TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

282457 "" 2008-06-27 18:11:37
[127.0.0.1] Хамстер - Ие
- Уважаемая Ия. Давайте послушаем других, что они думают о свойствах американских СМИ и о демократии на Ближнем Востоке. Одна голова - хорошо, а много умных голов намного лучше. Предложение подходит?


282456 "" 2008-06-27 18:06:10
[127.0.0.1] Хамстер - Лоре
- Милая Лора,

обратил внимание на фразу вашего уважаемого супруга: ╚В 37-м мы за них кровь проливали╩-, пишет он. А вот испанцы, представьте себе, совершенно иного мнения. Большинство из них убеждено, что в 37-м коммунисты-троцкисты-сталинисты, незванно нагрянувшие в их страну из СССР, не свою, а именно их, испанскую кровь проливали.

Что касается советов, милая Лора, то бесконечно спотыкаясь о ваши, Вовины и Тонины стенания (по поводу утраченной родины и любви к России) я, как всякий христианин, поразмыслил над тем, как вам жизнь окаянную облегчить. И придумал: вам нужно возвратиться в родные места, т.е. в СССР. Разве я не прав? Что же крамольного вы нашли в этом моем совете? Не представляю.

И не сравнивайте меня, пожалуйста, с вашим антигероем. Я вот вас по сыновьи люблю, а Куклин только того и ждет, как бы вас всех духовно отдубасить. Матушке Антонине до сих пор невдомек, что по-настоящему ее ни Ашот, ни Аргоша (тем более Куклин!), а только Хамстер-то и уважает.

Вот потерплю еще немного и отступлюсь от вас. Отдам вас всех Валерию Васильевичу на поругание. Уж он то, поверьте, вернется из Шарите озверевшим. Вот тогда поймете, почем фунт лиха! А то все "Хамстер на черном стекле" и прочая женская фигня из ваших постингов так и хлещет, так и хлещет. Все меня норовитесь забодать. А бодать-то надо ненасытных волков с другого фланга.

В заключение расскажу вам один поучительный анекдот. В жутко морозный день упал, на лету замерзая, воробышек в сибирский сугроб. Мимо шла корова, покрыла его, сердешного, свежей навозной лепешкой. Воробышек там отогрелся, обрадовался теплу и давай чирикать. А кошка тут как тут. Вытащила воробья из навоза и сожрала.

Мораль: Не каждый, кто тебя обдаст дерьмом, твой враг. И не каждый, кто из дерьма тебя вытащит, твоим другом будет.

Вот так-то дела обстоят, милая Лора.


282455 "" 2008-06-27 15:06:14
[172.21.11.65] Ия
- "...Разве этот вывод следует из того, что вами прочитано у Тамары Минакиной? С другой стороны: насколько объективно повествует о их жизни сама Тамара?

СМИ, особенно американские, утверждают, что государство Израиль единственное демократическое государство на Ближнем Востоке. "

Во-первых, на самом деле это первая публикация на РП об государственном устройстве Израиля. И насколько она объективна я надеюсь узнать с вашей, может быть, помощью. А во-вторых, ссылка на американские СМИ для меня слабый аргумент.Поделитель своими впечатлениями. Но что статья настораживает, это точно!!! Я с Владимиром солидарна.


282454 "" 2008-06-27 14:33:16
[84.189.35.56] Лора - Хамстеру
- Дорогой Хамстер, вот слежу за вами, и думаю - чем же вы - спаситель и защитник наших душ, отличаетесь от К.? Создаете неуют. Дышите ровнее. Лора.


282453 "" 2008-06-27 14:12:55
[127.0.0.1] Хамстер - Поповой А.П.
- Дорогая Алла! Очень люблю читать ваши послания на ДС. Они - бальзам не столько на мою, сколь на израненные души Антонины, Лоры и Эйсера Володи. Пишите чаще, чтобы лекарства на всех хватало...

И еще хочу с вами обсудить один важный вопрос. Вот на страницах ДС с легкой руки старого Куклина повелось называть немцев германцами - это все же неграмотно и плохо. Он через подмену понятий хотел свое новоявленное немецкое гражданство таким образом, бестия, оправдать. За это с него теперь уже и не спросишь. Сами знаете, что на излечении находится человек в Шарите. Ну а нам в своей среде зачем повторять неадекватные мысли?

Ведь истина: Германия - страна немцев, а не германцев, не так ли?


282452 "" 2008-06-27 14:11:54
[84.189.35.56] Лора - Хамстеру
- Уважаемый Хамстер, ну чего вы так разволновались? Надеюсь мои слова к Алле Олеговне, вам откроют пошире глаза. Да мы любим одно и зачастую слепо, а уважаем другое и прочно знаем за что. Нахожу кощунственной мысль-насмешку над добрыми чувствами друг к другу людей, которые имеют массу общего. Перечислять не буду, сам не глуп. Я очень сержусь , когда мне советуют, что и как делать. Лора.


282451 "" 2008-06-27 13:44:16
[127.0.0.1] Хамстер - Эйснеру
- Позвольте, господин Эйснер, поинтересоваться, считаете ли вы вообще возможным жить в чужом монастыре по собственному уставу? Почему вы вдруг решили, что израильтянам хреново живется? Разве этот вывод следует из того, что вами прочитано у Тамары Минакиной? С другой стороны: насколько объективно повествует о их жизни сама Тамара?

СМИ, особенно американские, утверждают, что государство Израиль единственное демократическое государство на Ближнем Востоке. Следовательно власть принадлежит там народу. И израэлиты голосует за то жизнеустройство, которого именно желают. Почему это повергает вас в такую душевную сумятицу и ужас? Сами чувствуете себя неприкаянным на ╚чужбине╩? Но тогда пакуйте свои чемоданы и отправляйтесь в Россию. А супруга ваша может оставаться: она здесь, как вы сами понимаете, ни при чем.

Подводя итог сказанному, подытожу: в Израйле (как и в Багдаде) все спокойно. Пожелаю вам проявить побольше ╚экшн╩ и скорейшего переселения в родные полярные широты. Только так и сможете перебороть вашу неизбывную ╚русскую тоску╩.


282450 "" 2008-06-27 13:18:04
[84.189.35.56] Лора - АП
- Полностью разделяю ваше мнение, дорогая Алла Олеговна. Агрессия определяет многое. Чего не наблюдается и у немецкой команды. А русские ребята вызывали добрые материнские чувства, особенно "салатовый мальчик" - вратарь, вот с этих позиций и болела. Я тоже человек интернациональных взглядов, но правда в том, что каждый гражданин (истинный) болеет за команду своей страны и этого стеснятся не надо. С удовольствием прочла в интернете о вручении русской команде бронзовых медалей, а это значит - и она чемпион - это радует и вселяет уверенность за их будущее. Лора.


282449 "" 2008-06-27 13:06:28
[127.0.0.1] Хамстер-утешитель страдающим Лоре, Эйснеру, Антонине
- Читаю вас, други-подруги, и комок к горлу подкатывается. До чего ж вам тяжко на чужбине, на Германщине живется. Как вы оказывается Россию, а особо российский футбол любите, как за беков-хавбеков переживаете Уму непостижимо!

И наполнилось от ваших стенаний, постанываний и всхлипываний мое сердце состраданием и печалью. И задумался я, как помочь вам. И придумал.

Вот мой совет: немедля пакуйте, уважаемые Лора, Вова и Тоня свои котомки и возвращайтесь обратно, откуда прибыли сюда, т. е. на постсоветское пространство. Там вас, конечно, уже давненько ждут и от нетерпенья локти себе кусают.

А еще, размышляя о вашей тяжкой участи, меня посетила сногшибательная идея - как спасти не только вас, но и русскоязычных прибалтийских граждан, подвергаемых страшнейшим притеснениям и издевательствам. Их, по моему мнению, нужно срочно переселять в Туркмению или в Таджикистан. Хотя, можно и в Туву отправить. Тоже, доложу вам, весьма достойное место. Это на тот случай, если им непременно в РФ захочется перебраться. А если в ближнее зарубежье - то лучше Туркмении или Таджикистана ничего на свете нет. И когда вас будут встречать с оркестром в Тувинском аэропорту, непременно расскажите газетчикам о вашей хронической тоске на чужбине, чтобы те в свою очередь поведали о ваших страданиях правителям России.

Теперь пара слов о футболе. Уважаемая Лора, пожалуйста, сообщите своему супругу, что испанский комментатор, комментируя матч, отбарабанил фразу: ╚Русские очень гордятся, что в их составе играет Аршавин. В нашей команде одиннадцать Аршавиных, а остальные, те что в запасе Павлюченки╩.

Вот Алла Попова вообще болела за греков. И по ее словам, чувствует себя прекрасно! Так что физкультпривет и счастливо возвращаться в родные пенаты, квасные вы наши ╚земели╩.


282448 "" 2008-06-27 12:51:50
[92.39.161.213] АП - Лоре
- Не печальтесь, дорогая Лора, шампанского, надеюсь, можно будет выпить за германцев, если они не растеряются. С Турцией им так же трудно было играть, как нашим с Испанией. Совсем другой уровень темперамента и ментальности. То есть, рефлексии нужно как можно меньше, команды Турции и Испании играют "от всей дури", вся сила в ногах. Германцы сумели не растеряться, а наша молодёжь не готова быстро перестраиваться. Потом, захвалили их раньше времени, но болели за них искренне. Зато вратарь Акинфеев у них классный (вот и за Акинфеева можно - шампанского), если бы они ему чуть-чуть помогли, выстояли бы. Но тут всё дело в том, что стоять с такими командами, как Испанская и Турецкая, нельзя, надо носиться "от всей дури", как они. Вот и весь класс. Думаю, что германцы в состоянии это учесть.
Вообще-то я болела за греков, очень жалею, что они так легко расстались со своим чемпионством. Что-то им не даёт обыгрывать православных. Агрессии явно не хватает. А испанцев они обыгрывали, чувствуют близость по темпераменту. Психологические несоответствия нельзя не учитывать. На одних комбинациях футбол не держится, должна быть готовность к непредсказуемому.
Но смотреть футбол дальше я пас. Болеть за своих? У меня все свои - в моих предках и греки, и германцы, и русские, и поляки, и испанцы даже есть - я человек мира. Мне целый мир и чужбина, и отечество. Пущай без меня выигрывают. Шампанского я за всех выпью. А Россия на третьем месте - это успех.


282447 "Еще одна Украина на великой шахматной доске" 2008-06-27 12:43:38
[158.250.29.217]
-


282446 "" 2008-06-27 11:29:17
[172.21.11.65] Ия
- Излишняя политизированность и неумеренная коммерциализация спорта просто невыносимы!


282445 "" 2008-06-27 11:15:28
[92.39.161.213] АП
- Аргоша
"...выигрыш будет ассоциироваться с вставанием с колен,.."

Аргоша, Вы преувеличиваете. Вам тут приходилось употреблять не по назначению слово "агрессия", сейчас ею повеяло от Ваших слов. А форма футболистов утверждена УЕФА в 1992 году.


282444 "" 2008-06-27 11:11:27
[84.189.35.56] Лора - В.Эйснеру
- Володя, ты прав! Я поражалась точным передачам, порядку в расстановке игроков, среди которых витал какой-то дух, еще невиданной мной, налаженности. Разумом понимала, что Испания, что Евросоюз, а вот сердца были отданы русской команде. Теперь недовольная душа затаилась. И день кажется хмурым. И ни какой "эгаль" не помогает. "Неблагодарные, - выдал мой муж в сердцах, - мы за них в 37-ом кровь проливали...". - чем разрядил обстановку. Лора.


282443 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2008-06-27 11:00:21
[116.14.145.129] Ашот
- Любезный Языковед-Любитель!
А ведь я Вам доходчиво разжевал о "мальчике". Неужели всё так сложно?
Что же касается чувства юмора, то у Вас оно своеобразное - не каждому понять.
Насчёт того, что могли ненароком обидеть меня - не беспокойтесь: сделать это не так уж и легко.
А вот Вы, похоже, обиделись. А Зря. Я ведь просто шутю. Чисто конкретно.


282442 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2008-06-27 10:20:35
[192.84.144.83] Ашоту
- Это ещё что. Я однажды написал "Чой то" ! Ведь это "ужос"! Мне "трошки волнительно", что вы, уважаемый Ашот, не видите, где у меня "сериозный" текст а где "конкретный шутка юмора". Теперь, специально для вас буду применять кавычки там, где я "шутю". Кстати, как там ваш "мальчик" поживает?... Они сейчас отдыхают после соревнований. Не так ли? Я надеюсь, что я "как бы чисто конкретно" не обидел вас ненароком.


282441 "Виктор Никитин - Интервью - МЫ ЧУЖИЕ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ" 2008-06-27 10:04:22
[172.21.11.65] Ия
- "...замечательные тексты Юрия Серба.... Не из-за этого ли они остаются невостребованными в Дискуссионном клубе. "

Тексты действительно хороши, может быть ПОЭТОМУ и говорить не о чем.

Вчерашную игру тоже можно не обсуждать, но совсем по другой причине! Вот теперь в финале будет интересно чья игра возьмет верх. "Бразильский" класс против немецкой машины!


282440 "" 2008-06-27 07:50:44
[87.169.15.73] В. Эйснер
- Не хмурься, Лора. Испанцы классом выше, потому и выиграли. Поздравим их и пожелаем нашим в будущем такого же футбола как у испанцев: быстрого, точного, ловкого.


282439 "" 2008-06-27 03:19:09
[84.189.44.125] Лора - АП
- Шампанское действительно осталось. На душе хмуро.


282438 "" 2008-06-27 02:21:04
[96.237.11.82] Аргоша
- Но в них не видно перемены;
В них все на старый образец...
(c)

БОльшая часть болельщиков, позвонивших на "Эхо Москвы" намерены болеть за Германию ИЗ ЧУВСТВА МЕСТИ!


282437 "" 2008-06-27 01:34:06
[96.237.11.82] Аргоша
- Выигрыш за теми, кто играл лучше. Значительно лучше.
И так будет продолжаться до тех пор пока выигрыш будет ассоциироваться с вставанием с колен, а к испанскому посольству по результатам игры будет высылаться усиленный наряд ОМОНа.
Отдельное "спасибо" нужно сказать тому идиоту, который одел команду в пурпурные тряпки.


282436 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют" 2008-06-27 00:50:59
[92.39.161.213] АП
- Спасибо всем сочувствующим.
Говорят, у нашей команды всё ещё впереди.
Оставьте чуть-чуть шампан-Ь-ского до следующего чемпионата.
Всё равно молодцы. И вратарь классный.


282435 "Евгений Бузни - РЕПОРТАЖ С БОЛЬНИЧНОЙ КОЙКИ" 2008-06-27 00:04:18
[71.217.100.27] Галина
- Прекрасный слог,искреннее повествование, насыщенное гражданственной позицией, а самое главное достоверное изложение существа глубочайшей и важнейшей проблемы... С интересом к Вашему творчеству,к сожалению доступному мне с большим ограничением, поскольку место моего нынешнего проживания - Сиэтл (США), Галина Анатольевна Головина! Очень хотелось бы поделиться впечатлением от американского здравоохранения.


282434 "" 2008-06-26 21:55:48
[89.232.217.218] Максим Есипов
- Скоро футбол и мы победим


282433 " Тамара Минакина - Нет мира под оливами - Израилю 60 лет" 2008-06-26 21:34:13
[87.169.39.205] В. Эйснер
- С чрезвычаным интересом прочитал очерк Тамары Минакиной "Нет мира под оливами".

Как0то раньше не интересовался положением дел простых людей в Израиле. Осмелюсь предложить "переплётчикам" отрывок.

"Великое мужество требуется в Израиле, чтобы отстаивать доброе светлое. Правозащитников освистывают, даже парламентариев, оскорбляют адвоката Шуламит Алони; Йосефа Сарида в машине окружили, грозились сбросить под откос. На неугодных журналистов организуются разгромы сразу в нескольких изданиях, их огульно обвиняют в антисемитизме, предательстве, прислужничестве КГБ, Хамасу, Западной Церкви; изводят угрозами и клеветой. За критику деятелей от религии подожгли типографию газеты "Хаарец". Восстановления честного имени не добиться - процесс в суде длится 7-8 лет, на адвоката уйдут десятки тысяч долларов. Верховный суд справедливости недосягаем - обращение стоит массу денег. Подслушивают телефоны журналистов, требуют уволить расследующих злоупотребления, и они уезжают. Звонят судье на дом, чтобы не мешала евреям селиться в христианском квартале Старого города в Иерусалиме. Грозились пролить кровь верховного судьи Хаима Коэна. Главе полиции Якову Тернеру велят перестать преследовать сефардов. Наша судебно-правовая система, увы, больна, Министерство юстиции захлестывает поток жалоб. В "Маариве" - сводка приговоров арабам и евреям - удивительно строгие первым и эдакое родительское пожуривание вторым. Рекордсмены по издевательству - религиозные суды. Они поощряют подслушивание телефонов, слежку, стукачество, травлю; мужьям позволяется гулять и взять вторую жену, не освободив первую, а ту учат голодом за непокорство. Насильника не журят, если жертва - нееврейка, таким даже не присуждают алименты на детей, если это огорчает супругов. Религиозный суд не считает женщину за свидетеля. Бракоразводные дела длятся десятилетиями. Десяти тысячам "агунот", от которых сбежали супруги, запрещают встречаться с другими мужчинами, угрожая отнять детей. Здесь, в море слез и трагедий постоянно дежурит полиция, стражи закона выдворяют на крыльцо только женщин. Судебные процессы превратились в кормушки юристов."

Мда-а-а... Не думал, что всё так серёзно. В. Э.


282432 "Виктор Никитин - Интервью - МЫ ЧУЖИЕ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ" 2008-06-26 21:03:02
[127.0.0.1] Хамстер - Эйснеру
- А не кажется ли вам, Владимир, что замечательные тексты Юрия Серба, Владимира Берязева, интервью Виктора Боченкова, на которые вы обращаете наше внимание в своих призывах (постинг 282428), не дотягивают до планки, установленной поэтом Максиком Куклиным? Не из-за этого ли они остаются невостребованными в Дискуссионном клубе.


282431 ""Василий Пригодич. Улица безъязыкая (Маяковский), или Улица говорливая" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2008-06-26 20:55:28
[116.14.172.9] Ашот
-
была названа цифирь ажник (282328)
впендюрить (282328)
чисто конкретно (282408)
ржлста (282408)


Это всё Ваше, уважаемый Языковед-любитель.
Как в старом анекдоте о бабушке, которая говорит: "А теперь, внучек, давай повторим слова, которые ты не должен произносить."

А вообще-то, Ваше желание видеть язык чистым - импонирует.


282430 "" 2008-06-26 20:31:05
[84.190.243.103] А Ш-С
- ЮХ, не придирайтесь! Была НАУКА и - растворилась. Так было, есть и будет - в медицине ли, астрономии, механике и...


282429 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют" 2008-06-26 20:16:44
[84.190.243.103] А Ш-С
- А Попова: "Поздравляю германцев! Россия, вперёд!!!"

Иду вчера вечером из бассейна, навстречу турчаночка лет десяти, мяч футбольный пинает и - ко мне: "Вы за кого?" Я глаза выкатила... "Ну, болеете за кого - Турцию или Германию?" Я быстро нашлась: "За Германию, конечно" - "Жалко," - и, пиная мяч, удалилась.

Иду дальше. Опять турчанка, но уже лет 18-19. Я к ней с тем же вопросом. Она тоже глаза выкатила, а потом сообразила, что от неё хотят, и быстро так: "Егаль" - все равно, мол.

И я подумала: "А если будут играть Россия и Германия?" И пришла к выводу, что мне тоже "егаль", как, допустим, играли бы москвичи с ленинградцами.


282428 "Виктор Никитин - Интервью - МЫ ЧУЖИЕ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ" 2008-06-26 20:11:53
[87.169.39.205] В. Эйснер
- Уважаемые господа-товарищи-баре!

Чегой-то ровненький междусобойчик не прекращается, а интересных авторов пропускаем.

Появились замечательные тексты Юрия Серба, Владимира Берязева, интервью Виктора Боченкова.

Приглащаю всех высказаться, а то утонем в мелкотемье.

В. Э.


282427 "" 2008-06-26 20:09:23
[91.124.202.52] Виктор Гриценко
- Антонина: ╚Уважаемый ЮХ! Пенициллин был когда-то НАУКОЙ. ...╩

Мне думается, Антонина имеет в виду то, что некогда доступное только "жрецам" ("математикам", "элите", "золотым воротничкам" и т.п.) - со временем становится доступно всем, и потому - становится обыденностью.


282426 "" 2008-06-26 20:05:15
[84.189.44.125] Лора - АП
- Дорогая Алла Олеговна! Спасибо за поздравление с победой нашей сборной. Она - эта победа очень была важна именно в этой игре. А сегодня в холодильнике уже охлаждается шампанское. Звоню и провокационно спрашиваю внука - за кого надо болеть? "За Россию, бабушка", - с акцентом, но с душой отвечает. За сборную России!!! Лора.


282425 "" 2008-06-26 19:56:50
[80.252.136.66] Ю.Х. - А.Ш.-С.
-

╚Уважаемый ЮХ! Пенициллин был когда-то НАУКОЙ. ...╩

Тута какая-то ужасная путаница!

В Науке есть область, какторая называется фармакологией; фармакология это Наука. Пенициллин? такой Науки не знаю

╚Вы, на мой взгляд, изобретаете колесо╩.

╚Вскрытие╩ - оно покажет.


282424 "" 2008-06-26 19:30:21
[84.190.243.103] А Ш-С
- Уважаемый ЮХ! Пенициллин был когда-то НАУКОЙ. Вы, на мой взгляд, изобретаете колесо.


282423 "" 2008-06-26 19:23:00
[84.190.243.103] А Ш-С
- ╚Cмолянке╩ когда-то, теперь ╚белянке╩, ╚взглянуть на некоторые факты их глазами╩? Да ведь ╚глаза╩-то у всех разные! Аргошенька, ну, не убеждает, несмотря на отважного Ашота.


282422 "" 2008-06-26 19:18:33
[91.124.202.52] Виктор Гриценко
- Ю.Х.: - Просьба: давайте не неволить друг друга быстротой ответа? Эта компьютерная забава ╚жрёт╩ много времени: давайте дебатировать с комфортом и вдумчиво?

Я токо за.


282421 "Кирилл (Макс) Куклин - Дебют" 2008-06-26 19:08:05
[92.39.161.213] АП
- Поздравляю германцев и всех, кто болел за германскую сборную по футболу с ПОБЕДОЙ!
Что-то там впереди?
Россия, вперёд!!!


282420 "" 2008-06-26 19:07:51
[80.252.136.66] Ю.Х. - Гриценко
-

Ну вот, кажется, с местом определились - остаётся определиться со временем.

Просьба: давайте не неволить друг друга быстротой ответа? Эта компьютерная забава ╚жрёт╩ много времени: давайте дебатировать с комфортом и вдумчиво?

Предварительные пояснения.

А) Нет, нет! Ни о какой всеобщей объективности я не говорил. Я призываю к скромности. Я не имею никакого представления об инопланетном понимании Природы и о наличии в ней их(инопланетян) и их разума. Я даже в впечатлениях своего кота мало разбираюсь, поскольку не принадлежу к данному виду. Я говорил о человеке и человеческом осмыслении Природы, и только в том разрезе, что являясь представителем человечества могу строить некоторые суждения о собратьях по разуму. О своём коте и инопланетянах я тоже могу выдвигать догадки, но это, согласитесь, не То.

Б) Говоря о неизмененном опыте добывания огня, верчения колеса, ковки метала,притяжения масс, деления клетки, химических реакции, взаимодействия зарядов, и прочих тому подобных практических вещей, я говорил не о способах их добывания буквально, а об опыте, если позволите, существования их в человеческой Природе, ну, типа, огонь - знаю, а его ╚мать╩ - нет, и захотим - всегда добудем огня (без относительно к метОду) .

В) Что относиться к Вашему примеру с Солнцем он неудачен и не вписывается в мой перечень.

1. Он быстрее относится к теории - человек не властен над Солнцем - он может только рассуждать о Солнце.

2. Если Вы знакомы с математикой, то круговое движение крайне запутано: что движется и вокруг, собственно, чего - зависит от позиции наблюдателя, но опытно не вытекает непосредственно из математики. Это ещё Тот вопросец!

И всё-таки я настаиваю на логическом начале, так как убеждая друг друга логикой нам надо, по крайней мере, договориться об ней. И так будет логично,

И так: как же мы понимаем, что из А следует именно В?

С уважением!


282419 "" 2008-06-26 18:26:50
[91.124.202.52] Виктор Гриценко
- "Однако из-за неправильно поставленной запятой в законе семьи могут лишиться и отцов, и компенсации......"

"Запятая в законе" - звучит, однако.


282418 "" 2008-06-26 15:58:01
[91.124.202.52] Виктор Гриценко
- Пока Василий думает, повешусь вне:

Ю.Х.:
Наука не есть производство знаний - это заблуждение. Если немножко подумать, то придётся признать, что ничего толком-то мы, и не знаем в смысле человеческих объяснений, разумеется. Все наши объяснения - это некие логические половинчатые модели, постоянно уточняемые и дополняемые. Проследив исторический путь развития Науки, в этом нетрудно убедиться. И нет никаких гарантий, что сегодняшние наши теории - это последняя истина в последней инстанции.


╚ идя по пути марксовой теории, мы будем приближаться к объективной истине все больше и больше (никогда не исчерпывая ее); идя же по всякому другому пути, мы не можем прийти ни к чему, кроме путаницы и лжи╩.
(В.И.Ленин, ╚Материализм и эмпириокритицизм╩)

Конечно же, наше знание относительно, а не абсолютно, но разве его относительность отбирает у него право именоваться именно знанием?

Вероятно, в самом первом приближении нам следует определиться (согласиться) с тем, что наука, или теория есть некоторое отражение (объективной) действительности (в мышлении).

Что же неизменно? А неизменен опыт добывания огня, верчения колеса, ковки метала,притяжения масс, деления клетки, химических реакции, взаимодействия зарядов, и много тому подобных практических вещей.

Сегодняшний опыт добывания огня (напр. зажигалка) очень сильно отличается от этого же опыта тысячелетней давности. Огонь пожалуй, да, неизменен. Однако, никак не опыт его добывания. То же самое касается колеса и ковки.

Далее Вы говорите примерно следующее: ╚существуют объективные законы природы, и они неизменны╩. Допустим, это так, но что (и откуда) мы знаем об этих законах и об их неизменности? Разве так уж невероятно, чтобы какой-либо ╚неизменный закон╩ с завтрашнего дня стал действовать иначе (а наука нам после объяснит, что таков закон изменения этого закона)? Разве мы знаем все законы природы и всё об этих законах (см. начало сообщения об относительности знания)?

Таким манёвром, Наука есть способ добывания экспериментального могущества, но не теоретических знаний. Т.е., из понятия ╚Знание╩ я выкидываю теоретические ╚знания╩ и оставляю одни опытные факта. И тогда, я могу согласиться с Вами, дополняя, однако, Вас человеческой целью выцарапывания у Природы этих фактов - добывание могущества.

Неизменно то, что Солнце восходит над Землёй это совершенно очевидный, однозначный и бесповоротный факт, а не какая-то там гибкая теория. Это ╚практическое знание╩ в соответствии с Вашей позицией? Если да, то почему это практическое, фактическое и опытное знание (доступное любому человеку) оказалось изменяющимся?

Следовательно, математика, в эдаком понимании, - это орудие теор. изысканий, которые, так получается, совершенно не дают никаких окончательных знаний. Теории становятся всё сложнее и сложнее, всё более напичканными математикой и, тем не менее, они никогда не приблизятся к завершённости. Теории очень важны, разумеется: одно дело - действовать наугад, а другое - руководствоваться хоть какими то приметами, но не более.

См. начало сообщения. Не имея совершенно никакого представления о действительности (т.е. теории), мы не в состоянии действовать осмысленно, а раз так, то никаких ╚практических результатов╩ получать не можем. Ведь ╚практика╩ есть критерий истинности именно ╚теории╩, а не ╚практики╩.
Т.е. здесь мы имеем дело с диалектикой теории и практики, которая диалектика требует от нас признания неразрывности, единства теории и практики (и, соответственно, их взаимного перехода).

В качестве затравки: Математика как любой Язык - Это Логика? - а как человек узнаёт, что, если это - Так, то из этого следует - Вот Так.

Считаю преждевременным переход к проблеме 2 (╚математика язык логика╩) пока мы не достигли согласия по проблеме 1 познания (╚человек узнаёт╩).


282417 "Виктор Никитин - Интервью - МЫ ЧУЖИЕ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ" 2008-06-26 15:17:37
[89.232.217.218] Максим Есипов
- ╚Снимаешь лист за листом как с кочана капусты. Хрумкаешь и ещё хочется.╩ ╘ El Moreno

Cупер! : )

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100