Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Красивейший стих, у меня нет слов...
-
- Диплом Н. Людвигга - это "Балеринка"?
- Прочитал на одном дыхании все три рассказа. Мне они понравились. Спасибо Вам.
- Уважаемая Ирина!
"Это настоящая проза и она не продается!" "Пишите романы, рассказы невозможно продать!" Эти самые слова говорили и писали и мне главреды множества издательств России, Германии, Казахстана.
Плюнул на всё, издал небольшим тиражом за свой счёт. Разошлась, и продолжает расходится, а сейчас веду переговоры сразу с тремя издательствами.
У Вас настоящая проза, интересная и взрослым и детям и нельзя опускать руки.
Обязательно найдётся издатель.
Стучите, и вам откроют. Надо вместе стоять против серости и пошлости. Если не мы, авторы "РП", то кто же?
Поклонник Вашего удивительного дара.
В. Эйснер.
- Просто не найду слов благодарности Спасибо это очень мало, и ╚рада╩ совсем не то слово, определяющее неожиданность, с которой я прочитала отзывы о своих рассказах. Я совершенно не избалована и не привыкла к таким оценкам и такой потрясающей доброте. А теперь вдруг обрела сразу столько друзей, умных и тонких, о которых даже не мечтала.
До сего дня я читала в инете в виде отзывов на мою прозу следующее: ╚Это бонально╩ (орфография критикессы), ╚Я ничего не поняла, что хотела сказать автор╩, ╚А к чему эти сны и воспоминания о прошлом? Это скучно╩.
Об оценках современных издательств даже упоминать не хочется. Основной их тезис: ╚Это настоящая проза, а она не продается╩. У нас теперь все на продажу
Низкий поклон вам, мои друзья! Да хранит вас всех Господь!
-
- Отец вернулся из Германии только в 46-м, долго хранил фотографию девушки. Позднее нам рассказывал об одном случае изнасилования. Выставили провинившегося перед всем строем, решали как наказать, хотели написать матери, сам насильник просил смерти. Я отцу верю.
- 282153 Прохожий:Рекомендую почитать книгу о массовом изнасиловании женщин в Германии в 1945 году. Это тоже тема, которая была табуизированна до последнего времени в Германии, ну и тем более, в России. Современники свидетельствуют об изнасиловании 840.000 до 980.000 женщин, девушек, девочек и бабушек солдатами Красной Армии только в Берлине. Это около 60-70% всех женщин Берлина.
Это чьи современники, позвольте спросить? Не ваши ли? Потому что современники моих дедов и отцов ни о чём подобном не свидетельствовали. И почему об этом невообразимом числе изнасиловний стало "известно" только сейчас? Только ли потому, что эта темя была "табуирована"? Или же потому, что получен определённый политический заказ?
Думается, вернее второе. Изнасилование являлось преступлением, карающимся по законам военного времени. И утверждение о том, что Красная Армия в большинстве своём состояла из преступников (а людей, совершающих преступление иначе назвать нельзя), свидетельствует только о состоянии сознания утверждающих подобное.
К слову сказать, для историка довольно странным является утверждение "современники свидетельствуют о числе изнасилований". О числе не могут свидетельствовать никакие современники, современник может свидетельствовать только о том, что случилось с ним самим, т.е. о конкретных случаях (то, что случаи изнасилования имели место не вызывает сомнения), а вот о числе могут свидетельствовать только документы, после соответствующей обработки оных - например, количество возбуждённых дел по жалобам об изнасиловании, или количество таковых жалоб, поданных в соответствующие органы и т.п. Так вот если говорить о конкретных документах, то никаких таких документов, подтверждающих изнасилование 70% женского населения Германии в природе не существует, а все приводимые цифры не имеют под собой фактических оснований.
Основания имеются, но только основания эти носят психологический характер: не может представитель народа-"культуртреггера" поверить в то, что грязные некультурные недочеловеки-русские, испытав на себе все прелести "культуртреггерства", не будут пытаться отплатить той же монетой. Я прошу прощения за столь грубую формулировку, но суть именно такова.
Ну а то, что наши бывшие соотечественники ведутся на подобную идеологическую обработку сознания тоже достаточно легко понять: всё-таки человек нуждается в оправдании собственных поступков, а оправдать свою эмиграцию из страны легче, если страна эта является "империей зла".
Это -- непременный (и главный) мотив всех эмигрантских форумов без исключения. ДК "Русского переплёта" всегда был по большей части свободен от подобного проявления сублимации совестливого чувства. Очень хотелось бы, чтобы эта традиция сохранялась и впредь.
- С Аргентиной конечно -это сильно. Некорректностей много, но есть о чем порефлектировать. Força Portugal
- Верно и квалифицированно. Но и у биологов и санэпидемиологов (медицинская служба) разные задачи. С этим вы не желаете считаться? Только не надо меня убеждать в том, что некоторые их изыскания пограничны. Это и к., т.е.(коню), понятно.
- В центре Питера нас водили в знаменитую "Пышечную". То что в Питере называют пышками, в Москве именуют как нончики. Пышка!!! Это совсем другое изделие из теста! Пышка?!
Очень интересная тема.
- Рекомендую почитать книгу о массовом изнасиловании женщин в Германии в 1945 году. Это тоже тема, которая была табуизированна до последнего времени в Германии, ну и тем более, в России. Современники свидетельствуют об изнасиловании 840.000 до 980.000 женщин, девушек, девочек и бабушек солдатами Красной Армии только в Берлине. Это около 60-70% всех женщин Берлина. Кто-то может быть в это же время и кашу населению из походных кухонь раздавал. Жизнь богата на варианты. Книга: H.Sander u.a. BeFreier und Befreite. Книгу можно заказать по телефону 0180-5882001. Стоит 9,95. Еще раз напоминаю, что и сегодня со стороны государственных структур тема "немцы - жертвы войны" - не поддерживается. Немцы исходя из официальной версии истории - это прежде всего преступники, а то, что сами наравне с народами России сильнее всех пострадали, так это - наказание за то, что "войну развязали". Те, кто тогда кричали: "Убей немца!" и те, кто сегодня старается показать, что ничего страшного тогда не произошло и стараются голословно приуменьшить цифры жертв - это духовные родственники. Точно также они поступают и с жертвами сталинского режима: "Да врете вы все, погибло только 7 миллионов!..." и тому подобное. И как будто уже и преступления какие-то безобидные: всего-то, какие-то 7 миллионов, стоит ли говорить. Лес рубят - щепки летят. В Чехословакии 1938 года проживало 3,5 миллиона немцев. Куклин лихо дает 1,5 миллиона - ну о чем тут говорить, какие-то 1,5 миллиона! Вот и вся логика. Те, кто хочет знать, не обращайте на это внимание и не сильно втягивайтесь в эти дискуссии - они делаются по определенному заказу. Просто читайте книги. Желаю всем успехов в поиске правды
-
- А чего стоит, уважаемая Лора, написать вот так: "...В продаже есть доски всех типов и размеров..." ; "...В продаже есть керамические плитки - широкий выбор расцветок для всех вас - дорогие наши покупатели ..."; Биологи с высшим образованием должны писать (как действительно образованные люди) вот так: "...Отдыхающие, будте осторожны - в это время года клещи в лесопосадках, примыкающих к городу, особенно опасны..." Или этот оппонент - доктор физ. мат. наук мог бы написать, например вот так "...Соискатель представил к защите высокого качества теорию этого явления ..." Звучит плоховато ("некачественно") , но теперь хоть понятно, что он хотел сообщить ("впарить") Учёному Совету.
- Ну да, в данном случае "так и видится здоровенный клещ, поджидающий очередную жертву..." И как клещу, ему конечно же "наплевать", кто написал данное предупреждение: биолог или (сан-)эпидемиолог. Что лежит в основе деятельности каждого из этих специалистов? См. специальную литературу.
- - А вот такие обьявления Вы видели? "...В продаже есть ДОСКА всех типов и размеров..."? ; "...В продаже есть керамичическаЯ ПЛИТКА - широкий выбор расцветок для всех ВАС - дорогой наш покупатель ..." ?? ; Пишут биологи с высшим образованием: "...Отдыхающий, будте осторожны - в это время года Клещ в лесопосадках, примыкающих к городу, особенно опаснЫ..." Так и видится здоровенный клещ, поджидающий очередную жертву. Или оппонент пишет в своём отзыве: "...Соискатель представил к защите качественную теорию этого явления..." Что это - не понятно: то ли эта теория хорошая, то ли эта теория не количественная - значит плохая.
282149 ""
|
2008-06-16 07:52:27
|
[116.102.2.134] Ашот |
|
- Вечно появляющегося в местах, где не ждут, автора постинга 282141, похоже, мало волнует проблема privacy. Мой долг, однако - уведомить любителя маскарадных костюмов о том, что именно уважение к privacy, не позволяют мне обнародовать его настоящее имя и сказать всё то, что о нём думаю.
Надеюсь, что у него хватит благоразумия не подвергать сомнению мои скромные аналитические способности, и он, подобно классику, не станет кричать "Не верю!".
282148 ""
|
2008-06-16 07:27:16
|
[116.102.2.134] Ашот |
|
- Дорогой Аргоша!
Вы правы: как и все тонкие вещи, privacy требует к себе особо бережного отношения, и мне приятно, что Вы отметили моё умение с ним обращаться.
Rapid - действительно 25-минутный, классический. Сегодня первый тур. Посмотрим.
Удачи Вам, Аргоша! Будем на связи.
282147 ""
|
2008-06-16 06:38:14
|
[96.237.4.106] Аргоша |
|
- 282132 = userr = 2008-06-15 16:18:55
Сербия возродится. НАТО исчезнет уже через 3 года.Дорогая Валя Блаженная,
Сербия не возражает, а вот НАТО ходатайствует об отсрочке. Не уступите ли год - полтора.
282146 ""
|
2008-06-16 04:47:59
|
[96.237.4.106] Аргоша |
|
- 282131 = Василий Пригодич = 2008-06-15 16:01:49
Смею думать, что все языковые упрощения обусловлены баснословным падением гуманитарной культуры Особую нравоучительность приобретает это умозаключение в изложении личности, которая за пределами РП полностью теряет над собой контроль и опускается до выражений самой низкой пробы.
Таков ныне бонитер гуманитарной культуры.
282145 ""
|
2008-06-16 04:23:15
|
[96.237.4.106] Аргоша |
|
- Т.е., дорогой Ашот, "улики" оказались достаточно весомыми.Мои возможности в выбивании дальнейших признаний весьма ограничены. Попробую узнать его last name, но не у самогО: я здесь достаточно давно, чтобы научиться избегать слишком личных вопросов (с удовлетворением заметил, что и Вы разделяете такой подход) даже тогда, когда это может показаться чересчур политкорректно.
Помню самый первый, а может и единственный, "урок" по этому "предмету". Мы сидели в том же кафе с недавним партнером по имени Джим, который только за несколько минут до того познакомил меня со своими родителями и своей маленькой дочкой, забредшими туда же. Девочка пристроилась рядом и рисовала что-то в тетрадке. Я совершенно непроизвольно глянул через ее плечо, но тут же заметил укоризну в глазах Джима, сказавшего что-то неуловимое. Но слово privecy я понял и с тех пор блюду :)), хоть продолжаю считать его реакцию слегка абсурдной.
Короче, обещаю, Вы будете в центре всех событий, как та Матильда из знаменитого в 50-х австрийского фильма "Золотая симфония".
И не торопите склероз - по моим наблюдениям В. больше не акцентируется на игре непосредственно с Вами. Может быть это было что-то командное...
А какой у Вас "rapid" - 25 мин?
Среди играющих здесь много orientals. Один из них был моим постоянным партнером все годы его учебы в университете и говорил, что несмотря на ждущее его там выгодное место работы, не вернется в Гонконг, но проиграл битву с погодой и сбежал от холодов.
Рад успехам Ваших питомцев, желаю и надеюсь на их продолжение.
Всех благ.
- Дорогой Языковед!
Я видел в питере вывески: юридическая фирма РЕНЕГАТ и салон дамской красоты ВОРОНА. Я совершенно серИозно.
- Наблюдая за вами, герр Вальтер, из Шарите, не могу удержаться от гомерического смеха. Все, что вы утверждаете это попытка навести тень на плетень. Но вести с вами диалог тем ни менее интересно. Ответьте ка мне: где находятся могилы двух миллионов немцев, которых якобы куда-то изгнали? Не знаете? Вот так я и знал! Ставлю вам за это тройку. А тройка - это ╚посредственно╩ везде: и в Германии, и в России.
Вчера, после принятых больничных процедур, я пересказал суть ваших домыслов отдыхающим по соседству со мной президенту Бенешу и императору Наполеону. Все мы над вашими писульками долго хохотали. И оба подтвердили мою правоту. А вы все туда же!
Мой пасынок Макс уже всем объяснил, что половая зрелость в 15 лет наступает. А теперь, пожалуйста, следите за логическим ходом моих мыслей: если между цифрами 1 и 5 поставить запятую, а затем приписать ╚миллион╩, то получится полтора миллиона. Именно это количество немцев проживало в Чехии перед второй мировой войной. Разве так уж трудно понять, что 2 миллиона к ним приписали бумагомаратели вроде пресловутого Фитца.
Эта моя теория получила у нас в Шарите название ╚Теория Куклина╩. Но ее автором является вовсе не Макс, который (как мне здесь под гипнозом сказали) на самом деле является моим внучком. А родным моим сыном и продолжателем моего дела является его отец, Аргоша. Дома мы его не Аргошей зовем а просто Арик. Но вам, Вальтер, так называть его не подобает. Соблюдайте дистанцию, ревизионист!
С комприветом,
Валерий
- Вот Чой-То проявил интерес к тому, "где эти сотни новых Катынь?"
Отвечаю: в Истории, дурашка, в Истории. А История - это не мифотворчество, не бухгалтерия на останках павших, а основанная на фактах наука. И вообще, как мне кажется, ты уж слишком непочтительно занимаешься подсчетом жертв этнических убийств, словно бухгалтерский баланс осуществить решил(а). Этим грешат сподвижники Аргоши, а тебе-то зачем? Аргоши этими расчетами своих конкретных целей достигают, а Чой-То какая от этой показной вьедливости польза? Ведь 12 миллионов или + 1 человек сути уже не меняет. Может быть тебе в Праге в университет к профессору Барбаре поступить, поучиться? Подумай об этом, подумай....
- Уважаемый Вальтер,
пожалуйста не надейтесь на то, что фирма "Куклин и сын" прекратят валять дурака. Выйти из этого хронического состояния они просто не могут. Поймите, что с них и взятки гладки, ведь папа болеет, находится на излечении в Шаритэ. А сынок несамостоятельный человек, всего лишь подмастерье у папы.
Обратите, пожалуйста, внимание на другое обстоятельство - на наметившийся дуэт Аргоши и Ашота. Вот тут намечается интересный расклад. Последний изо всех сил льнет к новоявленному американцу, а тот его от себя так и шугает, так и шугает. Лимит общения с ним ввел.
Не желает поступаться "принципами" своего меньшинства. Ведь Ашотка гой. А этого для тесных отношений маловато. Как события развернутся - жуть как интересно?..
- Что-то мой фильтр ловит с этого сайта невероятное количество троянов, это что, молодой куклин шалит, или всё таки старый?
- "Бенеш не подписывал документов о депортации немцев из Чехии. Он в это время находился в эмиграции в Великобритании"++++
А ктоже тогда эти документы подписывал? и по чьему же замыслу они воплощались в жизнь? и если даже Бенеш был в это время за границей, ну так и что, рука у него от этого отсохла и он не мог писать, или в Великобритании он мог писать только по английски?
- Если же вас интересуют конкретные случаи расстрелов то и этого вы не можете не знать, впрочем, если вы историк.
Если вы историк то не можете не знать об участи немецкого населения города Брюнна, или о лагере Постолопрты, где были убиты тысячи человек. Если вы историк то и ведите дискуссию как историк, а не как г-н Куклин.
- Кудаж я вам должен высылать если вы даже своего адреса не оставили?
Если вы действительно изучаете этот вопрос то очень даже странно что вы не знакомы с документами, особенно с "декретами Бенеша", кроме ттого имееьтся огромное количество фотографий и кинохроники,которые я выслать не могу потому что у меня лично их нет, но, если вы обратитесь на немецкие каналы АРД или ЦДФ то у них эти кадры есть, ибо эти каналы транслировали ряд телепередач по этому поводу. Смею считать что я поймал вас на явной лжи, ибо материалы Потсдамской конференции и декреты Бенеша это достаточно убедительные документы, отвергать которые никто даже из чешских историков ещё не посмел, однако вы себе это позволили, значит вы не историк.
- Бенеш не подписывал документов о депортации немцев из Чехии. Он в это время находился в эмиграции в Великобритании, но вскоре после возвращения домой прекратил действие этого документа оккупационных частей своим распоряжением. В Чехословакии до открытия границы с Австрией работало в автомобильной и металлургической помышленности до 30 процентов местных немцев, сейчас в Чехии проживает 63724 немца. В очереди на предоставление авторского и немецкого гражданства на момент вступления Чехии в Евросоюз было зарегестрировано 171 семья, то сть 416 человек. Георгий Брянцев известен в Чехословакии, как руководитель советской и комитерновской разведки в 1936-1945 годах и как автор популярной у нас книги ╚Это было в Праге╩, Герой Чехословакии. Если вам извстны случаи массовых растрелов и казней чешских немцев, места массовых захоронений жертв советской оккупации, очень прошу вас прислать эти данные, желательно с картографическим материалом на кафедру новейшей истории Пражского Государственного Университета на мое имя. К сожалению, мы такого рода документами не располагаем. А следовало бы.
С глубоким уважением ко всем участникам настоящей дискуссии, заведующая кафедрой Пражского Университета, доктор истории Барбара Мрожекова
- Г-н Куклин, перестаньте валять дурака, вы и так выглядите очень глупо, единственное о чём я могу наставивать так это то. что количество депортированных не было меньше 12 миллионов, я привёл свои аргументы, где ваши аргументы?
С таким методом ведения полемики я сталкиваюсь уже не первый раз, её основной принцип "задурить", это когда вместо полемики и спора вставляются дурацкие вопросы и кривляния. Я не буду участником вашей идиотской игры, если вы хотите продолжать, или даже так - если вы хотите начать наконец полемику, то ответьте на вопросы которые я вам задал и приведите свои аргументы, если вам нечего сказать то промолчите. В любом другом случае я отказываюсь от общения с вами.
- заговорили нормальным языком - это радует. Значит Вы считаете, что на этой сравнительно маленькой территории можно скрыть 2,8 миллиона погибших? Причём в течении современного строительный бума по строительству дорог, коммуникаций и пр. не обнаружено многих сотен "неучтённых" захоронений? Если это так, то Ваше дело швах - Вы ничего не докажете: без предьявленного тела, не документов и свидетельств, а тела, даже простое дело об бытовом убийстве не принимается к рассмотрению.
- Я ("как бы") понимаю о чём Вы ("чисто") конкретно говорите, но ничего с собой поделать не могу, когда слышу как, ("как бы") образованный человек, в суе уродует русский язык - ухо режет. У нас в городе есть компания - ( сам видел рекламу несколько раз), которая продаёт машины и под названием Факт Траст. Что бы это значило - я не знаю. А всем слышится Фак Траст, Фак Траст.
- Сербия возродится. НАТО исчезнет уже через 3 года. Все будет в пользу славянского православного мира. Преступники будут найдены и наказаны. Карла дель Понте ответит за смерть Милошевича, как впрочем и другие получат свое, и в США тоже.
- Дорогой языковед-любитель!
Смею думать, что все языковые упрощения обусловлены баснословным падением гуманитарной культуры и тем, что на обывательском уровне люди стали ПРОЩЕ думать.
- Также никого не должносмущать отсутствие массовых захоронений, ибо искать их в Подьше и Чехии никто не собирается, к тому же многие следы преступлений уже скрыты. Характерен пример Югославских немцев, которые все от мала до велика сначала были интернированы в лагеря, где более половины из них погибло,но,массовых захоронений так до сих пор и не известно, югославы их давно скрыли а в Германии мы имеем на лицо "слишком уж скромное правительство". Или другой пример - как известно СССР потерял в войне около 27 миллионов жизней, но столько захоронений в стране нет, не наберётся и на 1 миллион, значит ли это что СССР не мог потерять в войне более 1 млн человек? вдумайтесь только в цифры - 27 млн. ведь таким количеством трупов можно устлать всю Украину, или это будет длина до Марса и обратно.
- "Вы вдруг заговорили про 12 миллионов? Ведь автор статьи назвал 14 миллионов. Кем то из Вас была названа цифирь ажник 18 миллионов"++++
Вы не внимательно читаете дискуссионную переписку, здесь речь идёт , и я уже об этом говорил, о минимум 12 миллионах, в соответствии статистическими и демографическими данными,те кто подходит к этой цифре - "было столько-то,столько-то"те получают 18 миллионов, те кто учитывают другие факторы, то бишь оставшихся от смешанных браков, эмигрировавших в течении войны и т.п. получают тоже цифры не ниже 12 миллионов. Оспаривать последнюю НИКТО не собирается.
- Вы вдруг заговорили про 12 миллионов? Ведь автор статьи назвал 14 миллионов. Кем то из Вас была названа цифирь ажник 18 миллионов? Или для Ваших коллег плюс минус несколько миллионов этих несчастных роли не играет?
Теперь о 2,8 миллионов погибших переселенцев. Где эти сотни новых Катынь?
- Уважаемый господин Вальтер! Я тоже порывалась привести один пример из множества, слышанных мной от переживших депортацию или их потомков. Эту историю рассказала мне внучка чешского немца. Она родилась уже в Германии. Члены депортационной службы(?), зайдя в богатый дом её дедушки, не встретили нужного взаимопонимания. Деда вывели на улицу за калитку. И вскоре прогремел выстрел. Бабушка скончалась тут же от инфаркта. Остатки семьи ушли, потеряв в дороге двух детей. Я знакома с этой фамилией. По иронии судьбы должен её знать и наш ярый оппонент. Эта женщина работала в нашем районе Берлина, в одной из интеграционных служб. Хорошего Вам дня ещё. Лора.
- Я не говорил что вы идиот, я говорил что мнение слишком идиотское, но оно действительно так. Вы ошибаетесь, здесь речь идёт не о судетахи не о силезии, здесь речь идёт о депортированных немцах в количестве не меньше 12 миллионо человек. Я настаиваю на том что этих депортированных не может быть менее 12 миллионов, а вы настаиваете на "несколько сотен тысяч". Я привожу данные статистики, у вас же, вообще никаких аргументов кроме веры нет.
Я попросил вас ответить на вопрос однако вы на него не ответили, вместо этого привели очень идиотское мнение.
- мы говорим сейчас про Чехию. Про Восточную Пруссию отдельный разговор.
А где ж тогда сотни новых Катыней ? Может их просто нет? Ась?
И вобще пишите спокойнее и не брызгайте слюной. Вот я, например, не говорю, что Вы сами идиот, хотя сильно смахиваете на оного своими воплями.
Назад
Далее