Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 255617 ""
|
2004-11-26 21:32:21
|
| [193.232.125.10] qwerty | во дают! |
|
- В.Литвин: Заявления об автономиях на Украине не заслуживают внимания.
РБК. 26.11.2004, Киев 20:53:51. Председатель Верховной рады Украины Владимир Литвин считает, что заявления представителей некоторых органов самоуправления о формировании автономий не заслуживают внимания. Такое мнение он высказал сегодня журналистам. "Народ не даст разделить и разграничить страну", - сказал глава парламента. В.Литвин назвал эти заявления "запугиванием друг друга сепаратизмом". По его мнению, делать их могут только те люди, которые "не могут посмотреть на два-три шага вперед". Спикер считает, что сегодня речь нужно вести не о разделении, а о консолидации. Он отметил, что те "крики, вопли и сопли, которые мы сегодня слышим", являются не более чем пустыми заявлениями.
Председатель Верховной рады считает, что "угрозы ряда областей якобы прекратить кого-то кормить" также являются лишь заявлениями. "Я думаю, что народ себя прокормит сам", - сказал В.Литвин.
Напомним, сегодня в восточных и южных регионах на заседаниях областных советов депутатов сегодня прозвучали намерения создать Донецко-Криворожскую республику, присоединить Луганскую область к России, провести референдум о выходе из состава Украины.
- Уважаемый Павел, ситуация, создавшаяся сегодня на Украине назревала не один день, поэтому и нет рецептов, как из этого одним рывком выйти. Все идет к тому, что "единая и незалежная" станет дейсвительно лоскутным одеялом. Этого ли хотели бунтующие на площадях??? Недальновидность тех, кто затеял бунт, и преступное пренебрежение интересами страны со стороны тех, кто "у власти". Где те здравые умы и грамотные политики, которые должны были не допустить до этого? Их просто нет.
| 255615 ""
|
2004-11-26 19:50:05
|
| [212.192.243.30] |
|
-
- Через 2 часа начнется встреча "президентов" в Пущеводице...
Вспоминается совсем другая Пуща... Беловежская.
- Увааемая Татьяна, я не про аналитиков.
Их проигрыш и бессмысленность очевидны.
А вот анализа ситуации, который помог бы сделать рывок и вытащить себя из этой страшной истории никто не дает.
- Спасибо. Читайте, дальше.
- Уважаемая ТК, не имею привычки пренебрежительно относиться к тому или тем, кого не знаю . Это ж дьявол всегда смеется, когда получает свою очередную душу, а мне не до смеха. Сами понимаете .
- "Женя", таким пренебрежительным тоном об одесситах можно говорить только в одном случае -- если Вы сами из их числа.
- А вот это, уважаемая Татьяна, точно ! Одесса всегда была городом авантюристов , моряков и евреев . Гремучая смесь в общем . Но в "идейность " одесситов я слабо верю. Ибо ...давно уже все посчитано в кубометрах сала и декалитрах горилки . Люди гибнут за металл, только и всего .
- 40680 "Владимир Липунов - Выборы на украине - Большинство за Януковича" Fri Nov 26 17:00:50 2004
[212.192.243.30] ТК
__________________________________
Уважаемый аноним, выступающий под IP адресом [212.192.243.30], нет необходимости в повторной публикации моего постинга за номером 40670 от Fri Nov 26 03:23:12 2004, поскольку он еще достаточно свеж и не исчез со странички гостевой.
Уважаемый, Павел Карпов, мне не кажется, что анализа как такового никто не пытается проделывать. Аналитических статей всех видов и сортов достаточно много. Беда, увы, не в их недостатке, но в том, что населению Украины выбирать-то не из кого. "Хрен редьки не слаще", -- сказал один мой знакомый незадолго до выборов, когда я поинтересовалась, кому он отдает свое предпочтение. А Украина, в свою очередь, стала очередным полигоном для решения политических задач далеко не украинского масштаба.
- Дорогая Марианна, те, кто Вам представили картину в Киеве как увеселителльную программу, вероятно, весьма равнодушны к происходящему на Украине. Иначе я себе этого объяснить не могу. Тем более, что имею беседы телефоные с Киевом каждый день, потому как там родные и близкие. Студенты, молодежь желторотая пошла "делать историю" и тащится от чувства собсвенной значительности. А "старшие товарищи" спекулируют на этом за недостатком поддержки со стороны людей зрелых и хоть что-то в жизни познавших. Для информативности привожу слова неравнодушного очевидца с Украины: "....разошлись с митинга у здания главы госадминистрации в Одессе затемно. Было более трех тысяч, много молодежи. Удивило, что почти не встретила знакомых лиц - никого из "Мемориала", дем.блока, в основном - студенты и критически настроенная интеллигенция (а студенты в Одессе - сегодня много-(5% поступающих после перестройки, раньше такого не было вообще) - из И-Франковска, Луцка, Ровно, Львова - поэтому много украинской речи...) Но Все-таки одесситы инертны в политическом смысле, и, кроме того, большинство голосовало за Януковича. Только что Киев сообщал по 5 каналу (оппозиционному) - что якобы в Одессу прибыло два автобуса с московским омоном - я об этом ничего неслышал и никто в Одессе тоже не слышал из тех, до кого смог дотянуться с вопросом, узнал, что "беркут" Николаева вернулся с пол пути на Киев - не захотели "мочить" своих - если вдруг прикажут - забегал в редакцию один из знакомых "беркутов", рассказал. Они тоже не знают ничего о "двух автобусах омона из Москвы" - а мы этой утке о московских автобусах не верим. Одесситы рабочих мест не оставляют,(только студенты саботируют лекции), но - не работается - все в инете, телевизорах, разговорах, спорах, переживаниях - многие уезжают в Киев, но добраться сложно, специально проверяла - на вокзале билеты на киевское направление не продают, едут автобусами и машинами - но почти всех заворачивают назад. Есть ожидающие гражданской войны с надеждой на разделение Украины - в дурацкой надежде - а вдруг Новороссия и восточная часть отойдут к России...!, но таких мало и с ними очень спорят. Гражданской войны боятся и не хотят, но допускают, что к этому власти специально подталкивают. Зреет недовольство тем, что используют школьников и студентов для митингов и противостояния - но молодежь проявляет самостоятельность и активна, потому что осознает невозможность жизни под давлением, а с экранов - идет прессинг родителей - директорами школ и некоторыми преподами вузов. В Одессе гудят клаксонами водители, проезжая мимо групп людей с оранжевыми шарфами и лентами, притормаживают у зданий администрации, тоже гудят - весь день, настроение у всех взвинченное, вопрос - "Ви что, не понимаете, у нас уже революция" - за день слышу десятки раз. Люди друг другу просто на улицах раздают перепечатки стихов, листовок самодельных, устраивают на земле выставки фото - называется "жизнь продолжается" - каждый день собираются к 14.00 и расходятся затемно. Из окон наблюдают чиновники,но не выходят, избегают пересечений,милиции много, митингующие в оцеплении, но милиция молчалива и пассивна. Напряжение нарастает постепенно. Учитывая специфику Одессы, констатирую - не было такого количества митингующих до сих пор - ни при ГКЧП,ни в каких других случ. Одесса производит впечатление города, которым манипулируют грамотно и подло, но город начинает стряхивать оцепенение и лапшу с ушей - Одесса вполне непредсказуема и может "рвануть" неожиданно и сильно. Людей очень запугивали - и больше они не согласны бояться. Но ведь почти весь горсовет проголосовал за введение ЧП в стране, что удручает, разговаривала с журналистом Игорем Розовым, он сказал - а ты чего хочешь, у всех дети... А дети, стоящие часами на холоде не наши? Молчит Розов...Не любят "бандеровцев" и иначе западнян здесь почти никто не называет. Специально ездила в свое время в командировки многажды по Северо-Западной Украине с редакцмонным заданием "Надо ли Новороссам бояться Западной Украины" - прорубая из Одессы "Окно в Украину" - писала субъективные репортажи(можно было только в такой рубрике, объективно мол, написать невозможно!) сединственной мыслью - показать, что бояться не надо, что возможно и есть взаимопонимание и никогда, ни разу - не было у меня в этих непростых командировках - конфликтов из-за моей русской речи. Нет, был, на 1 съезде "Мемориала" в И-Франковске, я была единственной,(а там было 558 человек) говорящей со сцены съезда на русском, и сначала пытались "затопать", но объяснились - и понимание было найдено. Так что не верю, что нельзя решить мирным путем и полагаю, верю, что можно избежать многих несостыковок, не допускать конфликтов, провоцируемых и гражданской войны. К которой толкают народ власти ложью и подлостью, тиражируемой СМИ. Но есть журналисты, ушедшие из своих изданий в знак протеста. Я - раньше еще - ушла и не сотрудничаю со своей газетой, и со всеми одесскими изданиями, которые лживы (ну, может "Юг" меньше врет... чем остальные... А Вот журнал никогда не врет!, который "Порты Украины", и умудряется быть вне политики, это деловой журнал на самообеспечении, где работают хорошие честные люди и классные профи. Народ Украины должен выразить недоверие: - Януковичу - как человеку, организовавшему массовые фальсификации на выборах. - Ющенко, как человеку организовавшему массовые беспорядки и пытавшемуся узурпировать власть. - Кучме - как человеку, который должен был обеспечить легитимность выборов, но не стал этого делать. И вот когда этих троих не будет, у нас начнутся выборы. Честные. Может быть. А Тимошенко - ей и недоверия высказать не удасться - доверия никто не высказывал. Но что-то же нужно делать с человеком, обещавшим "разогнать Верховную Раду на следуюший день после прихода к власти"..? Гаранты законности, блин. Это моя племяшка так думает, ей 24, социолог."
Могу только оговориться, что приведенный текст не есть попытка анализа, это рассказ о происходящем от человека там.
-
- статус мровой державы, к счастью для России, не определяется только экономической мощью. Россия была и есть отдельной единицей н мировой арене. Есть факторы более глубокие, а о них вы, к сожалению, ничего не сказали.
- Уважаемая Марианна! Кажется, чуть-чуть дорос до понимания этих стихов . Спасибо за чудные строчки и столь же чудные переводы . ( только пока не понял, на какой слог ударение нужно ставить ) . Был бы очень признателен , если бы Вы указали ссылку на биографию Махатхира Мохаммада . Ведь именно благодаря его политическому курсу и его "шоковой терапии" Малайзия из отсталой грязной сливной трубы стала одним из самых процветающих государств Азии. Я не могу сказать, что хорошо знаю или как-то сочувственно отношусь к исламу , но этот человек много сделал для того, чтобы сблизить людей разных конфессий , как и подобает истинному восточному мудрому правителю .:)) Если без шуток , то в исламе есть одна весьма ценная вещь - это запрет на аборты и стерилизацию, кроме особенно тяжелых случаев, если я не ошибаюсь . Сколько бы мы не говорили о свободе женщин "рожать - не рожать" , но именно эта свобода убила в западном мире институт семьи и брака как таковой , почему собственно "белая раса" оказалась на грани вымирания . Я не против регулирования рождаемости , но аборт - это всегда психологическая травма для женщины , даже если внешне все очень логично и оправдано . Но если сильно "покапаться" в женских мозгах, то почти стопроцентно можно "зацепить" комплекс детоубийцы, который может проявляться самым причудливым образом . Вы со мной не согласны ?
- Леонид, не надо все стихи объединять. Надо давать их по отдельности. Тогда на каждое стихотворение ты получишь отзыв. Посмотри, как это сделано, например, у Надежды Горловой в разделе "Проза".
- У Бунина есть такие же маленькие рассказы-зарисовки. Их поместили в собрание сочинений наряду с большими рассказами. А пишет Горлова хорошо, по-бунински сочно, с узнаваемыми деталями.
- Уважаемый ВМ, уважаемый администратор ! Или Вы - гениальный Жук в муравейнике или я - идеальная шизоидная собака.Последнее, увы, более вероятно . Но книгу Кара-Мурзы все равно прочитаю. Спасибо за столь ценную "наводку" .
- не так
- Василий Владимирович ! Не пейте так много! Когда Вам надоест "препарировать" удавов - нарисуйте барашка, у Вас это здорово получается .Спасибо.
- Еще раз перечитала, очень хорошо и интересно написано. Спасибо!
За окном сплошным потоком идут машины, гарь проникает сквозь щели в комнату, а тут Сибирь....
- Уважаемый Александр! Вы богохульник, но без науки нам явно далеко не уехать, в этом Вы правы. Мы - общество бездумного потребления памперсов, кока-колы и ток-шоу и наше будущее зависит... да Бог его знает, от чего оно зависит . Помните, герой одной изумительной оперетты сказал, что жена - это прочитанная книга . Все эависит от того, как ее читать .:))Надеюсь, вам не было скучно . :))
- Александру Воронину:
Уважаемый Александр!
Достаточная резкая реакция с моей стороны объяснялась отчасти тем, что вы взялись судить, практически меня не читая. Поэтому предлагаю вам прочитать для начала хотя бы это:
http://www.lebed.com/2004/art3606.htm
Это - элементарная публицистика с легчайшим налетом философичности. Возможно, что после путешествия по моему мотыльковому эссе заданный мне вами вопрос отпадет сам собой. Во всяком случае хотелось бы в это верить.
Всего вам самого доброго.
А.Л.
- Обычно я воздерживаюсь от негативных реплик, а на этот раз бес попутал. Извините. И насчет 8МБ Вы правы. Было бы 16 промолчал бы, а уж при тридцати двух... Бес вообще путает, если мегабайтов мало.
А если серьезно попробуйте писать, каждым предложением, каждой фразой отвечая на вопрос: ╚Зачем это кому-то читать?╩. Успехов Вам.
- Уважаемый Михаил ! Я бы даже сказала еще проще: "Когда над головой грохочут громы
Способна даже пригоршня соломы
Способна даже пригоршня соломы
Сыграть в судьбе решающую роль." Се ля ви , господа.
- История представляется автору чем-то вроде "Трех мушкетеров" или "Стакана воды" Скриба, где судьбы государств решаются недоотрезанными подвесками.
На самом деле судьбы государств решаются условиями народной жизни.
В Российской империи, за менее чем 100 лет население выросло в 11!!!! раз. Урожайность (средняя) едва в полтора раза, количество пахотной земли раза в два с половиной.
При этом зерно экспортировалось в больших количествах.
Население "традиционных" земледельческих губерний (не только Псковской, но и Полтавской, например) постоянно "слегка" голодало.
При неурожае, умирало от голода.
Не в силах прокормиться на земле крестьяне уходили в города или батрачили.
Такое положение было выгодно и крупным землевладельцам и промышленникам, поскольку обеспечивало их супердешевой рабочей силой.
Но приводило к постоянным бунтам, принявшим, наконец, характер крестьянской войны 904-906 гг.
Столыпин пытался решить проблему за счет массового переселения крестьян на свободные земли Сибири и Дальнего Востока. Его убили, при попустительстве царя, те, кому нужны были дешевые батраки.
Но экономика бурно развивалась.
Может быть, страна и пережила бы кризис...
Но Николай 2 умудрился, сидя на вулкане, влезть в затяжную европейскую войну!!!!!!!
Да за одно это он был (как говорила Екатерина 2) ╚Не одной, а многия виселицы достоин!╩
- Виктор, Вам вполне удалось передать атмосферу того времени.
-
- Уважаемые любители изящных искусств! обращаю Ваше внимание на то, что с 27 ноября по 13 декабря в выставочном зале "Галерея "Измайлово" пройдет выставка акварелей Андрея Миленина, а 4 декабря в 16 часов там же состоится поэтический вечер Андрея Миленина. адрес: Измайловский проезд дом 4. телефон: 166-17-27
- Спасибо огромное, Василий. Восток - дело тонкое.
- Александру Воронину и Аргоше:
Возможно, вы помните (хотя я в этом и сомневаюсь), что еще совсем недавно существовали компьютеры с оперативной памятью в 16 МВ.
Ваши предсказуемо-примитивные ремарки удивительно живо и выпукло напомнили мне эти недалекие времена.
Хотя Александру Воронину я бы навскид определил уровень оперативного интеллекта чуть пониже - где-то на уровне 8 МВ.
А.Л.
- Дорогой Василий, не совсем понятно, с чем Вы поздравляете Валерия Сердюченко. Надеюсь, не с тем, что сейчас происходит на Украине.
- Валерия Леонидовича с удачным выбором! Да здравствует братская Украина!
- Уважаемая Елена!
То, что Вашим ником здесь пользуется совсем глупенькая мадам, не должно Вас смущать. Тот, кто не может отличить ее от Вас, равноглуп этому печальному созданию, и не должен представлять для Вас интереса.
Если же говорить серьезно, делать Вам в этом питомнике для графоманов нечего. Я понимаю, что Ваша доброта не позволяет Вам судить о людях столь резко, поэтому делаю это вместо Вас.
-
-
- Уважаемый Алексей ! Спасибо за удивительно теплый и душевный отзыв о книге Марии Баранчиковой . Не думала, что литераторы способны на столь дружественные реверансы . Обязательно прочту книгу Марии . Сейчас ,вот только что, прочла эссе Юрия Дружникова - "Изнанка роковой интриги ." С одной стороны - понятно, что г-жа Собаньская являла собой не самый добропорядочный экземпляр женского пола, но общее ощущение от статьи такое, как будто Юрий выступает секундантом Пушкина на дуэли с этой самой Собаньской . Просто какой-то гимн мужской солидарности. Так и хочется воскликнуть :"Женщины, как вы коварны ! Бедный Пушкин ! Бедный с.... сын ! " Но как ,однако, сложны взаимоотношения в "высшем свете". Поневоле начинаешь думать, что бедность и определенная наивность иногда-таки защищают человечка от житейских бурь лучше всяких оберегов и телохранителей . Хотя мало, кто этому верит ... Спокойной ночи, Дедушка Лис.
| 255581 ""
|
2004-11-23 22:59:09
|
| [] Ия |
|
- "...Стареющий юноша (странно,
Не снился ли он мне во сне?).
Выходит из ночи туманной
И прямо подходит ко мне.
И шепчет: " Устал я шататься,
Промозглым туманом дышать,
В чужих зеркалах отражаться
И женщин чужих целовать..."
Причем здесь популяризация церковных догм. Я имела ввиду совсем другое.
- Марианна, а вот "восточная" безделушка для Вас:
.
Ветер могучий дракон.
Лисом петляет поток.
Время нетронутый шёлк,
Жизнь будет краской на нём:
.
Кровь это солнечный круг.
Кровь это молнии гроз
Кровь это множество роз,
Губы весёлых подруг.
- И вот еще что... "листья..." удивительно трепетный рассказ о том, как надо...Простите за многоточия...
- на 40628
Уважаемый Василий, прекрасные строчки!
- Уважаемая Марина ! Прежде , чем погрузиться в вечную мерзлоту, хотел бы подумать напоследок :" Как все-таки умеют некоторые попадать не в цвет !" Ах...
Назад
Далее
