередная колонна пересенцев. Если кто то умирал в дороге, его не если с собой, а хоронили тут же у дороги или переправы, где переселенцы стояли неделями - наскоро забросав землёй и поставив памятный знак, чтоб позже вернуться и поклонится могиле. 250 000 ! могил .......концентрированных у дорог, а не по всей Европе!. Если ж их хоронили, как Вы пишите, сталкивая умерших бульдозерами в ямы (где ж столько бульдозеров взять то ?), то при послевоенном восстановленние Европы, рабочие и восстановители разрушенных дорог должны были найти горы черепов, а честные журналисты известили об этом весь мир про этот "Апофеоз войны". Не верте Лора свидетельству писак (от слова писАть) а верте своёму разуму. А он у Вас есть - я уверен.
- Порядочный человек. Все-таки славянофобия - не присущая европейским народам черта. Скорее - присущая верхушке Европы, которая по отношению к своим народам - обычный оккупационный режим.
-
- Ну тогда конечно, если утверждает Сам Куклин.
- Уважаемый Навеяло! А Кто видел кладбища уничтоженных в советских лагерях смерти сотней тысяч российских немцев? Кто укажет мне места захоронения моего дедушки Михаила, дяди Абрама, Тетушки Кристины и её сына, других дальних родственников других ветвей только моего рода. Подсчитали и не только прослезились, а выли в душе. И это уже, простите не навеяло. А кто укажет места захоронения умерших во время депортации с Волги, Украины, Кавказа, Крыма и т.д. Страшные эпизоды захоронений в степных и лесных сугробах этих несчастных описаны в произведениях наших писателей из числа российских немцев, которые сами пережили эту жуткую годину, что перекликалось правдой с расскзами простых людей. Период уничтожения длился не одну неделю, не один месяц, а годы и особо изощренными методами. Каждое утро в лагерях, где содержались трудмобилизованные российские немцы, горы трупов бульдозерами сталкивали в заранее заготовленные канавы и сравнивали с землей. Это рассказ моего родственника Рихтера М. Так, ранним утром, на куче еще вчера живых людей, он обнаружил уже промерзший труп моего дяди. Кто покажет нам теперь эти могилы?
У Германского Союза изгнанных добрые взаимоотношения с "Землячеством" российских немцев. Мне не раз доводилось присутствовать на различного рода мероприятиях. И именно эти цифры, означенные А.Фитцем, звучали в их воспоминаниях. А это, простите, тоже не навеяло. И не верить им у меня нет ни какой возможности. С уважением Лора.
- Прошло всего пятьдесят лет, а сколько уже белых пятен в истории!
- "должна быть просто одним большим кладбищем только депортированных". Тут что то не так. Скорее всего цифра 18 миллионов сильно преувеличина, как и утверждает Куклин.
- Вы говорите "никем не оспариваются". Это, простите, недостаточный аргумент. Ведь никто совсем недавно не оспаривал того, что наша Земля плоская. Ведь этож не так? Простые соображения заставляют меня усомниться в Ваших цифрах: Вы утверждаете, что из 3,5 миллионов погибло 50 000 депортированных. Пусть это так. но тогда это примерно 50 кладбищ по тысячи (1 000 ) захороненых. Вы их видели? Из 18 миллионов погибло стапо быть 250 000 депортированных. 250 кладбищ. И где они? А если принять во внимание, что при молненосной депортации, гибнет гораздо бОльшый процент этих несчастных людей (вспомните депортацию армян) это малая часть Европы должна быть просто одним большим кладбищем толька депортированных.
| 282020 ""
|
2008-06-11 09:29:20
|
| [69.22.206.26] All |
|
- И вновь очередной маразм о несуществовании слова "возреть" (возрел) в русском языке. А что же это?!
* КОММЕНТАРИИ ИИСУСА ХРИСТА К ЕВАНГЕЛИЮ ОТ МАТФЕЯ 14:15-14:21 "И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, возрел на небо, благословил и, преломив..."
* "(Мф. 26, 69). Он же что? ╚не вем человека сего╩ (Мр. 14, 68). Потом во второй и в третий раз тоже. И исполнилось проречение Господа. Тогда возрел на Петра Христос и взорами испустил глас (обличения ему). Не устами сказал Он ему слово, чтоб не обличить его пред иудеями и не посрамить своего ученика, но взором испустил глас..."
* "...открылся мой разум замутненный, и возрел я, что есть Истина... "
* "...Возрейте - о чем говорят эти глупые слепцы..."
* "Так возрейте же теперь главную заповедь - не поклоняйтесь Сатанизму..."
* Карамзин Николай Михайлович "История государства Российского" "Но Царь возрел на них оком милостивым и кротким: гнев, ярость, дотоле пылавшие в глазах его, как страшный метеор, угасли..."
От жеж составители запаса русской словесности...
- Не совсем понятна суть разгоревшегося спора, количество немецких изгнанных это не свободно варируемые цифры, типа пресловутых 6 миллионов, а уже давно известный и достаточно изученный никем из историков не оспариваемый исторический факт. Исторический факт на основе исторических документов - статистических, демографических и пр. данных. и даже странно что живя в Германи г-н Куклин с этим фактом не знаком, видно этим вопросом он не интересовался никогда. Если г-н Куклин вдруг захочет всё таки заполнить свои пробелы в исторических знаниях то я готов предоставить ему список исторической литературы на эту тему, как немецких так и зарубежных авторов.
Количество изгнанных действительно колеблется от 12 до 18 миллионов, при чём 12 миллионов это минимум, изменение этой цифры возможно только в сторону увеличения, и, ещё раз напомню, никем из историков этот факт не оспаривается. В качестве примера можно привести судетских и чешских немцев, до войны их проживало в Чехии 3,5 млн., это примерно 40% тогдашнего населения этой страны, практически все из них были высланы, во время депортации погибло около з50 000 из них. Повторяю, ни кем из историков, в том числе и чешских, эти цифры не оспариваются.
Однако в одном с Куклиным я согласен полностью, в том что касается людей гуманитраного склада, вероятно для их определения он брал свой образ, для них действительно, что 300 000 что 30 000 000 - одна цифра. Но это для них, но не для историков.
- Сегодня ночью отбываю из Дискуссионного клуба на радость врагам и на печаль друзьям. Безразличных ко мне - уверен - нет. А посему на прощание - эта пьеса, обещанная Прохожему. Она вовсе не о провинциальных главных редакторах и их женнах. С таким же успехом можно было поставить там фамилии Яковлева, Деменьтева, огоньковского главного редактора (забыл уж фамилию), Айтматова (сегодня умер, не ко времени о нем сказано), Бакланова, прочий советский литертурный генералитет стройным шагом предавший и долг, и честь свои за 13 серебрянников. Но областной главный редактор, как литературный персонаж, интересней. Ибо Поликушка либо Плюшкин куда значительней фигуры, чем Морган или Рокфеллер.Потому как Михасик даже дачки на Канарах либо в Майами не выслужил, как вышеназванные, сдох где-то под забором после 1993-его или подвизался на радиостанции Свобода, а то и в газетах русскоговорящих, но мыслящих не по-русски. И те, кто оказался рядом с ним, разделили его участь.
До новых встреч. Валерий
Назад
Далее
